PDC maxa 12Kw. Problema nel collaudo del massetto in esecuzione proprio ora. - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

PDC maxa 12Kw. Problema nel collaudo del massetto in esecuzione proprio ora.

Comprimi
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • #61
    Ieri ho monitorato un po' l'impianto e ho dovuto aprire le finestre perchè erano fradice e l'umidita unita ai 22 gradi interni era insostenibile... e mi sono di nuovo fatto un viaggio sull'uso dell'accumulo.
    Mi sono fatto due calcoli e in una situazione estrema come quella di adesso mi sono reso conto che i ritorni dal massetto hanno una delta T negativo abbastanza alto. Ancora sta asciugando, l'amibiente era enormemente umido ecc ecc..
    -4 uno e -8 l'altro.
    Nell'accumulo l'acqua era a 40 (nella parte alta) gradi e in casa c'erano 22 gradi. Il DT negativo medio dai massetti era -6 rispetto ai 40 del puffer e -7 rispetto alla mandata della PDC (41). Quindi l'acqua arrivava dai massetti a 34 gradi. Ma il ritorno alla PDC era 38 (per via della miscelazione interna all'accumulo). Quindi il delta T positivo che la PDC doveva fornire era di 3. La metà che quello medio dai massetti.

    Alla luce di questi calcoli mi sono fatto alcune domande:
    1. tutti voi mi avete consigliato di andare diretto nel massetto. Andata e ritorno. Ma a in questo particolare caso la PDC dovrebbe sopperire a un Delta T negativo di 6 gradi. Mentre ora sopperisce a un DT negativo del puffer di 3 gradi. Non è meglio?
    2. Non è meglio che lavori contiunamente a basso regime (assumendo che meno Delta fornisci e meno consumi) piuttosto che moduli su Delta T più onerosi?

    Non voglio difendere la mia configurazione e sono sicuro che voi più esperti mi abbiate dato il consiglio giusto. Mi piacerebbe solo capire perchè il mio ragionamento è errato.

    (spero che abbiate ancora un po' di pazienza).

    @scresan
    potrebbe essere utile se usassi l'accumulo come serbatoio per l'acqua sanitaria... ma è un serbatoio tecnico dentro il quale passa una serpentina con acqua sanitaria.

    @marcober
    mi sembra che quello che dici tu sia un input esterno che sulla base della tensione fornita setti un offset diverso. Forse è il 9.6 ma è gestito maluccio in effetti.

    Commenta


    • #62
      No, è meglio 5. Lo sforzo dela pdc NON è funzione del Delta T ma del Delta POTENZA. ..è tutta la discussioni che confronti TEMPERATURA è CALORE...sono due concetti diversi. Ora non posso farti una lezione di fisica, ma a fossilizzarti sul delta T e basta ti porta fuori strada. Il delta T è funzione dell'energia che devi scambiare e del flusso che puoi o vuoi gestire...insomma un dato derivato....ma quando assorbe pdc è funzione dell'energia che fa..non del delta T. Prima ti convinci del concetto, prima caporai cosa fa e puo fare la tua macchina. Se la macchina è inverter, allora saprà lei cosa fare per procurarsi un delta T ottimale, in base all'energia che lei sente di dover produrre.Detto questo, se tu metti tieni il puffer alla T media dei tuoi ritorni, diventa nulla...è come se fosse n pezza di pavimento..di tubo...nullo.Inoltre ancora stai evaporando acqua dal massetto ...il delta è destinato a calare. Anche perché domani a parità di T esterna non manderai certo a 40 gradi come ora. Quando manderai a30 il delta radiante crolla!
      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

      Commenta


      • #63
        Il problema è che la PDC ha una temperatura di offset fissa al momento. Non ho ancora capito come modularla. Quindi è fatta per scaldare un accumulo e mantenerlo fisso a quella temperatura. Cosa che non va bene in ogni caso.
        E' necessario che moduli con curva climatica già la PDC... perchè alle volte avrò bisogno di 30 gradi nell'accumulo... altre volte di 32... non ha senso mantenerla sempre a 35 e poi spillare miscelando. Su questo siamo più che d'accordo.
        Scemo io che non sapevo queste cose quando mi hanno progettato l'impianto.

        Spero che quel paragrafo sia una sorta di curva climatica... ma trovo strano che una macchina del genere non abbia un'opzione così fondamentale.

        Commenta


        • #64
          Spero per te che la pompa dia 1) inverter 2) con climatica....chiarisciri le idee su cosa hai in mano...ogni altra discussione su cosa sia meglio fare è INUTILE se non sai su COSA parliamo..concordi? Se è FATTA per un accumulo e basta, mi spiace, hai preso una tolla galattica...se invece è inverter e ha un controllo climatico, si può migliorare. Quela curva potrebbe essere una specie di climatica e potrebbe anche bastare....da capire se hai inverter. Comunque se anche non avese climatica, significa solo che 3-4 volte all'anno cambierai il set,dell'accumulo magari partendo a 28 a ottobre e arrivando a 33 a fine gennaio...ma non è che sia un dramma....tanto un controllino ogni 15 giorni lo darai no? Se non ha inverter e climatica allora MEGLIO che lavori su accumulo..come tifo tu, FATTA per accumulo
          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

          Commenta


          • #65
            CARATTERISTICHE COSTRUTTIVE:
            Sistema di controllo proprietario con regolazione a microcontrollore, logica di controllo del surriscaldamento mediante valvola di
            espansione elettronica.
            Compressori. DC inverter: rotary (06-09), twin-rotary (12) e scroll (15).
            Ventilatori. DC inverter di tipo assiale.
            Scambiatore sorgente. Circuitazione ottimizzata da una batteria alettata con tubi di rame ed alette in alluminio con trattamento idrofilico.
            Scambiatore utenza. A piastre saldobrasate in acciaio inox AISI 316 a ridotta perdita di carico lato acqua.
            Circuito frigorifero. Il circuito, realizzato in tubo di rame, include: valvola termostatica elettronica, valvola di inversione, pressostati alta/
            bassa, separatore e ricevitore di liquido, valvole per manutenzione e controllo, doppia presa di pressione, trasduttori di alta e bassa
            pressione.
            Circuito idraulico integrato: circolatore a portata variabile (brushless nelle versioni V2+), vaso di espansione, flussostato, valvola di sfiato
            aria, valvola di sovrapressione (6 bar), manometro, rubinetto di carico e scarico imp
            inverter mi pare di leggerlo...

            ora mi informo sull'uso di una eventuale curva.

            Grazie ancora.

            Commenta


            • #66
              Si vedo...la cosa più importante l'hai...le sentirá salire il suo ritorno e se va oltre certo valore rallenterà il compressore per tenere sia il valore massimo di mandata che il delta T che le serve per lavorare.
              Ultima modifica di marcober; 17-12-2014, 16:43.
              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

              Commenta


              • #67
                Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

                ..è tutta la discussioni che confronti TEMPERATURA è CALORE...sono due concetti diversi.
                Secondo me non ha capito perche e' stato mandato un po fuori strada all'inizio della discussione, quando per far capire il perche la sua PDC non raggiungeva i 45 gradi e' stata tirata in ballo la questione dei DT.

                Il DT moltiplicato con la portata di acqua è la misura della potenza termica.

                Se la PDC e' di 12 Kw e il suo pavimento a 45 gradi dissipa in casa 30 Kw, la temperatuira di 45 gradi non sara MAI raggiunta e questo non e' sinonimo di problema perche se avesse avuto una caldaia a metano da 25 Kw anche con quella non avrebbe raggiunto i 45 gradi.

                Olretutto un massetto umido dissima MOLTO di piu' di quando sarà asciutto... quindi ogni considerazione fatta ora su come regolare la PDC in futoro e' inutile.

                Detto questo Collisione ha comunque capito già molto di quali sono i problemi e il concetto di climatica.. nonostante sappiamo che questi concetti sono tuttoggi estranei a molti idraulici e addirittura ad alcuni termotecnici..



                E la strada migliore per far andare bene un impianto con PDC è capire come deve funzionare e perche..



                Ciao,
                F.
                Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

                Commenta


                • #68
                  Grazie fcattaneo... troppo gentile... sento che la strada è ancora parecchio lunga.
                  in merito a questo mi hanno detto che a -8° la mia casa dissipa 14Kw (studio di un termotecnico... ).

                  Non mi ha ancora risposto ma gli ho chiesto di fare un prospetto su temperature più comuni. Da noi va sotto zero.. ma -8 è una temperatura non così frequente.

                  Ci sono tabelle che partendo dal primo dato possono approssimarmi una curva di dissipazione dai -8 ai +7?
                  Non ho trovato nulla del genere... forse perchè ogni casa risponde diversamente a diverse temperature?
                  Ultima modifica di Collisione; 17-12-2014, 11:39.

                  Commenta


                  • #69
                    Originariamente inviato da Collisione Visualizza il messaggio
                    ...
                    in merito a questo mi hanno detto che a -8° la mia casa dissipa 14Kw (studio di un termotecnico... ).
                    Anche questo lato del tuo impianto è un mistero...

                    Perche mai un tecnico dovrebbe dimensionare la PDC per il fabbisogno termico a - 8 quando esso stesso ha studiato l'impianto in modo da utilizzare un altro generatore da utilizzarsi quando questa lavora con una efficienza troppo bassa ?

                    Non ha senso...

                    In impianti ibridi a maggior ragione la PDC deve essere sottodimensionata, non viceversa...

                    Per darti una idea la PDC del link che ti ho postato precedentemente è da 5 Kw e scalda per quasi la totalita dell'anno, una casa di oltre 100 mq. poco isolata...


                    Originariamente inviato da Collisione Visualizza il messaggio

                    Ci sono tabelle che partendo dal primo dato possono approssimarmi una curva di dissipazione dai -8 ai +7?
                    Credo che con ottima approssimazione puoi considerare la risposta lineare.. quindi considera una retta che passa tra il punto - 8 a 14 Kw al punto + 20 a 0 Kw.

                    Ciao,
                    F.
                    Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                    Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

                    Commenta


                    • #70
                      Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                      Anche questo lato del tuo impianto è un mistero...

                      Perche mai un tecnico dovrebbe dimensionare la PDC per il fabbisogno termico a - 8 quando esso stesso ha studiato l'impianto in modo da utilizzare un altro generatore da utilizzarsi quando questa lavora con una efficienza troppo bassa ?

                      Non ha senso...

                      In impianti ibridi a maggior ragione la PDC deve essere sottodimensionata, non viceversa...

                      Per darti una idea la PDC del link che ti ho postato precedentemente è da 5 Kw e scalda per quasi la totalita dell'anno, una casa di oltre 100 mq. poco isolata...




                      Credo che con ottima approssimazione puoi considerare la risposta lineare.. quindi considera una retta che passa tra il punto - 8 a 14 Kw al punto + 20 a 0 Kw.

                      Ciao,
                      F.
                      La verità era che era partito come un impianto ibrido con una 9Kw... poi ho voluto io sovradimensioarla per abbassare la temperatura di messa in opera della PDC che secondo il termotecnico era da garantirsi entro i 3 4 gradi sopra lo zero.
                      Lo stesso al telefono mi ha detto che la 12Kw a 0 gradi la mia casa non l'avrebbe scaldata.
                      Da qui il mantenimento nel progetto della caldaia a GPL e probabilmente visto il doppio generatore anche del puffer.

                      C'è da dire che nessuno mi ha proposto di andare diretto sull'impianto da PDC con la caldaia GPL in cascata... se no un ragionamento me lo sarei fatto. Mi piace molto questo argomento.

                      Allora... secondo lo schema lineare che ho disegnaro la tabella degli assorbimenti di casa mia è la seguente

                      -8 14Kw
                      -2 12Kw
                      0 10Kw
                      2 9Kw
                      4 8Kw

                      Una situazione ben più rassicurante di quanto mi hanno paventato.

                      Commenta


                      • #71
                        Si ritorna al fatto che la manciata di ore/anno che ti troverai a -8 (le conti sulle dita di una mano ? ) ti servono solamente 2kw rispetto a-2 o 4 rispetto a 0° e questo te lo fa' tranquillamente una qualunque resistenza che costa pochi euro (quasi sicuramente intergrabile o gia' integrata nella PDC) , con un consumo di 10 ore a 4kw = 40kwh cioe' al massimo 12 euro , e vuoi tenerti una caldaia che solo a stare ferma costa 100 euro di controllo annuo ?!?!
                        AUTO BANNATO

                        Commenta


                        • #72
                          Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                          Si ritorna al fatto che la manciata di ore/anno che ti troverai a -8 (le conti sulle dita di una mano ? ) ti servono solamente 2kw rispetto a-2 o 4 rispetto a 0° e questo te lo fa' tranquillamente una qualunque resistenza che costa pochi euro (quasi sicuramente intergrabile o gia' integrata nella PDC) , con un consumo di 10 ore a 4kw = 40kwh cioe' al massimo 12 euro , e vuoi tenerti una caldaia che solo a stare ferma costa 100 euro di controllo annuo ?!?!
                          Non capisco i numeri che mi hai dato...
                          Ma il principio lo capisco e lo appoggio.

                          Commenta


                          • #73
                            A 0° esterni hai bisogno di 10kw , a -8 di 14 , quei 4kw in piu' quante volte li usi in un anno ?
                            AUTO BANNATO

                            Commenta


                            • #74
                              Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                              A 0° esterni hai bisogno di 10kw , a -8 di 14 , quei 4kw in piu' quante volte li usi in un anno ?
                              In verità avendo una 12Kw (a meno che ci sia un'equazione che ignoro sul limite diresa) per arrivare a -8 mi bastano 2Kw lato PDC.
                              -2 dissipa Kw (12) tanti quanti erogherebbe la PDC a pieno regime.
                              0 sarei dentro di 2Kw.

                              Sempre che i Kw erogati dalla PDC siano nello stesso contesto di quelli dissipati... siano lo stesso tipo di dato.

                              Commenta


                              • #75
                                Originariamente inviato da Collisione Visualizza il messaggio

                                -2 dissipa Kw (12) tanti quanti erogherebbe la PDC a pieno regime.
                                Attenzione che il dato di -2 è sbagliato...
                                A - 4 dissipa 12 kw.

                                Inoltre i dati forniti dai termotecnici sono sempre LARGAMENTE sovradimensionati... considera anche questo...

                                F.
                                Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

                                Commenta


                                • #76
                                  Mamma mia è la serata delle belle notizie...
                                  grazie 1000...

                                  Commenta


                                  • #77
                                    Ferma tutto...La PDC in oggetto non è a iniezione di vapore, 12 kW saranno a 7 esterni con 35 di mandata...A -5° esterni e o giù di lì col cavolo che sviluppa la stessa potenza! Se non conosciamo la potenza sviluppata dalla macchina a temperatura progetto, non sapendo a quale temperatura deve "girare" l' impianto radiante per sviluppare la potenza necessaria a mantenere 20° interni e non avendo la certezza che servano proprio sti benedetti 14 kW, si scrive per nulla...
                                    Battezzato "Uomo capellone del Monte---llo"

                                    Rilievi consumi-produzione PDC aria/acqua:
                                    http://www.energeticambiente.it/casa...ermico-fv.html

                                    Commenta


                                    • #78
                                      sto aspettando lo schema dei consumi e COP a basse temperature...
                                      a quanto ricordo però la potenza erogabile massimo non scendeva di molto... mentre era il COP a diventare proibitivo.. fino a un minimo di 2.6.
                                      Ovviamente insostenibile per i miei 6Kw... da qui la scelta di affiancare il GPL in prima istanza e di mantenerlo nonostante il passaggio da 9 a 12Kw.
                                      Ultima modifica di Collisione; 17-12-2014, 21:38.

                                      Commenta


                                      • #79
                                        Sono arrivati gli schemini. Non so come uploadarli quindi scriverò un po' di numeri:
                                        CAPACITA' TERMICA (KW) (acuqa-aria-Kw)
                                        35° 7° - 12.2
                                        35° 2° - 11

                                        35° -7° - 9.75
                                        35° -15° - 8.6

                                        45° 7° - 11.6
                                        45° 2° - 10.25

                                        45° -7° - 9.2
                                        45° -15° - 8

                                        COEFFICIENTE DI PRESTAZIONE(acqua - aria - COP)
                                        35° 7° - 4.2
                                        35° 2° - 3.4

                                        35° -7° - 2.75
                                        35° -15° - 2.2

                                        45° 7° - 3.4
                                        45° 2° - 2.8

                                        45° -7° - 2.3
                                        45° -15° - 1.9
                                        Ultima modifica di Collisione; 18-12-2014, 13:29.

                                        Commenta


                                        • #80
                                          Ma scusa quante volte e per quanto tempo all' anno la temperatura esterna arriva a -7°C?
                                          E se anche fosse ti bastano 9 kW per mantenere 20°C all'interno dell' abitazione?
                                          Anche se sono 10 giorni all' anno a COP 2 pensi sia conveniente mantenere una caldaia oltretutto a GPL???Secondo me, se fai quattro conti, vedrai che ti conviene addirittura produrre ACS a 55° con la PDC...
                                          Battezzato "Uomo capellone del Monte---llo"

                                          Rilievi consumi-produzione PDC aria/acqua:
                                          http://www.energeticambiente.it/casa...ermico-fv.html

                                          Commenta


                                          • #81
                                            a -7 gradi casa mia dissipa circa 13Kw... la PDC ne fornisce 9.7...
                                            ora non so bene quanto debbano essere precisi questi calcoli... ma potrebbe non farcela da sola... a guardare i numeri.

                                            Per quanto possano essere rari.

                                            Commenta


                                            • #82
                                              Meglio di quanto mi aspettassi...cali di potenza col freddo ma non è una Caporetto. Vedrai che se vuoi di gas non ne usi.
                                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

                                              Commenta


                                              • #83
                                                Originariamente inviato da Collisione Visualizza il messaggio
                                                a-7 circa 13Kw...
                                                Secondo me temperatura minima di picco, per poche ore e fenomeno molto raro per la zona...Come già detto 13 kW, sembra dato di picco e non nominale, per confermare basta avere il dato di fabbisogno termico per riscaldamento a mq...
                                                Battezzato "Uomo capellone del Monte---llo"

                                                Rilievi consumi-produzione PDC aria/acqua:
                                                http://www.energeticambiente.it/casa...ermico-fv.html

                                                Commenta


                                                • #84
                                                  Nel senso che devo recuperare delle resistenze o che secondo te con 9Kw riesco in quei casi di freddo a scaldare casa lo stesso pur se questa me ne richiedesse 14?
                                                  La mia paura (avendo bimbi piccoli) e di svegliarmi al mattino con il freddo in casa. Anche 15 16 gradi li senti.

                                                  Nota di questi giorni. Ho dovuto aprire i basculanti delle finestre su entrambi i piani per far sì che l'umidità uscisse perchè si infradiciavano i vetri e i soffitti...

                                                  2 giorni aperto. Stasera in casa c'erano 13 gradi.. fuori 3.
                                                  Mandate vicino ai 37... ritorno piano di sopra 34 (wow) ritorno piano di sotto 30.
                                                  Il piano di sopra però era più freddo di un grado. 12.
                                                  Forse dovrei diminuire la velocità della pompa che manda su l'acqua. Sembra rilasci poco calore. Se lo riporta tutto giù.

                                                  Commenta


                                                  • #85
                                                    Se apri le finestre e le lasci aperte, ovvio che fa freddo!!!Adesso devi aprire per espellere l' eccessiva umidità, in futuro ne avrai molta meno...Secondo me con 9 kW di generatore ce la fai tranquillamente ma bisogna prima avere qualche dato in più...
                                                    Battezzato "Uomo capellone del Monte---llo"

                                                    Rilievi consumi-produzione PDC aria/acqua:
                                                    http://www.energeticambiente.it/casa...ermico-fv.html

                                                    Commenta


                                                    • #86
                                                      Io il,primo anno con casa ristrutturata, ma asciugata dal fatto che i lavori sono durati più anni, ho comunque consumato 50% di gas in più del normale....
                                                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

                                                      Commenta


                                                      • #87
                                                        Una nota di colore...
                                                        sul libretto delle istruzioni "ampliato" inviato dai fornitori in seguito alla mia richiesta di dati di cui sopra, ci sono pagine che su quello cartaceo in dotazione non ci sono.

                                                        L'ultima pagina presenta il titolo "IMPIANTO TIPO"

                                                        indovinate un po' come lo hanno configurato l'impianto tipo della mia PDC i costruttori?


                                                        Interrompo subito la suspance... diretto sul massetto con valvola a 3 via sull'accumulo per l'ACS.



                                                        Che cani.

                                                        Commenta


                                                        • #88
                                                          secondo me leggono il forum d qualche giorno
                                                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

                                                          Commenta


                                                          • #89
                                                            Originariamente inviato da Collisione Visualizza il messaggio
                                                            diretto sul massetto con valvola a 3 via sull'accumulo per l'ACS.
                                                            Infatti , sono gli idraulici che pensano sempre di avere una stufa a legna come generatore , che mettono caldaie dal triplo del bisogno , che sconsigliano l'uso della sonda esterna ... e chi piu' ne ha ne metta.....
                                                            AUTO BANNATO

                                                            Commenta


                                                            • #90
                                                              Ciao
                                                              mhhhh... io sono contrario a uso di GPL/metano/ecc. come "integratore" per quando fa troppo freddo. Ciò non significa che scelgo PDC chilowattose per questa situazione: seguo sempre la logica del taglio salomonico e dell'integrazione con altra.... "fonte"... (vedi esempi su manualini pdf Rossato scaricabili dal sito), ma elettrica (anche se "resistenza")! Da luglio c'è anche la tariffa sperimentale D1 (vedi comunicazioni Autorità Energia sulle bollette che ci arrivano) che può venir in aiuto.
                                                              In ogni caso, a meno di non autoprodurla con combustibile, l'energia elettrica è:
                                                              -per buona parte da rinnovabili. GPL, metano e simili NO
                                                              -un % della bolletta elettrica finanzia le rinnovabili (compreso l'impianto fotovoltaico che qualcuno ha montato sul tetto... in altre parole è come una "girata" inter nos). Le bollette GPL, metano, ecc. NO.

                                                              Non so se mi sono spiegato...
                                                              " lo statista pensa in termini di prossime generazioni, il politico in termini di prossime elezioni"
                                                              Pensiamo quindi cosa significa GPL (gas di petrolio liquefatto) e da dove viene gran parte del metano (qualche telegiornale ogni tanto ci dovrebbe aiutare a ricordarlo).
                                                              Ultima modifica di gattmes; 25-12-2014, 17:23.
                                                              Fare si può! Volerlo dipende da te.

                                                              Consulta e rispetta il REGOLAMENTO

                                                              Piano cottura induzione: consumo energia 65...70% in meno rispetto uno a gas! Pure a costi doppi dell'elettricità fa risparmiare, almeno 30%! Contrariamente a quanto si dice si può usare con contratti 3 kW, perfino se sprovvisto di limitazione.
                                                              Gas 100% fossile, elettricità 30...100% rinnovabile. Transizione ecologica? Passa all'induzione!

                                                              Commenta

                                                              Attendi un attimo...
                                                              X