Dynoc

gero? puoi postare il file in formato .dxf? thx.

note:
i fori sullo statore, così esterni è vero che non danno fastidio, ma forse perdono in parte la loro funzione, e aumentano il materiale necessario = + peso + costo.
io inizierei a dimensionare un paio di cosette, in ordine logico:
dimensione rotore, magneti, dimensione di massima della bobina.
Per le seconde 2 ho bisogno di una mano.

-D-

Freeflight

é l'area del magnete che 'detta' il diametro del rotore

Gianfranco

Propongo di fissare un incontro,ho già parlato con Pancia.
Possiamo fare anche sabato pomeriggio o altro giorno da stabilire.
Magari pizzata di giovedi sera o venerdi......
Cosa ne pensate?

Dajeee

__________________
Framoro...

pancia 37

ciao ragazzi , se va bene sabato pomeriggio fate sapere la vostra dsiponibilità , parlo per la romagna , naturalmente sono tutti invitati , mac per i lamierini spendiamo circa 100 euro 30 kg , se avete dei prezzi migliori fateci sapere , sempre spessore 0,35 .

pancia 37

ragazzi , conta la distanza fra le bobine e il rotore o è indiferente ?

dajjeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

Gianfranco

Facciamo così:

Mandiamo un messaggio privato a Pancia con scritto i giorni dispionibili per l'incontro
Tipo:

Io preferisco cena
io preferisco aperitivo
giorni disponibili lunedi giovedi venerdi sabato ecc

Poi si decide !!!

Ciao Gente......


p.s Pancia tieni la casella di posta privata pulita :P

__________________
Framoro...

pancia 37

gianfranco , ho parlato con quello dell taglio all'acqua , a paura che le 4000 atmosfere siano troppe per tagliare i fogli , mi ha chiesto di mandarli un disegno con le misure e dopo ci dice se si puo fare .

dajeeeeeeeeeeee

TeslaTN

volevo postare un idea (probabilmente non funzionale) anche se io non ho letto moltissimo sull argomento
Se si riuscisse a prelevare parte dell energia magnetica, con delle altre bobine secondarie, trasformandola in picchi di corrente elettrica, rimetterla sulle bobine primarie potrebbe tentare di autoalimentarsi?
In pratica la mia idea era di caricare dei condensatori con i picchi di corrente delle bobine secondarie. i condensatori poi metterli in circuito risonante con le bobine primarie però in fase con i giri del rotore
In pratica la corrente delle bobine secondarie continuerebbe a pendolare tra condensatore e bobine ptimarie. Vedendo che la maggior parte della corrente è reattiva e serve a deviare il flusso magnetico è possibile che la maggior parte della corrente vada solo a spostarsi tra condensatore e bobina (forse)
Probabilmente è un idea che non è fattibile visto che io sono abbastanza ignorante sull argomento ma magari voi che ci state lavorando potrebbe essere un idea per far si che il motore si autoalimenti almeno senza carico collegato

btbbass

Forse torna possibile il taglio al laser, visto che sono grani non orientati, e dovrebbe esserci meno rischio di rovinare il materiale!

__________________
Ciao!

pancia 37

questa ditta , e disponibile a fare sia il taglio laser che ad'acqua .

Ciao teslatn , dici di prelevare energia dallo spostamento dell flusso con delle bobine , oltre ad'usarlo per attirare il rotore ?

ps :dajeeeeeeeeee

Dynoc

ciao pancia...

vero che il taglio ad acqua per piccoli spessori può essere non adatto (infatti si usa il laser, poca potenza molta resa), mentre il taglio ad acqua è adattissimo a gossi spessori...

sto dicendo un'eresia (data la mia formazione ): tagliare più fogli in contemporanea!=?!?

ciao
-D-

kekko.alchemi

state procedendo davvero alla grandeeee! Per il prezzo dei lamierini è un buon prezzo!
Per quanto riguarda la distanza della bobina dal rotore, in realtà più è distante e meglio è, dovete calcolare la diastanza del suo nucleo in base al filo che andrete ad utilizzare, alle spire e agli strati (sempre dispari per comodità, in modo da avere i due capi uno a destra e uno a sinista).

Se la bobina è troppo attaccata al rotore potrebbe creare delle interferenze con i poli del rotore, anche se minimamente.

Ciao e sempre dajeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

__________________
La sapienza è figlia dell'esperienza... Leonardo da Vinci

Dynoc

vero, ma più è distante più "strada" deve fare il campo magnetico per deviarsi!
-D-

btbbass

Ho trovato un pdf con le perdite nel ferro di alcuni materiali tra cui lamierini .35 a grani non orientati, da li si può iniziare a fare qualcosa per i dimensionamenti.

Due appunti di ordine generale, tanto state ancora facendo i disegni e credo sia importante saperlo per regolarsi:

Allora, nei punti in cui il flusso magneti passa senza svolgere lavoro (in mezzo alle bobine, nel rotore e nello statore), la densità di flusso deve essere la minima possibile, per ridurre perdite per isteresi (crescono con f e B^2,2 -> occhio) e per eddy current (f^2 e B^2).

Nei denti, cioè nella parte in cui il flusso si affaccia tra rotore e statore, la densità deve essere alta, perchè la forza di attrazione F dipende quadraticamente dalla densità di flusso.
Naturalmente questa zona deve essere molto circoscritta, per non far aumentare troppo le perdite.

Quindi se consideriamo le perdite in questa maniera:
P_rot-stat come le perdite dovute al passaggio del flusso nel rotore e nello statore e,
P_denti, come le perdite dovute al passaggio del flusso nei denti, queste devono essere minimizate in questo modo:

P_rot-stat diminuendo B (aumentando l'area del passaggio)
P_denti diminuendo la massa da attraversare (a parità di B, se il percorso è più breve, ho meno perdite)


Naturalmente non si deve esagerare per contenere il peso complessivo, ma sono due principi che si devono valutare, anche in base alla frequenza cui si vuole fare lavorare la bestiolina.
Chiedete pure chiarimenti!

__________________
Ciao!

Dynoc

btbbass, allora chiedo io...

chiaramente non bisogna esagerare neanche arrivando a saturazione!

questo è un dubbio, sapendo l'induzione magnetica del mio magnete come faccio a sapere se sto arrivando a saturazione, o la densità di flusso??

-D-

ps. sò di passare da ignorante, ma vi prometto che studierò (ripasserò le mie conoscenze, già limitate) :P

Freeflight

Garofas mi manderesti un dxf cosi stampo in un foglio grande col plotter, ci metto le flange, ci metto qualche appunto sui segnali di controllo.. Cosi quando ci troviamo definiamo qualcosa di concreto. grazie

Gianfranco

Poi bisognerebbe stamparsi le varie misure dei magneti.....oggi al lavoro guardo di stampare qualche misura.....

Pancia ti sono arriva i mess per la cena.........

Ciao.

__________________
Framoro...

btbbass

Certo, diciamo che il B all'interno dei denti deve essere pari al B che si ha alla spalla della curva di magnetizzazione (quella del ciclo di isteresi per intenderci). Poi meglio tenersi leggermente sotto per non essere troppo "saturi". Conoscendo la quantità di flusso magnetico originata dai nostri due magneti nei denti è "facile" deciderne le dimensioni.

Come sapere la saturazione del materiale, beh, bisognerebbe vederne una curva di magnetizzazione, e da li decidere. Penso che per l'acciaio a silicio a grani non orientati ci si dovrebbe attestare intorno al B = 1.0T , 1.2 T, per non saturare troppo...

__________________
Ciao!

pancia 37

gianfranco ,pizzata , alle 20 al solito posto , fino adesso siamo , freefliht , tu e io .dynoc manda il tuo cellulare che ti chiamiamo domani , anche tu garofas ,sempre se non riuscite a venire .chi vuole venire faccia sapere , invito aperto a tutti .

Gianfranco

Ottimo incontro.....Il motore è quasi del tutto progettato
Rimangono solo alcune cose

I magneti i N35 Non sono troppo potenti "come densità di flusso"
Pensavamo di usare magneti in ceramica....?? gli esperti cosa dicono???


Le dimensioni finali...per adesso il motore ha un diametro di 417 mm una bella sbietta.....Ne abbiamo discusso,pancia lo vuole Grosso ma forse è esagerato,meglio farlo da 250 o cose simili.....anche per il costo....

Per ora è tutto.

Ciao

__________________
Framoro...

btbbass

Si, vero, infatti credo che MAc e kekko avessero dovuto "smagnetizzare" un po i loro magneti riscaldandoli.
Credo che i ceramici siano adatti.

__________________
Ciao!

Gianfranco

ceramici opp. AlNiCo 8"sono sui 6000-7000 Gauss"

__________________
Framoro...

Freeflight

Questo é il disegno che guardavamo ieri sera dimensionato con magneti 20x20

Rapporto area magnete sezione poli 2,2 circa
Rapporto area magnete sezione flusso singolo 1,5 circa

é scalabile tenendo comunque d'occhio air gap e la disponibilita di magneti in commercio della misura scalata

pensavamo di ridimensionarlo a 310mm di diamentro compreso lo statore

se decidiamo che va bene.. disegno l'albero, cerco dei cuscinetti ad alta velocita e penso alle flange per chiuderlo

carlo

Immagini allegate

PPMT-8p.jpg (165,2 KB, 61 visite)

pancia 37

ciao a tutti , abbiamo chiesto a un esperto in motori elettrici , e ci ha spiegato che il flusso , facendo un motore con i lamierini quadrati come l'altro disegno , ha una perdita attorno al 15 % , per ottimizzare lo scorrere dell flusso bisogna che i lamierini siano tondi tipo flyn , per un motivo molto semplice , percorrono meno strada per raggiungere l'altro magnete .

per quanto riguarda i costi precisi dei lamierini ci aggiorniamo martedi .

ps : ragazzi cosa ne pensate dei tondini dell rotore ? meglio tondi o quadrati ?

dajjjjeeeeee

Dynoc

ah, ok...allora devo rivedere un po' il mio disegno... :P

ciao