annuncio

**marcober** · 05-04-2017, 07:47

Concordo, ma � cosi..altrimenti avrebbero scritto che impianto NON si avvia se non dopo 12 ore di alimentazione , SALVO che fai la procedura X sotto password del tecnico
Invece semplicemente mettono un warning dicendo sta cosa...
Tu per ora non dire nulla, vedi cosa ti dicono.
Quando lo cambiano? Caso mai quando lo cambiano vedi come si comporta il CAT, se aspetta prima di avviarlo o se ne frega...se vedi che se ne frega, tu nel verbale di assistenza lo scrivi e lo firmi, in modo che se ricapita sia scritto che � una procedura errata che fanno loro e non tu..e che lo stesso potrebbe essere stato fatto al primo avvio se fatto da stesso CAT.
poi magari non c'entra nulla...ma giusto pararsi il sedere con loro...metti che il prossimo schiatta 1 giorno dopo garanzia..tu dimostri che tu eri al corrente della procedura e l'hai sempre rispettata, loro no.
Io ho dovuto firmare una liberatorio perche ho impinato elettrico fase-fase e non fase -neutro..ma dico io..sei TU costruttore che devi sapere se la TUA macchina � idonea o no..mica io..eppure lo hanno scritto nel verbale di collaudo..e allora io uso la stessa moneta...vedo che non segui il TUO MANUALE? lo scrivo nel verbale.

**marknavigator75** · 05-04-2017, 08:49

Probabile che io non ci sia quando lo cambieranno, sar� a lavoro ancora.
Mi dici dove � scritta quella stupida procedura?
Casomai chiedo al tecnico spiegazioni a riguardo, cmq non � stato il mio caso, si � rotto con impianto in funzione, non � stato disalimentato.
Anzi, arrivato a casa ieri sera avevo visto che lui aveva spento il magnetotermico della caldaia ma cos� sis spegne anche il solare e rischio l'ebollizione della miscela di glicole quindi ho riacceso.

**marcober** · 05-04-2017, 09:29

http://www.zubadan.info.hu/aruhaz/me...hw_install.pdf

pag 11

To operate the compressor with refrigerant accumulated in the compressor,the compressor must be warmed up at least 12 hours to prevent breakdown.

ora non ho com me il mio manuale..ma tale frase la trovi in pratica in ogni manuale ISTALLAZIONE (e forse anche OPERATORE) mitsubishi

**marknavigator75** · 05-04-2017, 09:41

Se � solo nelle indicazioni di installazione, � una procedura che dovrebbe esser fatta solo in fase di installazione, non poi in utilizzo.
Sei sicuro si debba fare se si mantiene spento il sistema per un lungo periodo, piuttosto che solo alla prima installazione?
Sarei pi� propenso e logico nella seconda ipotesi.

**marcober** · 05-04-2017, 10:43

di certo nella prima installazione, perche la macchia arriva gai col gas caricato, ed � caricato nel compressore..per cui servono 12 ore almeno per farlo evaporare tutto.

Per� su diversi manuali avevo trovato indicazioni piu generiche..con una spiegazione che mi pare logica..e che ti ho riportato..legata al fatto che se il punto piu freddo del circuito � il compressore, questo richiama a se liquido da evaporatore e condensatore..per cui si ricrea in parte effetto di primo avvio, cio� presenza liquido nel compressore.
Probabilmente poco e bastano meno ore di resistenza..e si presentano queste condizioni solo raramente (e se levi alimentazione) ...ma il rischio esiste

D'altra parte nel circuito vi � SEMPRE una parte di liquido e una parte di gas...la 5 varia in base alla T a cui si trova il circuito.e la parte liquido ovviamente sta nella parte del circuito piu fredda.
Se la macchina � spenta da ore d � splittata..la parte gas sara nel condensatore in casa e nei tubi interrati..la parte liquido su evaporatore ..ma se per caso poi evaporatore prende sole e compressore no, perche � nel carter, finisce che ho tanto liquido solo nel compressore.

Comunque la resistenza serve a scaldare anche olio..per cui aldila del liquido..serve che anche olio abbia la fuidit� giusta..mi pare resistenza entri un funzione sotto 10 gradi circa..per cui fosse anche solo per quello, penso che sia coretto alimentarla "per tempo"
Io , anche quando la faccio lavorare solo 12 ore..esempio marzo..non levo comunque corrente..anche se so che mi consuma qualche decina di W in standby.
Spero che quandi spengo RISC..e lascio solo ACS (diurna) lui inizi a riscaldarsi solo qualche ora prima del necesasrio e non resti h24 in standby..ma onestamente ci spero poco..ma che ci vuo fare..se deve fare acs, deve operare al meglio in ogni situazione, fosse anche soo per 1 carico al giorno

Con questo, siccome non hai spento, non penso sia per nulla la causa..

**marknavigator75** · 25-04-2017, 10:43

Allora 2 sabati mattina fa son venuti a cambiare il compressore, azz, partito il compressore, han detto che non gli era mai successo, speriamo bene, perch� � come fosse partita la testa fi un motore a scoppio, ovvero il cuore del sistema.
Ho chiesto anche in merito alla questione gas liquido freddo nel compressore che se non riscaldato pu� farlo rompere, mi han detto che � quasi impossibile accada, perch� ci vogliono almeno 12 ore perch� si raffreddi quando in funzione, per� a mio avviso l'utente deve saperlo, altrimenti nel caso spenga per lunghi periodi la macchina potrebbe diventare un problema.
Mi ha avvertito anche di un interessante inghippo della macchina se integrata come nel mio caso con il solare termico, perch� nei periodi pi� caldi, se l'acqua ell'accumulo supera mi pare gli 85�C, la caldaia manda in blocco l'impianto per temp. troppo alta dell'acqua, quindi bisogna resettare.
Attualmente se capita per ovviare si pu� solo modificare la lettura della sonda termica abbassandola al max. cio� di -10�C, poi si vedr� se uscir� un aggiornamento software per settare l'integrazione con impianti solari in modo da regolare il valore massimo di temp. acqua pi� alto.

**manfre73** · 26-04-2017, 11:33

quindi fammi capire, se metti la pdc in off (non disalimentata) lei non tiene pi� olio caldo e dopo 12 ore potrebbe ripartire con temperatura non corretta e spaccare il compressore?

**marknavigator75** · 26-04-2017, 13:23

Se non ho capito male, s�.... (marcober casomai correggi se ho frainteso ma credo proprio di no).
Difatti � assurdo, basta una semplice protezione via sw non permettendo l'avvio se T<tot., invece....

**manfre73** · 26-04-2017, 13:32

Non mi pare affatto sensato. Io la pdc la faccio spegnere dalle 20 alle 8 adesso. Poi la lascio in sola acs... ma lei se ne frega se e' in off fa comunque il ciclo di riscaldo olio ogni 60 min x 30-40 minuti circa. Certo si buttano 400/500 wh al gg ma non si corre il rischio di partire a freddo.

Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk

**marcober** · 26-04-2017, 14:00

anche secondo me se lasci al pdc "alimentata"..ma con Risc OFF (e anche ACS Off) , secondo me lei comunque tiene caldo olio e compressore in modo che se Off diventa On, lei possa partire subito.
Diverso se la tieni non alimentata..lei non puo predisporsi..per cui in tal caso meglio lasciarle il tempo di "adeguarsi".

mark..il discorso "sopra una certa T.." non basta...il compressore si puo riempire di liquido a qualsaiis T..basta che sia il punto piu freddo del circuito...se hai in casa 29 gradi e fuori 25 puo capitare..ma anche se hai in casa 17 e fuori -5....non vi � una t assoluta.
Dipende anche da che T hai su evaporatore (� al sole? prende calore della pioggia?) e su compressore (arriva da una notte fredda ma su evaporatore c�� gia il sole che batte e fa evapoarre gas che poi condensa nel compressore)?
troppe variabili..bene fanno a dire "io lo scaldo" e poi succeda quel che succeda...

**marknavigator75** · 28-04-2017, 08:25

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

Non mi pare affatto sensato. Io la pdc la faccio spegnere dalle 20 alle 8.

Manfre, vedo che anche tu hai un impianto FV di taglia adeguata per un totale recupero di energia prelevata, quindi, perch� non programmi anche tu la riattivaz. della PDC dalle 10 ad esempio, quando con sole andresti in autoconsumo, io l'ho impostata cos� e mi trovo bene. Se poi una volta dovesse servirti acqua calda prima, la attivi manualmente.

**manfre73** · 28-04-2017, 08:51

ma infatti io metto la pdc on dalle 8 del mattino adesso, il carico non parte spesso a quell'ora. tengo un set point pi� basso fino alle12 tipo 46�C con isteresi +2, poi dalle 14 alle 20 tengo 50�C.
al mattino, al massimo, fa la doccia la moglie, mentre la sera tutta la truppa, se usiamo tutta l'acqua magari al mattino dopo mi fa un carico parziale ma alle 8 con il sole sono gi� in buona parte in autoconsumo. considera che sono gi� al 40% di autoconsumo da fv. mi trovo bene cos�, se poi non autoconsumo 500wh qualche giorno pazienza.

**rinoronie** · 20-05-2017, 08:13

Come avete impostato ACS per ottimizzare inconsumi?

**marknavigator75** · 02-08-2017, 13:57

Per modificare allora il funzionamento della mia Zubadan per quest'inverno da zone con termostato a funzionamento adattivo e curva di compensazione, mi basta:

1. disabilitare i termostati impostando T al minimo cos� da non attaccare mai (= testine sempre diseccitate)
2. svitare le testine dei vari circuiti (= circuiti acqua sempre aperti)
3. remotare il regolatore principale su una stanza
4. impostare da men� utente quale termostato ambiente utilizzare, in questo caso si sceglie "regolatore principale"
5. regolare il flusso dell'acqua per ogni stanza in abbinamento ad un termostato posizionato nella relativa stanza per tarare la temp. ambiente desiderata

E basta, giusto? Non ci sono ponticelli da fare o Dipswitch da modificare nell'FTC, corretto?

**Another** · 23-10-2017, 08:25

Originariamente inviato da rinoronie Visualizza il messaggio

Come avete impostato ACS per ottimizzare inconsumi?

rinoronie ma poi la Zubadan l'hai presa? come va?

qualcuno usa il servizio MelCloud? Volevo sapere se si potevano vedere i dati dei kwh termici prodotti giornalmente ed esportarli

**mariob87** · 28-10-2017, 08:58

Salve Ragazzi,
vi seguo un po� sul Forum e vi volevo fare i complimenti per quello che fate.

Sto ristrutturando una casa su due livelli di 80 mq x 2,70 di h. zona climatica C � senza classe energetica, ho intenzione di montare dei fan coil di climaveneta comandati da una pdc Mitsubishi zubadan con hydrobox per L acs. L installatore mitsu si � fissato che vuole montarmi una 8 kw, considerato che ci devo fare anche ACS, basterebbe per quella che � la dimensione della mia casa?

Grazie

**Another** · 28-10-2017, 13:32

vista la zona climatica forse s�, ma senza classe energetica intendi che � senza isolamento o che non � stato stimato?

**mariob87** · 28-10-2017, 14:45

Ciao,
la verit� � che nn sono tanto informato sulla classe energetica quindi non riesco a fare una valutazione. Ti faccio una breve descrizione magari mi saprai dire meglio tu:

-cantina interrata di 80 mq (pareti in cemento armato)
-1 piano con infissi legno alluminio di ultima generazione, cappotto termico solo per met� della superficie.
-2 piano con stessi infissi e tetto ventilato in legno sempre con cappotto fatto sulla met� della superficie.

Secondo te una zubadan c�� la farebbe a garantirmi facilmente una buona resa senza affaticarsi troppo? O meglio una 10 kw?

grazie

**Another** · 28-10-2017, 20:45

io non sono un tecnico, ma quello che dici fa presupporre che la tua casa possa essere attorno alla classe C (classificazione di qualche anno fa)
non hai detto molto sulla stratigrafia delle pareti, ma quando l'hai comprata avrebbero dovuto darti un attestato di prestazione energetica (APE)
cmq parlare di ecodan o zubadan � un conto, di potenza un altro
qui sul forum mi sembra di capire che il consiglio generale � di stare bassi con la potenza piuttosto che alti, per� ogni caso � a s�

dovresti valutare in base al tuo fabbisogno energetico (quanti kwh termici annui ti servono) e anche in base alla loro distribuzione mensile

da quel che ho visto fino ad ora in zona C una 8kwh in genere basta, le metrature sono buone, non piccole e non esagerate

**mariob87** · 28-10-2017, 23:53

La casa nn L ho comprata, � una costruzione del 2007(solo telaio in cemento) realizzata dalla mia famiglia, io ho realizzato un tetto ventilato in legno sopra con lamiere sandwich telo traspirante e polietilene come isolante. Le pareti sono con dei blocchi da 30 cm con 11camere d aria. Su una delle 4 facciate confina con un altra abitazione gemella mentre sulle altre � stato applicato un cappotto termico da 12 cm. Giustamente tu mi parli di kw termici ma io
nn saprei dirti di quanti ne avrei bisogno. So dirti che il
kio comune e classe climatica C che la mia casa misura 80 + 80 su due livelli e che � alta 2,70.

Quindi sarebbero :

m3: 160 X 2,70 = 432 m3

432 x 0,05 = 21,6 kw termici

giusto?

Aiutami tu

**Another** · 29-10-2017, 08:09

Non so perch� fai quel calcolo 432x0,05

Cmq quando hai terminato la casa ci sar� stato un progetto no? In quel caso un tecnico abilitato ti avr� firmato un documento normalmente detto Legge10 dove � descritto anche il fabbisogno energetico.

qui nel forum ci saranno sicuramente utenti con una casa simile alla tua che potranno dirti della loro esperienza

io per sicurezza mi son fatto fare una diagnosi energetica aggiornata per capire il fabbisogno a T progetto (che dipende dal comune) e ho cercato una pdc che lo soddisfacesse

dopodich� se hai un poroton da 30 + 12 di isolante penso che minimo sarai in classe C perch� immagino che nel 2007 fosse la classe minima

**rinoronie** · 04-11-2017, 09:58

Mitsubishi Zubadan ERSC-VM2C + PUHZ-SHW80VHA

Ho notato che nei periodi estivi la pdc consuma circa 0,45 kw giornalieri in riscaldamento ( accesa h24) credo per mantenere il compressore esterno caldo.

Sarebbe pi� economico spegnere la pdc una volta scaldata l�acqua?
E riaccenderla qualche ora prima del riscaldamento dell�acs?

**manfre73** · 04-11-2017, 10:01

Originariamente inviato da rinoronie Visualizza il messaggio

Ho notato che nei periodi estivi la pdc consuma circa 0,45 kw giornalieri in riscaldamento ( accesa h24) credo per mantenere il compressore esterno caldo.

Sarebbe pi� economico spegnere la pdc una volta scaldata l�acqua?
E riaccenderla qualche ora prima del riscaldamento dell�acs?

Per risparmiare quanto? 500wh sono 10c�

Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk

**sergio&teresa** · 04-11-2017, 10:11

Mitsubishi Zubadan ERSC-VM2C + PUHZ-SHW80VHA

Al�ora per�.... moltiplicate per 24 fanno pi� di 2 euro al giorno. Pi� di Sky....

Belle queste pdc, peccato che non ne abbia una a casa mia.

PS Edit: no, rileggendo sono 10 cent/giorno, non ogni ora. Sempre 18 euro durante l�estate e 36 all�anno, non proprio una cifra trascurabile se si paragona al risparmio rispetto a metano.

**manfre73** · 04-11-2017, 10:22

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Al�ora per�.... moltiplicate per 24 fanno pi� di 2 euro al giorno. Pi� di Sky....

Belle queste pdc, peccato che non ne abbia una a casa mia.

PS Edit: no, rileggendo sono 10 cent/giorno, non ogni ora. Sempre 18 euro durante l�estate e 36 all�anno, non proprio una cifra trascurabile se si paragona al risparmio rispetto a metano.

Credo che in inverno il compressore non vada in stand by a sprecare elettricita', e' gia caldo di suo. Se usata anche in raffrescamemto in estate, il compressore della pdc e' gia caldo. Durante carico acs...1-2 ore e' comunque in funzione anche in estate. Saranno 20/25 euro all'anno si e no. Comunque un piccolo spreco questo si. Serve per salvaguardare il compressore da partenze a freddo.
Sempre che uno non abbia fv... allora nemmeno quelli

Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk

**rinoronie** · 04-11-2017, 10:25

Io ho anche il fotovoltaico, ma se potessi spegnerlo 12 ore in estate lo farei, acs parte dalle 12 alle 13 potrei spegnerlo dalle 14 alle 8... cosa ne pensate?
Dalle 8 alle 12 credo che il compressore abbia il tempo di scaldarsi...
Questo ormai per la prossima estate...

**sergio&teresa** · 04-11-2017, 10:31

Mitsubishi Zubadan ERSC-VM2C + PUHZ-SHW80VHA

Partenze a freddo d�estate.... mah.... delicati questi compressori.

Anche avendo il FV perch� uno deve buttare via energia elettrica? Se si pu� spegnere io senz�altro lo farei.

**rinoronie** · 04-11-2017, 10:42

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Partenze a freddo d�estate.... mah.... delicati questi compressori.

Anche avendo il FV perch� uno deve buttare via energia elettrica? Se si pu� spegnere io senz�altro lo farei.

Potrebbe quindi andare bene la mia schedulazione?

**manfre73** · 04-11-2017, 10:49

Scusate thread sbagliato

**manfre73** · 04-11-2017, 10:58

Il freddo per il compressore deve essere inteso come condizione per cui il gas condensa nel punto piu freddo...(il compressore?) almeno io ho capito cosi. Puo avvenire a temperature che non sono fredde per come le percepiamo noi. Ma sinceramente prendo questa cosa cosi come mi � stata spiegata.
sergio, ma non basterebbe che la pdc su cui si imposta il carico acs facesse il preriscaldo solo,quando serve? A me sta cosa pare una vera banalita� da risolvere, sbaglio?

annuncio

Mitsubishi Zubadan ERSC-VM2C + PUHZ-SHW80VHA

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta