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Dati reali PDC Ibrida Rotex da 8 Kw.

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  • #91
    Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
    E' vero che l'emissione radiante ci fa sentire bene anche con T dell'aria molto piu' basse ma comunque con un comfort minore.

    Se mia moglie legge sul termometro 18 gradi vaglielo a dire che si sta comunque bene...

    Si potrebbe obiettare che di giorno la casa si puo sovrariscaldare allo scopo di limitare questo tipo di problemi.. ma la questione non sarebbe facile anche perche si rischia poi di riscaldare troppo, per troppi giorni e anche questo è da evitare e diminuisce il comfort..


    Detto questo su questo forum scrivono numerose persone che usano una PDC per riscaldarsi.. praticamente quasi tutte dichiarano che la soluzione notte spento non'e' soddisfacente.. proprio per ragioni di comfort.

    Secondo me la soluzione notte spento è interessante ma si deve mettere in conto una certa sopportazione in termini di comfort.

    F.

    il riscaldamento a flusso d'aria a zone differenziate sotto questi aspetti è imbattibile e credo possa rappresentare il futuro della climatizzazione anche nel residenziale

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    • #92
      Originariamente inviato da fabioe Visualizza il messaggio
      Chi dice che sparisce ... ?
      fa girare il cestello quindi sviluppa un "lavoro", ovviamente andranno calcolatele perdite dovute alla trasmissione del moto, ma non è possibile pensare che queste perdite possano ammontare al 100% dell' energia cinetica prodotta ....
      Se così fosse il cestello non si muoverebbe !!!!!
      Fabio l'energia di un sistema non si puo distruggere ma solo esportare o immagazzinare.
      se il tuo sistema è la lavatrice (lasciamo stare il ciclo di riscaldamento acqua), essa assorbe energia per alimentare il motore elettrico.
      Un aparte per effetto Joule diventa subito calore nel motore..il resto si trasforma in energia cinetica.
      Questa energia cinetica..o rimane potenziale (cioè ha la capacita di sviluppare un lavoro, ma non lo sviluppa, e quindi resta immagazzinata..ad esempio se alzi un peso...se scaldi acqua..se carichi una batteria) oppure tale energia viene applicata e compie un lavoro.
      Quanta energia serve a far girare il cestello? quella necessaria a vincere:
      - attrito cuscinetti
      -attrito cinghia
      - attrito aria esterna al cestello
      -attrito panni che rotolano nel cestello.

      Non un J in più.

      Se non ci fossero attriti, dopo i primo J di energia cinetica dato al cestello, esso girerebbe per sempre...salvo applicare un generatore che lo frena, e produce esattamente (senza attriti e senza perdite) il J che avevi fornito prima.

      Ora..l'attrito è come un generatore con efficienza 0...cioè una cosa che frena il moto..e che genera zero e dissipa tutto il 100% in calore.

      I panni che girano in un cestello, si scaldano..l'aria che gira attorno al cestello, si scalda...cuscinetti e cinghie si scaldano..e l'energia dissipata equivale all'energia fornita. Se ne fornisci in eccesso, il moto aumenta (il cestello accelera, il calore dissipato aumenta ..sino a quando trovi nuovo equilibrio fra energia erogata dal motore e dissipazione)

      I panni sis caldano se salgono nel cestello e poi cadono (rotolano) a valle..il movimento crea attrito e impatto, e quindi calore
      Nella centrifuga invece, se restano contro cestello, il loro peso in discesa spinge il cestello, per cui partecipano a far girare il cestello, che quindi assorbe 8a parita di velocita) meno energia rispetto ad una situazione in cui i panni cadono/rotolano.

      Come vedi, tuta l'energia elettrica viene prima o poi dissipata in calore.
      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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      • #93
        Marco ... concordi che il cestello che gira è frutto dell' energia cinetica convertita dal motore elettrico ?
        Se si non puoi sostenere che anche quella è energia termica.
        E' stato già detto che per produrre il movimento del cestello ci sono perdite dovute ad attriti introdotti dalla trasmissione del moto e questo mi sembra ovvio.
        Poi mi sembra un esercizio di pura "teoria" calcolare il riscaldamento dei panni nel cestello dovuto all' attrito di sfregamento tra loro per caduta .... in che percentuale può incidere nel bilancio energetico in questione ???
        Casa gas-free provincia di Pavia 180 m2 involucro classe B (vicino alla C) - Impianto FTV 5,39 kwp - PDC Aquarea 7 kw serie F alta connettività con modulo HPM- Piano cottura ad induzione Ikea
        EV - ZOE 41 kwh - Rasaerba e Tagliabordi a batteria litio 40 V Greenworks

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        • #94
          fabio: il sistema cestello con i panni in movimento ha una certa quantita' di energia cinetica. Quando si ferma, dove finisce questa energia? Finisce tutta in calore perche' o il cestello viene lasciato ruotare finche' non si ferma per attrito, oppure viene applicato un freno meccanico, oppure viene applicato un freno motore che scarica la corrente generata attraverso il tipico diodo di bypass e probabilmente una resistenza di potenza.
          In ogni caso, stai sempre parlando dei 4 soldati sulla torretta che non hanno nessun valore, perche' e' un numero insignificante rispetto al migliaio della cittadella.
          La lavatrice puo' anche essere considerata un caso speciale e possiamo dire che tutta l'energia che consuma (incluso il calore derivato daglia attriti quando gira e si ferma il cestello) viene persa, visto che il risciaquo viene fatto con acqua fredda e si scarica tutto. Fanno ben 350 Wh medi al giorno. 150 in piu' di quelli calcolati precedentemente. Cambia qualcosa nel quadro generale? No.

          Vale l'equazione: un migliaio + 4 == un migliaio - 4 == un migliaio
          Puo' sembrare strano se non si ha mai studiato teoria della misura o non la si ricorda, ma e' cosi'.
          Padova (zona E, 2383 gg), casa di 100mq, due piani accostata, classe C, 2 persone, pdc ecodan 4 kW + hybridcube 300l, radiante a secco a soffitto/parete, 4.5 kWp FV su falda ESE, induzione, VMC VL-100, prelievo annuale 1500 kWh

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          • #95
            ovvio, stiamo facendo accademia...

            lavoro ed energia sono 2 facce della stessa medaglia..tanto è vero che si misurano entrambe in Joule.

            L'energia è la capacita di un sistema di compiere un lavoro..mentre il lavoro è il trasferimento di energia fra 2 o piu sistemi.

            Vedo che ti è ben chiaro il sistema "motore elettrico" che riceve energia elettrica da esterno e cede energia cinetica al sistema "cinghia" e calore al sistema "casa".
            Il sistema "cinghia" riceve energia cinetica e cede energia cinetica al sistema "cestello" e cede calore al sistema "casa" (attrito su alberi; attrito aria su cinghia)
            il sistema "cestello" riceve energia cinetica dal sistema "cinghia" e cede energia cinetica al sistema "panni" e cede calore al sistema casa (cuscinetti, attrito aria su parti movimento)
            Il sistema "panni" riceve energia cinetica dal sistema "cestello" e cede calore al sistema casa (attrito dei panni su cestello e fra loro)

            Come vedi nessun sistema "conserva" energia (non hai masse che a fine lavoro sono piu alte che in partenza..non hai molle che si sono caricate..non hai batterie che si sono caricate...non hai calore che è rimasto stoccato in un serbatoio e che puo fare un ulteriore lavoro...non hai creato composti chimici nuovi che hanno assorbito energia...non hai creato particelle elementari che non decadono liberando l'energia usata per crearle...etc)...per cui..in base al principio della Conservazione dell'Energia...tutta l'energia fornita al sistema (o ad una cascata di sistemi) viene conservata ..per cui se ipotizzi che una parte NON sia diventata calore..devi dire dove è finita e in quale forma.

            Insomma..dire "ho svolto un lavoro" non spiega dove è finita l'energia..perche il lavoro non ASSORBE energia, ma la TRASFORMA..e senza perdita alcuna!

            Per dirla in modo semplice..se hai un copertone e lo porti a spalla su per le scale..fai una fatica bestia.. usi moltissima energia per farlo..e il grosso di questa energia resta "immagazzinata" nel fatto che ora il pneumatico è al primo piano..e se lo butti giu, libera tuta l'energia che gli hai "messo dentro" portandolo al primo piano..il grosso in calore..una parte in rumore.
            Il pneumatico prima immagazzina energia geopotenziale (salvo quella sprecata in calore dall'attrito delle tue scarpe per portarlo lungo le scale), che puo essere poi liberata di nuovo..l'energia di CONSERVA per un periodo ma non si perde..totale sempre a pareggio.

            Se lo stesso pneumatico lo fai rotolare per 4 metri (stessa distanza di altezza di 1 piano), fai certamente 100 volte meno fatica..e a fine operazione la gomma si trova pero ala stessa quota di prima..e quindi non ha "immagazzinato" alcun potenziale rispetto a prima...l'energia che hai speso per farla rotolare..assai poca..è tutta andata a finire in attrito di rotolamento che ha scaldato (in modo inifnitesimo ) la gomma..se invece di 4 metri gli fai fare 4 km lo riesci a misurare. Bene hai usato poca energia e tutta è finita in calore disperso per strada (un po all'aria, un po al'asfalto che poi lo cede all'aria, un po resta nella gomma che lo perderà piu tardi in aria).

            Morale..tutta l'energia del sistema "copro umano" è passata al sistema "aria"..sebbene transitando per il sistema "gomma" che pero non ne ha conservato.

            il sistema "lavatrice" non ne conserva..ergo TUTTA l'energia fornita al motore elettrico..prima o poi diventa calore i casa.
            Ultima modifica di marcober; 19-04-2016, 10:47.
            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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            • #96
              il principio è quello chiarissimo del Nulla si crea, nulla si distrugge , ma tutto si trasforma. chiarissimo adesso che me lo avete spiegato anche a me. Grazie.
              pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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              • #97
                Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                ....
                Insomma..dire "ho svolto un lavoro" non spiega dove è finita l'energia..perche il lavoro non ASSORBE energia, ma la TRASFORMA..e senza perdita alcuna! .....
                A me sembra invece che stai considerando solo le perdite e non il lavoro "svolto" tramite la conversione di energia effettuata dal motore ....
                La parte di energia cinetica che è servita a far ruotare il cestello non si è convertita in calore.
                Casa gas-free provincia di Pavia 180 m2 involucro classe B (vicino alla C) - Impianto FTV 5,39 kwp - PDC Aquarea 7 kw serie F alta connettività con modulo HPM- Piano cottura ad induzione Ikea
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                • #98
                  Originariamente inviato da fabioe Visualizza il messaggio
                  La parte di energia cinetica che è servita a far ruotare il cestello non si è convertita in calore.
                  ci poso credere..ma devi prima dirmi un quale forma di energia si è trasformata...perche appunto...non può essere evaporata" facendo il lavoro..da qualche parte deve essere finita...oppure mettiamo in discussione la Legge di Conservazione?

                  Ti ripeto..svolgere un lavoro equivale a TRASFERIRE energia da un sistema all'altro,...non crea o distrugge energia...il cestello gira, ed energia cnetica fornita dalla cinghia al cestello..dove va? ti manca sempre di chiarire questo punto...e poi la tua teoria puo essere credibile..ma al momento ti manca la teoria...nn puoi chiederci però un atto di fede (e di abiura della Fisica nota).

                  Senza polemica..penso che ti sfugga un "passaggio"..ma non saprei come spiegartelo...se non dicendoti che non esiste un LAVORO che si MANGIA dell'energia
                  Non esiste un combustibile che non produce calore se brucia...poi tale energia la puo trasformare i termica, cinetica, chimica, geopotenziale..quel chde vuoi..ma tanta ne entra, tanta ne esce..il motore (la lavatrice) nulla aggiunge e nulla toglie.
                  Ultima modifica di marcober; 19-04-2016, 12:56.
                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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