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**marcober** · 09-01-2015, 15:18

guarda che questa NON � la BTA, ma una D3
Costo medio 0,33..questo ti rimane abbastanza costante..domanda, ma perche hai bisogno di una D3 per la casa, dove non hai la pdc attaccata?
avevo capito che avevi una BTA3 (cio� 6 kw) che alimentava la pdc e basta...

**devil.pa** · 09-01-2015, 15:34

No � enel energia a mercato libero, si chiama energia pura bioraria in bta, questo � sicuro

**devil.pa** · 09-01-2015, 15:52

Un altra cosa ma la d1 usa fasce orarie?

**marcober** · 09-01-2015, 16:04

postami l'intestazione della fattura levando dati sensibili..doce dice numeroe tipo di contratto..secondo me trovi D3.

Comuqnue come puo vedere da solo:

- la quota VARIABILE esiste..la BTA non l'ha..� FISSA..inoltre il valore COINCIDE con il valori dei vari scaglioni D3..laBTA costa 8,9552, cio� meno di 10.5790 e 12.9220 che hai tu in fattura
-i Fissi dei servizi sono 15,82 euro anno..esattamente importo della D3 (verifica tu stesso su Aeeg it)..mentre per laBTA sarebbero molto piu alti

Fidati, questa NON � uan tariffa BTA per PDC..� una NORMALE D3 da 6 kw.

L'altro contatore cosa �? perch� mi pare impossibile che ti abbiano dato (per errore) una D3 e una D2 ,,non potrebbero..poi magari per errore lo hanno pure fatto...

La D1, come parte ENERGIA (quindi non come Oneri rete e sistema) � come la D3..quindi ha le fascie orarie (penso non trovi offerte triorarie ma solo la maggior tutela, cio� bioraria), ma come la BTA non ha scaglioni di consumo

**devil.pa** · 09-01-2015, 17:12

Ecco a te l intestazione

File allegati

**marcober** · 09-01-2015, 17:27

Confermo..dove Leggi DOMESTICA RESIDENTE..se fosse BTA..leggeresti ALTRI USI

Chiama pur eil fornitore per verifica.Non penso abbiano MAI attivato offerte sul LIBERo per la BTA....ne loro ne altri.

Ma davvero pensavi di avere una BTA? ma come � possibile? l'hai fatta tu la pratica o l'installatore?

**egimark** · 09-01-2015, 17:32

E' un contratto D3 del mercato libero con prezzi elevati. Per i nuovi clienti ora enel energia ha 10,1 c�/kWh (arancione) e 2,5 c�/kWh (blu), contro i tuoi 18 e 5. Cambia subito!!!!

Il prelievo della bolletta � di soli 284 kWh. Se sei residente hai proprio necessit� dei 6 kW? In D2 pagheresti molto meno (neanche le accise), 48 � contro i tuoi 94.

**marcober** · 09-01-2015, 17:36

si serve una pdc che asorbe 6..urge cambio..ma a D1...

**egimark** · 09-01-2015, 17:41

In D1 quella bolletta l'avrebbe pagata 92 � ma perch� i fissi incidono molto su soli 284 kWh al bimestre.
(Scusate ma non ho letto tutti i post)

**devil.pa** · 09-01-2015, 18:27

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

In D1 quella bolletta l'avrebbe pagata 92 � ma perch� i fissi incidono molto su soli 284 kWh al bimestre.
(Scusate ma non ho letto tutti i post)

non capisco cosa vuoi dire con l'avrebbe pagato lo stesso

un'altra cosa sto con enel energia perche questo mi hanno fornito al momento dell'installazione del secondo contatore, come devo fare per avere d1 oltre al modulo che ho gi� scaricato?? devo disdire con enel enrgia e poi chiamare enel a maggior tutela e chiedere la D1??
la D1 prevede la trifase??
grazie mi voglio muovere subito

**egimark** · 09-01-2015, 18:35

Guarda qui Tariffe elettriche AEEG

Tu sei nel caso B) cio� D3
La D1 � il caso C), i fissi sono un po' pi� alti rispetto alla D3 e incidono di pi� su pochi kWh (284 kWh al bimestre).
Inoltre con la D3 sei nel 1� scaglione di consumo (fino a 1800 kWh all'anno) ma se passi agli scaglioni successivi il prezzo aumenta mentre con la D1 � costante, quindi risulta sempre pi� conveniente.

**devil.pa** · 09-01-2015, 18:45

poete rispondere anche alle altre mie domande??
grazie

**mauring** · 09-01-2015, 18:47

Prima di cambiare PDC io proverei anche a togliere quella specie di tettoia che gli � stata montata sopra e che impedisce i corretti flussi d'aria. C'� il rischio che l'efficienza vada a farsi benedire perch� la ventola aspira da dietro una parte dell'aria (fredda) che espelle anteriormente. Su tutti i manuali c'� scritto di non montarle mai cos�...

**egimark** · 09-01-2015, 18:55

Originariamente inviato da devil.pa Visualizza il messaggio

poete rispondere anche alle altre mie domande??

Per il trifase credo che sia abbastanza usuale il trifase, qindi nessun problema.
Per il cambio di contratto credo che tu debba rivolgerti solo ad Enel Servizio elettrico chiedendo di rientrare nel mercato tutelato e passare in D1.
Aspetta per� la risposta di Marco visto che lui � gi� in D1.

**mauring** · 09-01-2015, 21:03

Originariamente inviato da mauring Visualizza il messaggio

Prima di cambiare PDC io proverei anche a togliere quella specie di tettoia che gli � stata montata sopra e che impedisce i corretti flussi d'aria. C'� il rischio che l'efficienza vada a farsi benedire perch� la ventola aspira da dietro una parte dell'aria (fredda) che espelle anteriormente. Su tutti i manuali c'� scritto di non montarle mai cos�...

Ora che vedo meglio la foto, anche la distanza minima dal muro (40cm consigliati dal manuale greengen allegato) mi sembra ad occhio che non sia stata rispettata per niente.

Se ti mette su cos� anche quella piu' grossa, non aspettarti grandi risultati...

Va bene mettere pompe cinesi, ma almeno installarle correttamente, poverette !

http://www.greengen.it/public/greengen/manuale phototerm 2011.pdf

**marcober** · 09-01-2015, 23:40

Io ero gi� nel tutelato e non sono con enel. senti il tuo fornitore. Ho letto che la macchina sbrina a intervalli regolari importabili sotto una certa T. Logica un po grezza direi...che potrebbe tagliare molto la capacit� reale di potenza media oraria.se vedi che sbrina senza che dietro ci sia strato di ghiaccio occlusivo, forse potresti allungare intervallo...

**devil.pa** · 12-01-2015, 14:40

Rieccomi dopo un po giorni, in pratica il tecnico dice solo ora che la pdc non c'� la fa, ora mi ha proposto una 16kw trifase, e per essere sicuri una 20kw sempre trifase, non lo sa neanche lui...

**marcober** · 12-01-2015, 15:13

prima di cambiare macchina, l'hai fata la prova che ti dicevo al post 83?
perch� se gi� oggi hai un collegamento pdc-accumulo-fancoil che non lascia esprimere il massimo della potenzialit� ala pdc..puoi anche mettere una pdc da 50 kw che il tutto non funzioner� comunque.

Gi� il fatto che lui di dica che non sa se sia LA soluzione..dovrebbe farti riflettere.

Quindi..visto che hai chiesto consigli..almeno seguili..segnati i consumi giornalieri e la T esterna media...e vedi se la pdc esprime il suo massimo..oppure come temo sia CASTRATA da un collegamento all'accumulo che ha la stessa competenza e perizia usata nello strozzare i fancoil per "bilanciarli".

Solo se verifichi che in 24 ore la pdc ha assorbito il 90% del suo assorbimento teorico globale..allora potri concludere che � PICCOLA..ma se come temo arriverai a scoprire che le assorbe META dell'energia che potrebbe assorbire se lavorasse al massimo della sua potenza..allora scoprirai che � il collegamento che non va..e il fatto che mi dici che ogni tanto "si spegne" � gia indicativo..se fosse insufficiente, perch� mai dovrebbe spegnersi?

Io direi all'idraulico che prima occorre fare questa verifica e caso mai sistemare le cose..se sono da sistemare significa mettere la pdc in mandata diretta sui fancoil e con l'accumulo in serie sul ritorno..e SE NONOSTANTE QUESTO sar� piccola, allora si passa alla taglia dopo...ma visto che la taglia l'ha cannata lui, non mi pare corretto che la paghi tu..perch� altrimenti avresti potuto mettere , a parita di costo, macchina serie a non una cinesata spompa..ma questo aspetto lo devi vedere tu.

**devil.pa** · 13-01-2015, 11:07

allora devo accendere la pdc tipo alle 7 di mattino segnarmi il numero dei kwh del contatore, e vedere il giorno successivo sempre alle 7 cosa mi ha consumato?? giusto

**marcober** · 13-01-2015, 11:11

Come la devi accendere? Ti lamenti che non scaldi e la spegni di notte?

**devil.pa** · 13-01-2015, 11:20

scusate sto cercando di capire come devo comportarmi,, ripeto le nostre abitudini di vita sono uscire da casa alle 7.30 del mattino e rientrare alle 20.30 di sera, stiamo facendo prove di quando accendere tutto l'impianto, ci sembra uno spreco accendere tutta la giornata quando noi non ci siamo......
sbagliamo???

**marcober** · 13-01-2015, 11:37

Si alla grande! La pdc va tenuta accesa H24 usando la T di mandata minima possibile ....questo sino a quando si vede che la pdc si spegne da sola troppo spesso perch� diventa esuberante...cosa che a te forse capiter� a fine marzo. Per cui tienila accesa sempre e cerca di farla lavorare alla T pi� bassa possibile, in tal modo consumer� meno e produrr� di pi�. Inutile mettere una pdc enorme e poi lasciarla spenta....se poi invece che enorme � pure scarsa.....spegnerla � il sistema migliore per poter dire che non basta per scaldarsi...mica scalda per simpatia.

**devil.pa** · 13-01-2015, 12:22

per T di mandata minima cosa intendi? ripeto in mandata il tecnico mi consiglia max 55 (anche se arriva pure a 60) e in ritorno arriva a 50.
Ora mi comporto cosi:
-accensione le va subito in produzione di ACS e si spegne quando la stessa arriva a 45� (impostato da me)
-dopo circa 15 minuti stacca ACS e produce riscaldamento e ci impiega circa 20 minuti
-dopo 35 minuti solitamente partono i fan coil a velocit� 1 (low), immediatamente la pdc ha un calo e arriva in mandata a 43-44 e ritorno a 38-39 con un delta T di 5-6�
-la temperatatura della pdc comincia a salire in mandata e ritorno allorch� le stanze arrivano a temperatura dei singoli termostati cio� 22� e quindi cominciano a fermarsi i fan coil. La stessa riprende fiato e si vedono le mandate e ritorni salire.
questo pero forse sbagliando perch� accendo tutto alle 17 di pomeriggio con temperature esterne (tipo ieri) che cominciano a 10� e arrivano in serata (intorno alle 21) a 3�. Poi a mezzanotte si spegne tutto

**marcober** · 13-01-2015, 12:34

Se chiedi alla pdc di fare 55 lei ti produrr� MENO ENERGIA di quella che pu� fare con stessa T esterna se gli chiedi di produrre a 35 gradi. Ora, se ti manca ENERGIA ( da non confondere con TEMPERATURA) , quale mossa ti conviene fare per aumentare l'energia?

La tua strategia � errata. Consumeresti molto meno a tenere una T bassa sulla pdc e di conseguenza sui FC e lasciando la casa calda tutto il giorno ( mi auguro che non sia una bagnarola). La tua strategia richiede uno sforzo enorme alla pdc, da fare in tempo breve in momenti in cui la T esterna � in rapido calo.

Invece devi lavorare H24 a T mandata pi� bassa possibile, senza che i termostati interni spengano mai FC e circolatore, lasciando che la pdc borbotti al minimo tutto il giorno, in tal modo non sforza, consumando tanto, e sfrutta le ore di caldo diurno, consumando ancora meno. Prova e vedrai.

**devil.pa** · 13-01-2015, 12:43

mi puoi dare dei riferimenti da impostare sui termostati dei fan coil (attualmente ho impostato 22�), e T di mandata sulla pdc (attualmente a 55�)
provo come mi consigli e vedo se veramente non sbaglio tutto , e quell'incompetente del tecnico neanche mi ha saputo consigliare come devo comportarmi con questo tipo di impianto..... e magari funziona anche pdc di 12kw, senza dover mettere una superiore!!!
voglio fare delle prove. grazie

**marcober** · 13-01-2015, 12:47

Tu prova in modo drastico...i termostati, TUTTI, sia ambiente generale che stacca circolatore che quelli di zona dei FC li alzi tutti al massimo....e la,T della pdc la,porti a 37.... E provi 24 ore di funzionamento in continuo. Se vedi che scoppi dal caldo, abbassi ancora sotto 37... Simo a quando vedi che i FC funzionano. Se entrano in standby causa acqua fredda, bisognerebbe modificarli per fallimentare comunque..segnati ogni giorno alla stessa ora la,lettura del contatore e la T media e dopo un po di prove trai le conclusioni.

**devil.pa** · 13-01-2015, 12:54

ok comincio subito, grazie del tuo prezioso aiuto e consiglio, l'unica fregatura ora e solo quella della tariffa che purtroppo ho con enel enregia, ma faro delle prove. grazie ancora davvero, mi rifaccio vivo e vi posto la bozza dello schema dell'impianto

**marcober** · 13-01-2015, 13:00

La tariffa fra giorno e notte cambia poco o nulla...tu cosa intendi, che non hai d1?

**devil.pa** · 13-01-2015, 13:10

purtroppo come ho gi� postato (le bollette sono qualche post prima) la mia tariffa enel energia pura bioraria ha fascia f2 e f3 uguali a 0,054 euro/KWh, in facsia f1 ha 0.183 euro/KWh, pi� dispacciamenti e quote fisse. e tutto postato prima....
quindi di giorno sono cavoli, potebbe per� essere compensato dal FTV di 3KW che ho!!!

**marcober** · 13-01-2015, 16:13

Il c�sto energia non viene compensato da gse...ma ovviamente viene abbattuto da autocosnumo. Comunque sia, secondo me consumi meno ,lavorando h24 � appurato questo, poi ti conviene passare a d1

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PDC aria-acqua, riscaldamneto tiepido

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