Discutiamo del motore di Flynn a 12 poli! - EnergeticAmbiente.it

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Discutiamo del motore di Flynn a 12 poli!

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  • Meccatronico, se prendi a scrivere queste fesserie devo dedurre che non hai capito un'ACCA di quello che ho scritto. Continua pure a vedere uno scontro che non c'è tra "la grigia ragione" e "la colorata inventiva", si vede che la gente per star meglio deve esser manichea. Io invece non ho in mente di confrontarmi in questo modo con gli altri. Anche io sono un inventore in altri campi, c'è un oggetto che devo brevettare proprio in questi giorni.
    Certo, non ha queste mirabolanti prestazioni.

    , condividerai con me che le industrie avrebbero un grande risparmio energetico
    NO. Non parlare di energia. Stai parlando di forze.

    ( con i tempi che corrono ,governi che rompono dicendo che dobbiamo risparmiare ect ect ...), con questo ti voglio dire che persone come te a volte tralasciano cose veramente importanti , pensa che per sollevare 1000 kg ci vogliono molta piu energia di quella che consuma il pp con le normali elettrocalamite
    Sollevare o tenere incollati? Mica è la stessa cosa.
    Quando tu tieni incollati 1000 Kg o 10000 Kg di ferro al tuo magnete, non stai facendo nessun lavoro. NESSUNO. Tutta l'energia che spendi è sprecata in quel momento, potresti rimpiazzare il tutto con un bel tirante industriale e otterresti lo stesso risultato.

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    • Le mele amano la fisica...

      Mi sono inventato una storiella...

      Ci sono una ventina di persone che vagano nel deserto, affamati ed assetati, quando ad un certo punto uno di loro (si potrebbe chiamare Flynn, così, CASUALMENTE...) asserisce di aver visto, in lontananza, un albero di mele carico di frutti, sufficiente a salvare tutti loro dalla fame, dalla sete e dai raggi del sole...
      Lui si incammina nottetempo, allontanandosi dagli altri e lasciando loro un brevett... scusate, un BIGLIETTO, con su alcune indicazioni circa la direzione da seguire per raggiungere l'albero.
      Al mattino in molti leggono il biglietto, ognuno se ne fa una propria personale opinione, e due avventurieri (nel senso buono...) decidono di incamminarsi, tra sabbia e rocce, nella direzione indicata, anche se dell'albero non ne intravedono neanche la sagoma... Alcuni degli altri, senza dire niente, si mettono a guardare che percorso c'è da fare, mentre qualcuno si mette ad urlare "Ma dove andate, siete stupidi? Guardate che siamo in mezzo al deserto, è impossibile che ci siano alberi!!"
      I due avventurosi scorgono, in un fortuito momento di buona visibilità, qualcosa in lontananza che potrebbe sembrare una pianta, e accelerano il passo, allora chi stava a guardare si incammina per seguirli, anche se lentamente, non avendo lo stesso livello atletico e la stessa determinazione dei due "esploratori"... I due arrivano ad un canyon, e senza esitare cominciano a scendere, per continuare a seguire la direzione presa, mentre dal punto di partenza c'è ancora chi grida, ancora più forte, di tornare indietro, perchè è assolutamente impossibile che possano trovare qualcosa da mangiare o da bere, nel deserto, lo sanno tutti, manca anche l'ombra... Qualcuno offre loro delle corde per risalire dall'altro lato, qualcuno prova a seguirli, altri si fermano a guardare sul bordo del canyon, perchè incapaci di muoversi tra le rocce scoscese, e quando ad uno dei due intrepidi, una volta giunto dall'altro lato del fondo, da sopra la parete rocciosa cade in testa una mela, c'è festa generale, mentre purtroppo il frutto rotola in un crepaccio, e sparisce alla vista (capita, come dei lamierini che si "disorientano"...). Allora quei pochi che sono in fondo al canyon cominciano ad arrampicarsi, mentre quelli che non sono scesi provano a dare loro qualche consiglio su come muoversi, perchè vedono la parete rocciosa nell'insieme, e possono, magari, vedere qualche insidia che da sotto potrebbe sfuggire...
      Nel frattempo, da lontano, si continuano a sentire delle grida, da parte di chi NON HA MOSSO UN SOLO PASSO, perchè "Non esistono alberi nel deserto!!! Voi la mela non l'avete vista, ve la siete sognata, o peggio!!! Siete tutti dei creduloni, perchè uno vi ha detto che di là ci potrebbe essere la salvezza, allora voi buttate al vento tutte le certezze che abbiamo, credete di poter trovare delle mele fresche in mezzo al deserto!!! E poi, non siete mica alpinisti, lasciate perdere, non sapete come si raccoglie la frutta, lasciate perdere, anche se trovate delle mele, poi di qua arriveranno rinsecchite, lasciate perdere...".

      Ora, a questo punto della storia, io sono sul bordo del burrone, che osservo trepidante chi si arrampica, piuttosto che arrendersi alla fame e alla sete, e vengo ESTREMAMENTE infastidito dalle grida di chi è alle mie spalle, e urla sentenze senza aver avuto neanche la pazienza e l'umiltà di leggere il biglietto che ci è stato lasciato... Ma dico, il deserto è tanto grande, no... Se pensi che non si debba camminare verso nord-est, ma vattene dall'altra parte, e fregatene di noi, no? Oppure stai a guardare in silenzio, perchè stai pur tranquillo che se poi dall'altra parte le mele ci sono, alla fine qualcuno le porterà anche a te...

      Io sono stato da Mac e Kekko, ormai molto tempo fa, e ci tornerò sicuramente, quando ci sarà da fare le famose "misure"...
      Anche se non sono un fisico, e magari non sono in grado di valutare tutte le variabili elettro-magnetiche in gioco, due cose le ho viste chiaramente, e posso certificarle al 100%: la loro assoluta buona fede, e la loro capacità scientifica, ovvero il "non dire gatto se non l'hai nel sacco"... Tutto il lavoro che stanno facendo, con enorme impegno sia economico che personale, è proprio un lavoro "interrogativo", ovvero FATTO PER SAPERE, NON PER DIMOSTRARE...
      Mi dispiace doverlo far notare ai vari ultra-istruiti scettici che seguono questo thread, chi in silenzio, chi scrivendo fiumi di messaggi pieni di "quote", ma per quello che ne so io, alla base del metodo scientifico c'è LA SPERIMENTAZIONE, ovvero LA CURIOSITA', no di certo la conoscenza e la padronanza di nozioni e di leggi studiate dai libri...

      Lo so che sono polemico, e me ne scuso, ma non ne posso più di chi vuole far smettere gli altri di camminare solo perchè l'esperienza passata lascia supporre che non si possa arrivare da nessuna parte... Ma se qualcuno volesse CAMMINARE E BASTA, senza navigatore o mappe dettagliate???
      E poi, le scoperte più utili, da che mondo è mondo, sono state fatte o per caso, o per curiosità, mentre molto raramente è avvenuto per deduzione logica da conoscenze già acquisite... La maggior parte delle cose che sappiamo, le abbiamo imparate osservando fenomeni naturali, non elaborando formule matematiche... Penso a cose molto terra-terra, e tutt'altro che fantascientifiche, oggigiorno, come il fuoco, il vetro, l'elettricità, i raggi X o il cloroformio, piuttosto che l'energia eolica o le ali di un aereo... Persino il dolcificante più usato al mondo è frutto della scarsa igiene personale del chimico che lo ha sintetizzato...

      Ora io prego chiunque abbia voglia di scrivermi qualcosa, sia in positivo che in negativo, di farlo direttamente in privato, e non qui, dove si è già scritto anche troppo di cose non tecniche. Proprio per questo mi scuso per il mio lungo messaggio, al quale non aggiungerò altro, perchè vorrei evitare di alimentare una polemica inutile.
      L'energia non si crea, né si distrugge, ma può sempre cominciare ad arrivare da dove meno te lo aspetti...

      "Chi fa da sè, fa per tre, ma soprattutto lascia in pace gli altri due..."

      "...l'acqua è fina, passa da tutte le parti..."

      "...Se una cosa ha la benchè minima possibilità di andare storta, sicuramente lo farà..."

      "...se c'è soluzione, perchè perdere il sonno... se non c'è soluzione, perchè perdere il sonno..."

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      • Ciao ,le prove che ho fatto io riguardano soltanto 150 kg con una carrucola , Mac invece a fatto molto di meglio , per quanto riguarda il mio pp ho sollevato è tenuto incollato , anzi stranamente a volte la corrente diminuisce , e stiamo parlando di un aborto di pp , la cosa molto strana è che piu fai grande la faciata dell pp e piu forza ottieni , con la stessa spesa , da non credere , però è cosi , certo non è lavoro , e stiamo parlando di al massimo 5 mm di spazio per svilupare lavoro ,da qui nasce l'idea di mac ,keko e leo 48 di fare un motore a pp , anzi parlando di elettromagneti , i dati che mi hanno dato sono molto diversi da quelli che dici tu , se ho capito bene si parla di kw per tirare su 10000kg ,qui no , sempre per via che più lo fai grande e la spesa rimane quella .

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        • Originariamente inviato da pancia 37 Visualizza il messaggio
          Ciao ,le prove che ho fatto io riguardano soltanto 150 kg con una carrucola , Mac invece a fatto molto di meglio , per quanto riguarda il mio pp ho sollevato è tenuto incollato , anzi stranamente a volte la corrente diminuisce , e stiamo parlando di un aborto di pp , la cosa molto strana è che piu fai grande la faciata dell pp e piu forza ottieni , con la stessa spesa , da non credere , però è cosi , certo non è lavoro , e stiamo parlando di al massimo 5 mm di spazio per svilupare lavoro ,da qui nasce l'idea di mac ,keko e leo 48 di fare un motore a pp , anzi parlando di elettromagneti , i dati che mi hanno dato sono molto diversi da quelli che dici tu , se ho capito bene si parla di kw per tirare su 10000kg ,qui no , sempre per via che più lo fai grande e la spesa rimane quella .
          Hai detto bene: non è lavoro.

          Senza costruire un lavoro rotativo, fai quest'esperimento (mentale, ma puoi farlo anche effettivamente).
          Considera una massa M, a terra.
          Sollevala da terra, con le tue manine, di un'altezza H. La tua massa acquisirà un'energia potenziale MgH che può esser usata, quando la fai cadere, per fare un lavoro.
          Normalmente (sic) l'energia necessaria per sollevare la tua massa è proprio quella che otterresti quando cade. Ora dimmi, col pp riesci a fare tutto questo spendendo di meno? Senza troppi sofismi: è una domanda molto semplice.
          Ti chiedo solo questo. Io, per lo meno, inizierei da lì.

          Perchè vedi, se spendi di meno, hai GIA' l'overunity. Ti basta ripetere questo procedimento ancora, ancora, ancora... attiri e sganci, attiri e scanci, e ogni volta guadagni un po'.

          42, bella la tua storia: ma dimmi la verità, se sei nel deserto e uno ti dice che ha visto qualcosa che tu non vedi, lo seguiresti veramente? Sai, io la vista ce l'ho buona, forse tu no... e quello che ti dice "guarda, è il caldo, sta vaneggiando, nessuno di noi vede un ciufolo, rimaniamo nell'oasi finchè non arrivano i soccorsi" davvero lo consideri un elemento di fastidio? Oppure credi nella preveggenza, nella rabdomanzia, nel ritardo dei numeri al lotto... e allora tutto è possibile. A questo punto parliamo di magia però, non di fisica.
          Alla base della scienza c'è una cosa che si chiama METODO SPERIMENTALE.

          Metodo scientifico - Wikipedia

          E la curiosità è un ottimo ingrediente, ma non certo l'unico. Occhio a non rimanere indietro di qualche centinaio di anni.
          Ultima modifica di endymion70; 15-10-2008, 20:57.

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          • Se lo esponi in questo modo , hai raggione tu , però loro non mettono in dubbio questo , secondo quello che ho capito ,questi magneti andrebbero ad attingere direttamente al campo magnetico terrestre, di fatto quando togli i magneti il motore smette di funzionare , è questa prova lo vista anche qui in romagna , quasi come se i magneti fosero una parte di una grande pila , le bobine non servono a fare altro che aprire la condotta di questo grande serbatoio di energia ,non serve aggiungere ulteriore energia , artificiale per farlo funzionare meglio , quando parte, l'energia se la prende da solo da non si sa quale posto , sembra fantascienza , però sembra che sia proprio cosi , per cui non rimane che aspettare le prove definitive .

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            • Originariamente inviato da pancia 37 Visualizza il messaggio
              Se lo esponi in questo modo , hai raggione tu , però loro non mettono in dubbio questo , secondo quello che ho capito ,questi magneti andrebbero ad attingere direttamente al campo magnetico terrestre,
              Eh sì... invece fare l'esperimento che ho detto io è troppo difficile...

              di fatto quando togli i magneti il motore smette di funzionare , è questa prova lo vista anche qui in romagna , quasi come se i magneti fosero una parte di una grande pila , le bobine non servono a fare altro che aprire la condotta di questo grande serbatoio di energia ,non serve aggiungere ulteriore energia , artificiale per farlo funzionare meglio , quando parte, l'energia se la prende da solo da non si sa quale posto , sembra fantascienza , però sembra che sia proprio cosi , per cui non rimane che aspettare le prove definitive .
              Scusami, non capisco cosa provi il fatto che togliendo i magneti smetta di funzionare.

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              • [QUOTE=endymion70;118880169]Meccatronico, se prendi a scrivere queste fesserie devo dedurre che non hai capito un'ACCA di quello che ho scritto. Continua pure a vedere uno scontro che non c'è tra "la grigia ragione" e "la colorata inventiva", si vede che la gente per star meglio deve esser manichea. Io invece non ho in mente di confrontarmi in questo modo con gli altri. Anche io sono un inventore in altri campi, c'è un oggetto che devo brevettare proprio in questi giorni.
                Certo, non ha queste mirabolanti prestazioni.

                Evidentemente ti esprimi in un linguaggio incomprensibile a me quindi ritengo opportuno chiudere quì per evitare altre incomprensioni. Considerando poi che ne io e ne te abbiamo la verità in tasca ma operiamo con metodologie diverse sono convinto che non troveremo mai un punto di incontro.. Quindi io continuerò a scrivere "fesserie e a non capire un'acca" di quello che dici, però le cose che ho fatto funzionano. A questo proposito voglio raccontare un'esperienza di un amico Russo che per caso ha scoperto una cosa un'azienda americana gli ha messo a disposizione un laboratorio per realizzarla .. quando gli hanno chiesto con quale principio funzionava lui ha risposto non lo sò ... funziona e basta .. quindi non hanno potuto brevettare il principio e ora è libera.. ciao Meccatronico

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                • A proposito visto che tu endymion sei cosi prolifico e molto istruito ti dico che ci vuole poco a raddoppiare la forza di un motore elettrico, non so se hai mai sentito il "meccanismo di Bieldia" una sfera collegata ad un albero che elimina i punti "morti" e moltiplica la forza.. chissa perchè questo meccanismo il suo brevetto è stato acquistato dalle nazioni tipo america inghilterra ecc quando lo ho chiesto io mi hanno detto che il prezzo è di 2.000.000 di dollari, lo usano anche per moltiplicare la forza dei motori stirling.. tutto questo in Ucraina..Meccatronico

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                  • Quindi io continuerò a scrivere "fesserie e a non capire un'acca" di quello che dici, però le cose che ho fatto funzionano
                    Anche le cose che faccio io di solito funzionano. Però non è che questo ti giustifichi in quello che dici, alla fine se vuoi trovare quello che non ho scritto ci riuscirai comunque, ma a chi giova? A nessuno.

                    Originariamente inviato da Meccatronico1 Visualizza il messaggio
                    A proposito visto che tu endymion sei cosi prolifico e molto istruito ti dico che ci vuole poco a raddoppiare la forza di un motore elettrico, non so se hai mai sentito il "meccanismo di Bieldia" una sfera collegata ad un albero che elimina i punti "morti" e moltiplica la forza.. chissa perchè questo meccanismo il suo brevetto è stato acquistato dalle nazioni tipo america inghilterra ecc quando lo ho chiesto io mi hanno detto che il prezzo è di 2.000.000 di dollari, lo usano anche per moltiplicare la forza dei motori stirling.. tutto questo in Ucraina..Meccatronico
                    Un altro che crede che la forza sia un lavoro. Magari in Ucraina è così, vai a sapere. Comunque non ho trovato riferimenti di questo manovellismo da nessuna parte, se ce ne rendi edotti... io su internet non lo trovo.
                    Eppure le leve le insegnano alle scuole medie.

                    Eliminare il più possibile i punti morti o migliorare il cinematismo di un motore non è niente di strano, mica sono perfetti così come sono... se vuoi ti dò il link ad un manovellismo che trasforma un motore a scoppio (4 tempi)in un motore a sei tempi facendo in modo che la combustione sia isocora anzichè isobara. Piuttosto complesso, peraltro. Sviluppato dalla motorunion, si chiama manovellismo Biagini, peccato che non ci sia più l'immagine. Non so se se ne sia parlato qui.

                    Motor Union Italia / Motori / Il motore del futuro

                    Non so se funziona, ma almeno l'idea mi sembra valida. Certo, ha sempre il problema di non andare in OU... pazienza...
                    Non mi dite che è OT: posso sempre dire che il segreto è l'accurato utilizzo della ZPE nelle fasi isocore.

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                    • meccatronico nn puoi dire queste cose ...
                      In tutti i casi a gennaio 2009 con alcuni amici faremo un esperimento
                      Adesso ci dici cosa vuoi fare
                      Framoro...

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                      • provo a dirottare le polemiche in un'altra direzione..

                        allora endy tecnicamente..

                        ho un magnete da 1 Tesla , forza, statica. nessun lavoro quindi..

                        prendo una bobina, fatta in modo che, alimentata, produca 0,1Tesla

                        ora se io con quel 0,1Tesla prodotto dalla bobina, faccio fare a quel magnete ON-OFF rendo dinamica quella forza giusto?

                        nel momento che diventa dinamica una forza posso fargli fare del lavoro ok?

                        bene, la bobina non fa altro che questo, far fare un ON-OFF al magnete..

                        ecco che con una forza piccola, 0,1Tesla ne smuoviamo una grande da 1Tesla, ma non sono leve.. tutte e due le forze si muovono alla stessa velocità, con lo stesso tempo, e il consumo di energia è quello della bobina,

                        il flusso della bobina non agisce sul rotore, per quello quando sfili i magneti a motore in moto si ferma tutto, perchè il flusso prodotto, non ce la fa a far muovere nulla, anche per come è geometricamente messo..

                        per quello quando un elettrotecnico vede il motore dice.." non può girare"

                        è un pò più chiaro come funziona?

                        la storia della OU nasce dal fatto che in confronto ad un motore convenzionale, qui con la stessa energia posso fare un lavoro di molte volte superiore..

                        ma come ti ho detto, io non credo all'autosostentamento..

                        io credo a quello che ho visto..che potevo sostituirlo al motore della lavatrice e invece che consumare 800watt in centrifuga, non sarei arrivato a 80watt con questo..

                        se il motore della lavatrice ha una resa del 10% allora alzo le mani..

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                        • Le alzo anch'io...

                          Camminando, però, perchè nel deserto delle energie dove siamo noi, i "soccorsi" arrivano solo a chi ne potrebbe anche fare a meno...
                          Personalmente, preferirei morire camminando con le mie gambe, che stare fermo ad aspettare che qualcun'altro mi tolga dai guai...

                          Mac, scusa se non mi sono fatto più vivo, ma da questa estate ho lavorato anche nei weekend, e ricomincerò a respirare un po' solo verso dicembre... Forse... Spero...
                          La mia collaborazione, comunque, è sempre a vostra disposizione, per quel poco che posso esservi utile al momento...

                          Ora c'ho da lavorà, vorrei concludere il mio intervento con una massima delle mie terre:

                          "A PARLA', NON E' FADIGA..."

                          Nota bene, io sono il primo a parlare troppo, e me ne rendo conto, per questo chiedo scusa a tutti se sono un gran chiacchierone... Anche se per iscritto...

                          Saludos, amìgos...

                          42.
                          L'energia non si crea, né si distrugge, ma può sempre cominciare ad arrivare da dove meno te lo aspetti...

                          "Chi fa da sè, fa per tre, ma soprattutto lascia in pace gli altri due..."

                          "...l'acqua è fina, passa da tutte le parti..."

                          "...Se una cosa ha la benchè minima possibilità di andare storta, sicuramente lo farà..."

                          "...se c'è soluzione, perchè perdere il sonno... se non c'è soluzione, perchè perdere il sonno..."

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                          • Originariamente inviato da mac-giver Visualizza il messaggio
                            provo a dirottare le polemiche in un'altra direzione..

                            allora endy tecnicamente..

                            ho un magnete da 1 Tesla , forza, statica. nessun lavoro quindi..

                            prendo una bobina, fatta in modo che, alimentata, produca 0,1Tesla

                            ora se io con quel 0,1Tesla prodotto dalla bobina, faccio fare a quel magnete ON-OFF rendo dinamica quella forza giusto?

                            nel momento che diventa dinamica una forza posso fargli fare del lavoro ok?

                            bene, la bobina non fa altro che questo, far fare un ON-OFF al magnete..

                            ecco che con una forza piccola, 0,1Tesla ne smuoviamo una grande da 1Tesla, ma non sono leve.. tutte e due le forze si muovono alla stessa velocità, con lo stesso tempo, e il consumo di energia è quello della bobina,

                            il flusso della bobina non agisce sul rotore, per quello quando sfili i magneti a motore in moto si ferma tutto, perchè il flusso prodotto, non ce la fa a far muovere nulla, anche per come è geometricamente messo..

                            per quello quando un elettrotecnico vede il motore dice.." non può girare"

                            è un pò più chiaro come funziona?

                            la storia della OU nasce dal fatto che in confronto ad un motore convenzionale, qui con la stessa energia posso fare un lavoro di molte volte superiore..

                            ma come ti ho detto, io non credo all'autosostentamento..

                            io credo a quello che ho visto..che potevo sostituirlo al motore della lavatrice e invece che consumare 800watt in centrifuga, non sarei arrivato a 80watt con questo..

                            se il motore della lavatrice ha una resa del 10% allora alzo le mani..
                            Il flusso non è una forza. Anche il discorso delle forze statiche e dinamiche non c'entra niente. Se con la stessa energia puoi fare un lavoro "di molte volte superiore", questo significa che i motori convenzionali rendono la metà o meno del tuo: un dato altrettanto difficile da credere.
                            Tu credi che all'amplificazione del flusso in una direzione corrisponda anche un'amplificazione del lavoro disponibile. Stai solo spostando il fulcro di una leva secondo me, in soldoni. Finchè non applichi una forza a qualcosa, "statica" o "dinamica" che sia, tu non puoi vedere cosa succederà.

                            Ti faccio due domande:

                            "Potevi sostituirlo". Lo hai fatto? Io scommetto di no.

                            Cosa succede se invece di usare una bobina ribalti uno dei magneti rispetto all'altro?

                            Personalmente, preferirei morire camminando con le mie gambe, che stare fermo ad aspettare che qualcun'altro mi tolga dai guai...
                            De gustibus: io rimango nell'oasi finchè non sono certo di dove andare. Al massimo prendo una borraccia e mi sposto di quello che mi consente la mia zavorra, in un giorno. Ma andare a casaccio a zonzo...

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                            • Originariamente inviato da pancia 37 Visualizza il messaggio
                              Ciao ,le prove che ho fatto io riguardano soltanto 150 kg con una carrucola , Mac invece a fatto molto di meglio , per quanto riguarda il mio pp ho sollevato è tenuto incollato , anzi stranamente a volte la corrente diminuisce , e stiamo parlando di un aborto di pp , la cosa molto strana è che piu fai grande la faciata dell pp e piu forza ottieni , con la stessa spesa , da non credere , però è cosi , certo non è lavoro , e stiamo parlando di al massimo 5 mm di spazio per svilupare lavoro ,da qui nasce l'idea di mac ,keko e leo 48 di fare un motore a pp , anzi parlando di elettromagneti , i dati che mi hanno dato sono molto diversi da quelli che dici tu , se ho capito bene si parla di kw per tirare su 10000kg ,qui no , sempre per via che più lo fai grande e la spesa rimane quella .
                              Chiarisco quello che secondo me è l'errore concettuale: quando tu tieni incollato qualcosa ad un magnete, non dovresti consumare NULLA, neanche sulle bobine. Quello che consumi è la dissipazione per effetto resistivo del conduttore. Avessi un superconduttore neanche quello (o quasi).
                              Anche a tenere attaccate 20 miliardi di tonnellate, tu continui a non consumare nulla. Per capirlo, pensa ad un superconduttore (ideale): qualunque corrente I ci circoli, non serve una ddp per produrla: la caduta di tensione è zero. La corrente ci circola per anni anni e anni... ed è stato sperimentato, prima che tu me lo chieda. Oppure, più banalmente, pensa... alla colla. O a un gancio. Non so come dirlo diversamente...

                              Il lavoro implica uno spostamento della forza applicata, e neanche un qualsiasi spostamento: dev'essere non perpendicolare alla forza applicata. Se la componente parallela alla forza è nello stesso verso, allora è un lavoro positivo, altrimenti è negativo.
                              Per esempio, il campo magnetico fa un lavoro NULLO sulle cariche elettriche in moto, perchè la forza (di Lorentz) è ortogonale alla velocità delle stesse.
                              Se non ci fosse un fenomeno chiamato radiazione per frenamento, negli acceleratorei di particelle un campo B potrebbe mantenere indefinitamente in moto una carica in una traiettoria circolare.
                              L'attrazione gravitazionale della terra fa un lavoro NULLO sulla luna (escludiamo fenomeni mareali, dovuti alla rotazione sull'asse).

                              Entrambi hanno un effetto però: quello di far curvare la traiettoria istante per istante. Ma il lavoro rimane nullo. L'energia impiegata è ZERO.

                              Poi, se volete, potete pensare che siano "solo teorie", e che queste cose vadano riverificate ogni volta, se volete...
                              Ultima modifica di endymion70; 16-10-2008, 11:57.

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                              • Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio
                                Il flusso non è una forza. Anche il discorso delle forze statiche e dinamiche non c'entra niente. Se con la stessa energia puoi fare un lavoro "di molte volte superiore", questo significa che i motori convenzionali rendono la metà o meno del tuo: un dato altrettanto difficile da credere.
                                Tu credi che all'amplificazione del flusso in una direzione corrisponda anche un'amplificazione del lavoro disponibile. Stai solo spostando il fulcro di una leva secondo me, in soldoni. Finchè non applichi una forza a qualcosa, "statica" o "dinamica" che sia, tu non puoi vedere cosa succederà.

                                Ti faccio due domande:

                                "Potevi sostituirlo". Lo hai fatto? Io scommetto di no.

                                Cosa succede se invece di usare una bobina ribalti uno dei magneti rispetto all'altro?
                                io non amplifico nessun flusso endy, il flusso raddoppia sulla faccia del polo, solo perchè i magneti sono messi in parallelo sul nucleo, ma il principio è sempre l'on off di un flusso che io NON GENERO ma sposto solamente..

                                poi ho parlato di motore in centrifuga.. per fare tutti gli step di una lavatrice la centralalina elettronica del motore avrebbe bisongo di un software apposito, che sta realizzando kekko, proprio per montare il motore in una lavatrice(smonto la mia)

                                ti ho detto che poteva essere sostituito perche la coppia generata e la potenza assorbita era equivalente se non superiore a quel motoraccio asincrono di cui la lavatrice e provvista..e senza cmq generare calore..

                                calcola che una termocoppia infilata nelle bobine sensibile al grado sale di un max 4 gradi...

                                cosa significa togli la bobina e ribalta un magnete? spiegati meglio..

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                                • ma i flame non dovrebbero essere vietati? ciascuno di voi ha esposto le sue idee, ne abbiamo preso atto, possiamo parlare del motore?

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                                  • Originariamente inviato da mac-giver Visualizza il messaggio
                                    io non amplifico nessun flusso endy, il flusso raddoppia sulla faccia del polo, solo perchè i magneti sono messi in parallelo sul nucleo, ma il principio è sempre l'on off di un flusso che io NON GENERO ma sposto solamente..
                                    Sì, ma volevo dire proprio quello. Il flusso nel lato di (sinistra?) risulta amplificato rispetto al valore precedente. Non (solamente) dalla corrente nella bobina, comunque, questo l'avevo capito.

                                    calcola che una termocoppia infilata nelle bobine sensibile al grado sale di un max 4 gradi...
                                    Quant'è la massa complessiva del motore? Sei sicuro di questa misura?

                                    cosa significa togli la bobina e ribalta un magnete? spiegati meglio..
                                    Era una mia curiosità. Cosa succede se lasci perdere la bobina e ribalti la polarità di uno dei due magneti? Che effetto hai sul flusso finale?


                                    Originariamente inviato da wariag Visualizza il messaggio
                                    ma i flame non dovrebbero essere vietati? ciascuno di voi ha esposto le sue idee, ne abbiamo preso atto, possiamo parlare del motore?
                                    Tu i flame dove li trovi, scusa? E poi... perchè dovrebbero essere vietati? Siamo mica tra le orsoline, qui.

                                    E poi il motore adesso se ho capito bene "langue" in attesa di un banco di prova. Se da qua all'esperimento conclusivo si discute sui principi e dintorni non mi pare sia un problema. Non ti preoccupare, se il motore avrà la sospirata OU non avrà problemi ad avere il giusto risalto, anche con il mio inquinamento.

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                                    • Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio
                                      Sì, ma volevo dire proprio quello. Il flusso nel lato di (sinistra?) risulta amplificato rispetto al valore precedente. Non (solamente) dalla corrente nella bobina, comunque, questo l'avevo capito.


                                      Quant'è la massa complessiva del motore? Sei sicuro di questa misura?


                                      Era una mia curiosità. Cosa succede se lasci perdere la bobina e ribalti la polarità di uno dei due magneti? Che effetto hai sul flusso finale?
                                      si endy, la misura della temperatura è esatta..

                                      l'officina era a 30 gradi e la temp delle bobine è arrivata a 33 con il motore in coppia,sotto sforzo.. il motore pesa sui 5kg(quello della prova del video)
                                      di rame per le bobine ce ne sarà a malapena 300gr

                                      il freno eletromagnetico a cui era applicato invece dopo due ore si è bruciato..

                                      se inverto la polarità dei magneti, non ho raddoppio del flusso, e poi il flusso manco si sposta.. praticamente non funziona.. i nuclei devono avere una solo polarità i magneti vanno messi in parallelo sullo stesso nucleo dove li attacchi. cosi sulle teste polari avrai un N e un S che si chiuderanno sulla barretta(rotore)

                                      N-N S-S

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                                      • [quote

                                        se inverto la polarità dei magneti, non ho raddoppio del flusso, e poi il flusso manco si sposta.. praticamente non funziona.. i nuclei devono avere una solo polarità i magneti vanno messi in parallelo sullo stesso nucleo dove li attacchi. cosi sulle teste polari avrai un N e un S che si chiuderanno sulla barretta(rotore)

                                        N-N S-S[/quote]

                                        la stessa cosa e successa a me , purtroppo non ho i mezzi per costruirne uno grande , siamo tutti in attesa di notizzie da parte di mac e keko , per quanto riguarda l'elettomagnete , le prove che ho fatto non coincidono con quello che dici , per sollevare 150 kg con un elettromagnete normale ci vogliono circa 20 v e 10 A , come fai a dire che è la stessa cosa , quando devio il flusso dell mio pp verso un lato , 150 kg li tiro su con 1,5 v e 1,70 A circa , ci attaco il peso , e lo sposto a piacimento con la carruccola dove mi pare , è il consumo è sempre 1, 70 A , e la tensione rimane invariata , non capisco se sono io che non mi so spiegare , a me pare che ci sia una diferenza enorme con un eletromagnete tradizionale , non sto mica dicendo che questo sarebbe lavoro , dico semplicemente che cè la possibilità di avere un grandissimo risparmio energetico .

                                        Ps : parlo di cose autocostruite (elettromagnete e pp ) , fatti alla meno peggio , questi dati che ho scritto sono i dati delle mie creazioni , magari esistono dei piu performanti .

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                                        • Originariamente inviato da pancia 37 Visualizza il messaggio
                                          la stessa cosa e successa a me , purtroppo non ho i mezzi per costruirne uno grande , siamo tutti in attesa di notizzie da parte di mac e keko , per quanto riguarda l'elettomagnete , le prove che ho fatto non coincidono con quello che dici , per sollevare 150 kg con un elettromagnete normale ci vogliono circa 20 v e 10 A , come fai a dire che è la stessa cosa , quando devio il flusso dell mio pp verso un lato , 150 kg li tiro su con 1,5 v e 1,70 A circa , ci attaco il peso , e lo sposto a piacimento con la carruccola dove mi pare , è il consumo è sempre 1, 70 A , e la tensione rimane invariata , non capisco se sono io che non mi so spiegare , a me pare che ci sia una diferenza enorme con un eletromagnete tradizionale , non sto mica dicendo che questo sarebbe lavoro , dico semplicemente che cè la possibilità di avere un grandissimo risparmio energetico .

                                          Ps : parlo di cose autocostruite (elettromagnete e pp ) , fatti alla meno peggio , questi dati che ho scritto sono i dati delle mie creazioni , magari esistono dei piu performanti .
                                          Ci risiamo con le grandezze fisiche... Questi 20V e 10A per QUANTO TEMPO li devi mantenere? Parli di potenza (V e A danno una potenza), ma io sto parlando di energie, fin dall'inizio. Senza il tempo non hanno significato. Ma è così difficile? Non credo.
                                          E poi... sei sicuro di avere strumenti in grado di misurare l'oscillazione di corrente che hai quando inizi a sollevare? Perchè non è che sia proprio una cosa lenta... ho i miei dubbi che il transitorio di sollevamento del peso sia alla portata dei tuoi strumenti. Perchè parliamo proprio di sollevamento no? Il peso è a terra, e si porta ad una quota H solo grazie al magnete..

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                                          • Intervengo, io sono qui uno degli scettici che vorrebbero credere, ecco perchè nel mio piccolo ne sto costruendo uno di questi PP ... anche se leggermente modificato ...
                                            Il campo magnetico è un campo conservativo e come tale la stessa energia che ti dona quando attrae un pezzo di ferro se la riprende quando lo stesso pezzo di ferro ne debba essere distaccato. Nel PP io parlerei di commutazione (o deviazione) parametrico-assistita, cioè variando un parametro (la permeabilità nel caso) si ottiene una variazione nel flusso che sembra essere maggiore di quella ottenibile con il solo build-up del campo ottenuto con l' avvolgimento percorso da corrente. In questo non c'è violazione della termodinamica, ecco perchè mi aspetto che i magneti si smagnetizzino quando e se si sia in presenza di OU (contraddizione in termini peraltro ... parlare di rendimento > 1 ... ma lasciamo stare).
                                            Anche se i magneti si smagnetizzassero sarebbe comunque una grandissima scoperta, che ci obbligherebbe a riconsiderare la conservatività del campo magnetico (e non solo) dal momento che sarebbe possibile estrarre energia da un campo statico, cosa che non è mai stata osservata ad oggi.

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                                            • Originariamente inviato da Elektron Visualizza il messaggio
                                              Intervengo, io sono qui uno degli scettici che vorrebbero credere, ecco perchè nel mio piccolo ne sto costruendo uno di questi PP ... anche se leggermente modificato ...
                                              Il campo magnetico è un campo conservativo e come tale la stessa energia che ti dona quando attrae un pezzo di ferro se la riprende quando lo stesso pezzo di ferro ne debba essere distaccato. Nel PP io parlerei di commutazione (o deviazione) parametrico-assistita, cioè variando un parametro (la permeabilità nel caso) si ottiene una variazione nel flusso che sembra essere maggiore di quella ottenibile con il solo build-up del campo ottenuto con l' avvolgimento percorso da corrente. In questo non c'è violazione della termodinamica, ecco perchè mi aspetto che i magneti si smagnetizzino quando e se si sia in presenza di OU (contraddizione in termini peraltro ... parlare di rendimento > 1 ... ma lasciamo stare).
                                              Anche se i magneti si smagnetizzassero sarebbe comunque una grandissima scoperta, che ci obbligherebbe a riconsiderare la conservatività del campo magnetico (e non solo) dal momento che sarebbe possibile estrarre energia da un campo statico, cosa che non è mai stata osservata ad oggi.
                                              ooohhh finalmente...

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                                              • Originariamente inviato da Gianfranco Visualizza il messaggio
                                                meccatronico nn puoi dire queste cose ...


                                                Adesso ci dici cosa vuoi fare
                                                Ne riparleremo quando avrò ucciso l'orso.. porta male parlarne prima
                                                Meccatronico

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                                                • . Anche io sono un inventore in altri campi, c'è un oggetto che devo brevettare proprio in questi giorni.
                                                  Certo, non ha queste mirabolanti prestazioni.


                                                  Io al contrario di te non sono un inventore ma uno scopritore di possibilità latenti, o meglio un trasformatore (non quello elettrico). mi limito solo a trasformare empiricamente. Anche perchè non esistono "invenzioni" fa tutto parte delle possibilità da "scoprire" in natura esiste tutto basta scoprirlo ed ognuno di noi usa i mezzi che più gli sono congeniali.
                                                  A proposito vuoi parlare della tua scoperta che ti accingi a brevettare?
                                                  Ciao Meccatronico

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                                                  • Originariamente inviato da Meccatronico1 Visualizza il messaggio
                                                    Anche perchè non esistono "invenzioni" fa tutto parte delle possibilità da "scoprire" in natura esiste tutto basta scoprirlo ed ognuno di noi usa i mezzi che più gli sono congeniali.
                                                    A proposito vuoi parlare della tua scoperta che ti accingi a brevettare?
                                                    Ciao Meccatronico
                                                    Non è una scoperta, figurati, quelle oramai... Le scoperte non si dovrebbero poter brevettare. Al massimo le tecnologie. Non è che se scopro l'atomo lo posso brevettare. Al massimo posso brevettare lo strumento che mi ha permesso di farlo.

                                                    Non c'entra nulla con questa room però. E' un modulo di utenza domestico per teleriscaldamento individuale e produzione di acqua calda sanitaria. Ne esistono diversi in commercio, per cui non ho certo la presunzione di aver scoperto chissa che cosa. Ho solo messo insieme un po' di cose che ho trovato in giro, e ho ottenuto una cosa che almeno ha il pregio di non richiedere molta (nessuna) della componentistica elettronica normalmente presente su questi aggeggi, e funziona ugualmente. Anzi, devo dire che funziona meglio.
                                                    Di qui il minor costo. E' OT comunque. Questa volta sul serio

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                                                    • Scusa MAC-GIVER, pensi che sia buona una deviazione con 0.5v e 1.85A ? Sto
                                                      facendo delle prove........ ciao e grazie......

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                                                      • E' un modulo di utenza domestico per teleriscaldamento individuale e produzione di acqua calda sanitaria. Ne esistono diversi in commercio, per cui non ho certo la presunzione di aver scoperto chissa che cosa.
                                                        Ma guarda te ....ci stavo pensando pure io........un mini Boiler economico

                                                        Fine OT scusate...
                                                        Framoro...

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                                                        • ciao famfilippetti,hai una foto che fa vedere il rotore del tuo pp,per vedere come è fatto,poi mi piacerebbe sapere più o meno come gira il tuo motore ( più o meno con quale forza) e i magneti usati

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                                                          • ciao Maggio. Ancora non ho i materiali , sto solo assemblando un pp ricavato dal tras. di una vecchia saldatrice. ciao

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                                                            • Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio
                                                              E quello abbiamo. O disponi di quelle di qualche alieno?Sì, decisamente. Da altre leggi, non dal totocalcio però.
                                                              Mi piace il tuo esempio dell'alieno...le sue leggi potrebbero polverizzare le nostre...solo perchè la sua civiltà potrebbe avere 10.000 anni di scienza 'elettromagnetica' in più rispetto i nostri miseri 200 anni (mi concedo un arrotondamento in eccesso secolare)...e lui vedrebbe le nostre come cavernicole...ti piacerebbe che fossero paragonate al totocalcio (un minimo di statistica almeno ce l'hanno)!!!!



                                                              Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio
                                                              fare degli esperimenti finalizzati a dimostrare quello che non c'è non è scienza. Non c'è molto da dire.
                                                              Cadi nel tuo solito errore...c'è molto da dire anche nelle esercitazioni della caduta di un grave...la tua e la mia scienza fanno ripetere questi esperimenti ogni giorno ai futuri scienziati. Che problemi hai vedendo strani tizi che giocano con i magneti?

                                                              Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio
                                                              continuo a segnalare l'anomalia per cui chi si appoggia alle leggi note è "saccente", mentre chi dice che "è tutto sbagliato, non capisci niente, il primo principio vale solo quando non c'è la luna piena", sarebbe il deriso...
                                                              Ripeto nuovamente, fai il saccente...ma io non ti derido.


                                                              Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio
                                                              E cosa hai visto?
                                                              Ho visto impegno, fatica, sacrifici e tante altre cose...alla fine ho visto un motore sgangherato ruotare a una velocità non percepibile dal mio occhio con un assorbimento che non sarebbe bastato a tenere in standby la tua radio sveglia. Ho visto fare conti e ho visto dimostrare un rendimento > 1 (purtroppo con strumentazione non adeguata per queste cose)...anche se questo non fosse vero...il motore ha un rendimento altissimo...il motivo è racchiuso in quello che MAC dice...ma tu sei troppo impegnato a correggerlo...non devi ascoltare le sue parole ma ascoltare la sua musica e...accedi la tua radio sveglia!!!!
                                                              Bolle
                                                              Ultima modifica di NonSoloBolleDiAcqua; 17-10-2008, 08:30.
                                                              La mia provenienza http://www.energialternativa.info/Pu...um/index15.php

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