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**Innolus** · 13-12-2015, 15:17

in effetti all'inizio palavano di una valvola a 4 vie.. poi magari per cercare di spiegarmi pi� semplicemente � diventata una 3 vie.. comunque credo proprio che sia la valvola degli sbrinamenti di cui parli tu.
anche secondo me non � mai andata bene..si spiegherebbero cos� i consumi sproporzionati che ho sempre avuto.
Io ho sempre sostenuto che i consumi fossero eccessivi..ma mai nessuno ha pensato a un problema simile.
Sarebbe un vero sollievo sapere che tutti i problemi che ho avuto siano stati causati da questa valvola.. aspettiamo la sostituzione luned� o marted� e capiremo subito i nuovi consumi..
Io non ho mai avuto il set accumulo riscaldamento a 50�..l'accumulo ha sempre funzionato con la climatica, e l'acqua del riscaldamento a pavimento, alla fine pur perdendo forse qualche grado nell'accumulo, saliva in casa temperatura pi� o meno corretta.
Il set a 50� � stato impostato in questi giorni solo per disperazione, non riuscendo con la climatica a produrre acs a pi� di 24-26 gradi.
I termoarredi in realt� non servirebbero perch� nei bagni, con passo pi� stretto delle serpentine del pavimento ho gi� un paio di gradi in pi� degli altri locali.
Se riuscir� a sistemare i problemi di funzionamento e di consumo prover� a spostarli alla stesso T del radiante..
Comunque in questi giorni ho potuto constatare che le temperature in casa rimango sui 19-20 gradi dopo una settimana che riscaldo solo con acqua a 25�..poterbbe significare che la casa � ben isolata e a maggior ragione i consumi incredibili che ho sempre avuto potrebbe essere stai causati dal malfunzionamento della pdc...vedremo tra qualche giorno

**marcober** · 13-12-2015, 18:54

Va beh..pace..importante che vai a risolvere una volta per tutte e che prendi coscienza di come deve lavorare la pdc e quanto devi consumare, cosi poi se avrai altre anomalie, saprai di cosa stai parlando.
Comuqneu io inizierei anche a calare 1 grado ala volta la T set dell'accumulo acs, specie se non hai ospiti nel B&B e quindi non ti serve troppa scorta.
Tienici informato di come si comporta dopo la sostituzine valvola..e s ela fano in garanzia ...quanti anni ha la macchina? i pare dovresti avere 3 anni giusto?

**Innolus** · 13-12-2015, 20:14

Infatti mi chiedevo anch'io per la garanzia come funziona: la macchina acquistata a maggio 2012, pre-avviamento il 28.12.2012.
Credo che la garanzia per� sia solo 2 anni..
Per� se sostituendo la valvola i consumi fossero dimezzati chi mi ripaga di quello che ho speso fino ad ora? Significherebbe che la macchina � sempre stata difettosa..
Minimo la riparazione in garanzia andrebbe comunque fatta..

**marcober** · 13-12-2015, 22:04

Non ricordo da quando parte..penso consegna al cliente.
Oggi sono 2 anni + 1 sui ricambi (cio� penso che paghi la manodopera ma no il ricambio)...non so come era prima.

**Innolus** · 19-12-2015, 09:29

Disastro totale!
Sostituita la valvola a 4 vie arrivata gioved�..non � cambiato nulla.
Adesso sostituiscono il compressore..si va trentativi, nessuno sa cosa possa essere, si brancola nel buio.
Adesso l'unit� esterna � spenta, funziona l'unit� interna con le resistenze da 4 kw e consumo meno che con la pdc!!
Mi dicono addirittura che la macchina potrebbe essersi danneggiata perch� sottodimensionata..
Non so pi� cosa fare..

**fabioe** · 19-12-2015, 10:14

Allo stato attuale allora PDC con COP zero-virgola .... !
Che dire ... situazione davvero drammatica !
Ma i consumi che hai avuto nella prima stagione di utilizzo erano quelli che citi nel primo post ?
Se cos� fosse il problema la macchina lo ha avuto fin da subito, quindi probabile un difetto di fabbricazione ed un' avvio fatto dal CAT non sufficientemente accurato ...
Non sposerei l' ipotesi di macchina sottodimensionata .....

**marcober** · 19-12-2015, 10:57

Infatti...una macchina � sottodimensionata dal primo minuto, ma non per questo non deve fare la resa che deve fare dal primo minuto.
E comuqnue hai una macchina NON sottodimensionata.
Dimostrazione...riesci a scaldarecasa e acs con 4kw di resistenze usate H24? se si, hai la risposta davanti a te...
Quella macchna ha un problema...risolto quello vedrai che vai alla grande...peccato solo non averlo affrontato subito, visti i consumi dei primi mesi freddi anomali.
Ma ti auguro di uscirne presto.
Dove abiti? perche non chiedi direttamente una visita ispetiva della casa madre....secondo me se non sei distante da Arese, ti accontentano...da me sono venuti addirittura pirma di vendere, solo per dimensionarla.

**Innolus** · 19-12-2015, 16:19

I consumi son sempre stati quelli che ho dichiarato, fin dalla prima stagione.
Infatti fin dal primo anno ho cercato di verificare i consumi eccessivi con l'idraulico che infatti ha sempre detto che erano il doppio degli impianti simili che fa lui normalmente...dando la colpa al progetto e alla marca della pdc che gli ho imposto io.
Anche a me sta venendo il grosso dubbio che la macchina abbia sempre avuto un difetto di fabbrica che prima ha causato consumi anomali.. ora � andata del tutto!
Abito in provincia di Sondrio.. forse potrei provare davvero a chiamare la casa madre.
Se riuscissero a trovare il problema e a far tornare la pdc a consumi normali potrei addirittura dimostrare con i consumi giornalieri che ho annotato che fin dal primo giorno che ho avuto consumi esorbitanti, dovuti a quel punto a quel difetto di fabbrica.
Anche perch� dopo che avranno sostituito anche il compressore qui non sa pi� nessuno che fare..

**fabioe** · 19-12-2015, 16:48

Ti conviene assolutamente coinvolgere Mitsubishi italia e informarli del tuo problema con pi� dettagli possibili, in questo modo sicuramente si attiveranno loro con il CAT di zona e questo diventa una garanzia di soluzione per te ...

**marcober** · 19-12-2015, 16:53

Con 4 kw ti stai scaldando ora?

**Innolus** · 19-12-2015, 17:18

Se per CAT intendi Centro Assistenza Tecnica allora quello � il frigorista che sta provando a risolvere il problema da 20 giorni...
Infatti quando riesco a farlo intervenire sta al telefono per ore con i tecnici Mitsubishi che gli fanno fare tutti i tipi di verifica..ma ad oggi non dicono che tutti i parametri verificati sono ok..
Ora provano con il compressore ma il frigorista � scettico...
Con 4 kw in funzione da ieri alle 17 l'acs � salita a 47� e la casa si sta lentamente scaldando.
Le resistenze sarebbero 6 kw ma l'elettricista non ha fatto i collegamenti sufficienti e funziona con 4. Luned� quando sostituiscono il compressore mi far� i collegamenti giusti per far funzionare i 6 kw.
Tanto il consumo � circa quello della pdc...rendiamoci conto!!

**marcober** · 19-12-2015, 17:48

Originariamente inviato da Innolus Visualizza il messaggio

Con 4 kw in funzione da ieri alle 17 l'acs � salita a 47� e la casa si sta lentamente scaldando.

quindi la tua casa assorbe MENO di 4 kw in questo momento altrimenti non si scalderebbe pian piano..e quind la pdc NON era sottodimensionata, ma abbondante.
Anzi..4 kw � forse poco sopra il MINIMO che la machina puo erogare..

**Innolus** · 19-12-2015, 18:21

Beh si per� calcola che questa notte il la temperatura in casa � rimasta pressoch� costante tra 18.5 e 19.5�.
Si � poi scaldata un poco oggi solo con il sole che entra dalle finestre e soprattutto con l'accumulo del riscaldamento che quando funziona il solare arriva a 30�..per poi cedere tutto il calore e rimanere stabile a 27�..comunque la casa ora ha 1� pi� di prima..

**marcober** · 19-12-2015, 18:31

ok, diciamo che con 4 kw sta costante..significa che hai necesita di 4-5 kw..su una macchina che ne dovrebe erogare 3 volte..concordi?

**Innolus** · 19-12-2015, 19:03

Mi sembra evidente..
Per me riusciva a produrre il calore necessario probabilmente funzionando a COP 2 o gi� di li...
Ora non lo produce pi� perch� la parte difettosa si � rotta del tutto..

**fcattaneo** · 20-12-2015, 09:55

Originariamente inviato da Innolus Visualizza il messaggio

Adesso l'unit� esterna � spenta, funziona l'unit� interna con le resistenze da 4 kw e consumo meno che con la pdc!!
Mi dicono addirittura che la macchina potrebbe essersi danneggiata perch� sottodimensionata..

Non so pi� cosa fare..

Se ti dicono che la PDC � sovradimensionata e ti scaldi con 4 Kw di resisenze sono dei pazzi.

Del resto la diagnosi � completamente sbagliata anche alla luce dei tuoi rilievi con le T.

Poi per casa tua sarebbe bastata una PDC in BT ... ma mi sembra di averlo gia scritto.

F.

**marcober** · 20-12-2015, 11:38

Franco, hai scritto sovra invece che sotto...Comunque la,sua macchina non � una HT ma una normale PDC , usata in climatica salvo poi messa a fisso AT per cercare di spremere poi energia , ma che di fatto non dava causa problema ignoto.innolus quello che non mi torna � che al post 27 dicevi che muovendo manualmente la valvola 4 via sembrava andare bene, cio� la PDC erogava piena potenza....se era cos�, allora concordo sulla perplessit� del tecnico a cambiare il compressore...che apparentemente non ha problemi.

Ti rifaccio una domanda a cui non mi avevi risposto...ma quando andava male, dalla unit� esterna usciva aria gelida....aria ala stessa T ambiente ....o addirittura aria a T pi� alta che ambiente?

**Innolus** · 20-12-2015, 13:59

Quando hanno spostato manualmente la valvola a 4 vie confermo che l'accumulo riscaldamento era arrivato a 30�, salvo poi tornare gradualmente a 24..
Quando la macchina andava male la temperatura dell'aria dall'unit� esterna mi sembrava la stessa dell'ambiente.. sicuramente non fredda.

**Innolus** · 23-12-2015, 10:23

Finalmente il problema � stato risolto!
Era il compressore: � stato sostituito e la macchina funziona alla grande!
Anzi a primo acchito direi che non ha mai funzionato cos� bene.. questa notte in 13 ore, con riscaldamento a pto fisso 40�, la macchina ha consumato 25 kw...
Non avevo mai visto riportare l'acs da 45� a 51� su 500 lt in 15 minuti..
chiaramente � presto per trarre conclusioni sui consumi ma le impressioni sono buone..
Ora rimetto la macchina in climatica, che devo imparare a impostare e poi vediamo..
Non potete immaginare che sollievo aver trovato il guasto..in casa ormai regnava il panico misto a sconsolazione..
Ora tengo monitorato il tutto.. poi vi aggiorno..
grazie a tutti intanto

**manfre73** · 23-12-2015, 12:16

quindi il problema � sempre stato quello � il cat non se ne � mai accorto? e chi paga il compressore?

**Innolus** · 23-12-2015, 12:35

Credo che sia sempre stato il compressore.. lasciatemi verificare soprattutto i consumi nei prossimi giorni..
Il compressore secondo il cat dovrebbe essere in garanzia perch� entro i 3 anni dall'accensione, sul sito della pdc leggo invece 3 anni dalla vendita che sarebbero scaduti.
Vediamo cosa succede.. soprattutto nel caso consumassi la met� di quello che ho consumato per 3 anni

**marcober** · 23-12-2015, 15:38

Originariamente inviato da Innolus Visualizza il messaggio

Non avevo mai visto riportare l'acs da 45� a 51� su 500 lt in 15 minuti..

Ohhh..la Zuba � tornata a fare la Zuba.

Ora cala la mandata altrimenti ti da fuoco alla casa

Ma 13 ore a 40 ..avrai fatto la sauna in casa..visto che mi dicevi che la miscelatrice a valle dell'accumulo era tarata "alta"
io sto lavorando a 32...
Ti conviene abbassare la massimo la T dell'accumulo riscaldamento, andando n climatica (molto piatta direi) e tenere a 50 il solo accumulo acs (anzi, visto che l'altro accumulo fa da preriscaldo e non hai certo problemi di restare a secco di acqua calda, forse pure a 45 va bene...dovrebbe uscire acs a 43 dallo scambiatore ed essere perfetta per doccia rovente...)

**Jekterm** · 23-12-2015, 17:14

Originariamente inviato da Innolus Visualizza il messaggio

Finalmente il problema � stato risolto!

Ciao Max,
Non frequento, per problemi di lavoro, molto spesso il forum e ho letto adesso la discussione...
Sono contento che il problema sia stato risolto e mi dispiace che la disavventura sia capitata proprio a te!!!

Tanti auguri

**Innolus** · 23-12-2015, 20:09

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Ora cala la mandata altrimenti ti da fuoco alla casa

Ma 13 ore a 40 ..avrai fatto la sauna in casa..visto che mi dicevi che la miscelatrice a valle dell'accumulo era tarata "alta"
io sto lavorando a 32...

No l'accumulo � arrivato a 35-36� ma la casa era talmente fredda che le temperature dei locali sono tornate a 21�... poi ho rimesso in climatica e la mandata era prima 32 poi scesa a 29�.
Tra l'altro, i consumi in 24h sono stati di 40 kWh di cui 13h con mandata a 40�...prima nemmeno in ottobre consumavo cos� poco! Con temperature simili sono sempre stato a 70/80 kWh.
E nessuno sapeva dirmi perch�...

Originariamente inviato da Jekterm Visualizza il messaggio

Ciao Max,
Non frequento, per problemi di lavoro, molto spesso il forum e ho letto adesso la discussione...
Sono contento che il problema sia stato risolto e mi dispiace che la disavventura sia capitata proprio a te!!!

Tanti auguri

Ciao Denis, eh si mi sa che ho avuto un po' di ''sfaiga''..
Spero di aver risolto i problemi che ho sempre avuto..
Tanti auguri anche a te!

**marcober** · 23-12-2015, 20:26

Domani consumerai 20 kWh in 24 ore

**Jekterm** · 23-12-2015, 23:05

Che s***a nera!!!Oltre ad avere un crollo sui consumo dovresti avere un' autonomia di ACS quasi infinita...

**manfre73** · 24-12-2015, 08:01

Originariamente inviato da Innolus Visualizza il messaggio

Credo che sia sempre stato il compressore.. lasciatemi verificare soprattutto i consumi nei prossimi giorni..Il compressore secondo il cat dovrebbe essere in garanzia perch� entro i 3 anni dall'accensione, sul sito della pdc leggo invece 3 anni dalla vendita che sarebbero scaduti.

Tu il problema l'hai segnalato molto prima dei tre anni se ho capito bene , non ha mai funzionato a dovere quella pdc, quindi sono loro che ci hanno messo tutto questo tempo a dover pagare, se si azzardano a chiederti pure i soldi gli fai causa per incompetenza e gli fai pagare oltre i kwh inutili consumati anche i danni per lo stress causato a tutt la famiglia. Spaccali! Buon natale

**marcober** · 24-12-2015, 10:34

Beh..meglio trovare un accordo...se sei in causa e ti serve una vite di ricambio, ti fanno morire....

**manfre73** · 26-12-2015, 08:45

Mi Sembra che L'abbiano gia fatto.

**ligabue82** · 26-12-2015, 15:50

E io che voglio acquistare la Zuba...
Vabb�, penso che il tuo caso sia raro... Per� sapevo che l'assistenza Mitsu gode(va) di buona fama...

saluti

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Problemi con pdc Mitsubishi

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