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preventivi e dubbi pdc aria/aria per integrazione riscaldamento

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  • #31
    Originariamente inviato da simonez Visualizza il messaggio
    quante ne tieni accese contemporaneamente?
    come minimo 4 ma più spesso 5

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    • #32
      ma non converrebbe inserire un pdc tipo carrier aquasnap che gli tiene calda la parte che ora scalda con caldaia e un dual per cucina e soggiorno?
      Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
      Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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      • #33
        come scritto dipende se la caldaia a gas è nuova o vecchia e soprattutto dalla superficie dei termi (è impensabile buttare via una caldaia di 2/3 anni)
        mandare a 40-42°C sono temperature da macchine di gran livello per avere cop accettabili

        certo se manda a 42 solo durante i picchi di freddo intenso e tiene acceso caldaia poche ore al giorno allora è altro discorso

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        • #34
          giusto, mi ero perso la temperatura di mandata...
          Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
          Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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          • #35
            Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio
            come scritto dipende se la caldaia a gas è nuova o vecchia e soprattutto dalla superficie dei termi (è impensabile buttare via una caldaia di 2/3 anni)
            mandare a 40-42°C sono temperature da macchine di gran livello per avere cop accettabili

            certo se manda a 42 solo durante i picchi di freddo intenso e tiene acceso caldaia poche ore al giorno allora è altro discorso
            Caldaia a condensazione della beretta da 24kw exclusive sinthesi 25 csi

            Ha 8 anni e a parte un problema alla scheda è sempre stata perfetta (tocchiamo ferro [emoji6] ...)

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            • #36
              aggiungo un'altra domanda, a chi è più esperto

              come detto prima, non voglio utilizzare un dual split ma 2 monosplit in modo che siano indipendenti
              ho visto dalla schede tecnche che le 2 unità esterne dei MITSUBISHI sono alte circa 55 cm, la mia idea è farle mettere una sopra l'altra sul balcone, anche se un pò deturpano l'estetica...ma vabè

              per una corretta installazione, l'unità più in basso deve essere poggiata per terra? o sempre sulle staffe sollevata da terra di pochi cm?
              la seconda unità esterna da intallare sopra la precedente, a che distanza minima dovrà andare? con le staffe al muro immagino
              le 2 unità comunque avranno un muro sulla destra,a distanza di 15 cm max,un muro dietro da cui saranno distanziate 10-15 cm, ma sul lato sinistro e davanti saranno libere da ostacoli.

              andrebbe bene? o ci sono soluzioni migliori

              ho visto anche che esistono delle griglie esteticamente carine per coprire l'unità esterna e farla "respirare"...vedremo

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              • #37
                Secondo me uno su staffe a paviemnto e quello sopra a parete, magari lasciali tra i due motori lascia un po di spazio (in altezza intendo)
                Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
                Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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                • #38
                  Originariamente inviato da simonez Visualizza il messaggio
                  Secondo me uno su staffe a paviemnto e quello sopra a parete, magari lasciali tra i due motori lascia un po di spazio (in altezza intendo)
                  Si infatti pensavo così con 10-20 cm di spazio tra le unità in altezza
                  Non è una cosa così strana insomma [emoji6]

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                  • #39
                    No anzi, mi capita spesso di vederle installate così;
                    Cosa importante cè da collegare lo scarico della condensa dai due motori, in particolare da uello superiore, altrimenti in inverno andrebbe su quello sotto e portandolo a impaccarsi di ghiaccio!
                    Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
                    Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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                    • #40
                      io le ho affiancate a 10-15cm di distanza e nessun problema

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                      • #41
                        Originariamente inviato da simonez Visualizza il messaggio
                        No anzi, mi capita spesso di vederle installate così;
                        Cosa importante cè da collegare lo scarico della condensa dai due motori, in particolare da uello superiore, altrimenti in inverno andrebbe su quello sotto e portandolo a impaccarsi di ghiaccio!
                        lo scarico della condensa non viene dagli split interni, nel periodo estivo?
                        anche in inverno c'è condensa?e dai motori esterni?

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                        • #42
                          riscaldando in inverno il risultato è che l'evaporatore emette aria gelida; L'umidità nell'aria ghiaccia sulle alette e quando il ghiccio blocca il passaggio d'aria, si deve invertire il ciclo e sghiacciare....il ghiccio si sciogle e diventa a acqua (non è condensa , hai ragione) che è da drenare via
                          Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
                          Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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                          • #43
                            Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio
                            io le ho affiancate a 10-15cm di distanza e nessun problema
                            grazie alex, perfetto
                            purtroppo non le posso affiancare altrimenti non si apre una persiana

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                            • #44
                              Originariamente inviato da simonez Visualizza il messaggio
                              riscaldando in inverno il risultato è che l'evaporatore emette aria gelida; L'umidità nell'aria ghiaccia sulle alette e quando il ghiccio blocca il passaggio d'aria, si deve invertire il ciclo e sghiacciare....il ghiccio si sciogle e diventa a acqua (non è condensa , hai ragione) che è da drenare via
                              ah grazie, non lo sapevo proprio


                              collegare lo scarico della condensa dai due motori esterni va detto agli installatori? Oppure fa parte di una normale installazione?
                              scusa ma proprio non sapevo di questa cosa, sapevo solo del tubo della condensa che proviene dagli split interni

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                              • #45
                                li metteresti in un posto agevole per la pulizia ?
                                anche l'unità esterna necessita di manutenzione per mantenere efficienza
                                Ultima modifica di alexsky; 19-01-2017, 17:22.

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                                • #46
                                  Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio
                                  li metteresti in un posto agevole per la pulizia ?
                                  anche l'unità esterna necessita di manutenzione per mantenere efficienza
                                  Be si... a terra sul balcone quindi accessibili
                                  Va smontata la parte davanti e pulito dentro?

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                                  • #47
                                    Sì la mascherina e pulito all'interno con getto acqua o con getto aria con compressore ovviamente con cadenza ogni 1 o 2 anni basta una semplice osservazione

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                                    • #48
                                      grazie Alex
                                      la disposizione degli split in alto a destra nel salone e in alto a sinistra nella cucina, ma non al centro, va bene? per vari motivi posso mettere i condizionatori solo in quei 2 posti
                                      le alette ho letto che sono direzionabili, quindi in teoria nessun problema

                                      in questi giorni di maggior freddo la convenienza dei condzionatori sarebbe stata ancora maggiore (ho consumato 7-8mc di metano al giorno)
                                      anche se col 12000 btu di giorno scaldassi solo mezza casa, sarebbe comunque un'ottima integrazione

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                                      • #49
                                        Sì le alette sono personalizzabili
                                        Oggi ho fatto il test con metano domani metto i dati

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                                        • #50
                                          Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio
                                          Sì le alette sono personalizzabili
                                          Oggi ho fatto il test con metano domani metto i dati
                                          ottimo, li leggerò con piacere

                                          ti dico la verità, non so per quale motivo mi ispirano di più i Mitsubishi, ma mi sono accorto che sono larghi 925 contro gli 811 del Daikin Ftxm-m
                                          in pratica quei 10 cm fanno una grossa differenza perchè nel salone il condizionatore andrebbe quasi attaccato a tende e finestre, e lo capisco pure io che sarebbe brutto

                                          insomma visto che tu hai i Daikin, me li stra-consigli eh?
                                          in più avrei già compreso il modulo wi-fi (non so quanto utile) ed il nuovo gas R32
                                          quasi quasi ci ripenso...

                                          (scusa l'insistenza)

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                                          • #51
                                            sì anche a me non ci stavano, sono troppo larghi
                                            Mitsubishi fanno ottimi clima in fascia alta ma sono rimasti un poco al palo con il passaggio a R32

                                            la serie FTXM non ha il wifi di serie, l'adattore da inserire costa sui 50€, solo la serie emura li ha di serie

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                                            • #52
                                              Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio
                                              sì anche a me non ci stavano, sono troppo larghi
                                              Mitsubishi fanno ottimi clima in fascia alta ma sono rimasti un poco al palo con il passaggio a R32

                                              la serie FTXM non ha il wifi di serie, l'adattore da inserire costa sui 50€, solo la serie emura li ha di serie
                                              Anche tu stesso problema quindi
                                              Dal preventivo ho lo stesso prezzo per mitsubishi e daikin, questi ultimi però con WiFi integrato compreso (c'è proprio scritto e me lha ribadito)

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                                              • #53
                                                Ok meglio ancora

                                                lato consumi ieri 14.3mc di metano
                                                L'altro giorno 37Kwh con pdc
                                                Condizioni ambientali praticamente uguali

                                                143/37= 3.86 cop

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                                                • #54
                                                  Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio
                                                  Ok meglio ancora

                                                  lato consumi ieri 14.3mc di metano
                                                  L'altro giorno 37Kwh con pdc
                                                  Condizioni ambientali praticamente uguali

                                                  143/37= 3.86 cop
                                                  Ottimo
                                                  Calcolando che da te fa molto più freddo che da me [emoji6]

                                                  Commenta


                                                  • #55
                                                    alex valorizza qui dati in € ? sono sicuramente piu rappresentativi
                                                    Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
                                                    Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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                                                    • #56
                                                      Ammettendo gas 0.7€/mc e energia 0.2€/kwh

                                                      14.3x0.7=10€
                                                      37×0.2=7.4€

                                                      Differenza 25% per mantenere t a 20 gradi dalle 7:30 alle 23

                                                      Commenta


                                                      • #57
                                                        Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

                                                        la serie FTXM è davvero ottima e il nuovo gas R32 ha un'ottima efficienza a basse temperature
                                                        in sala invece ho installato un ururu sarara da 3,5KW nominali perchè è uno spazio aperto da poco più di 40mq e avevo timore che il 3,5KW FTXM non fosse adeguato
                                                        Gran macchina.. credo imbattibile per rapporto qualita/prezzo.
                                                        Io ho preso entrambe le unita da 7000 BTU ed ho fatto bene perche con quella taglia di potenza posso alimentarli senza problemi anche con il mio impiantino in isola in estate.. assorbono nulla in rapporto all'efficienza che offrono.

                                                        Credo che il gas R32 faccia la differenza.

                                                        Apprezzo anche il sistema di filtraggio dell'aria che nel modello FTXM è davvero funzionale e superiore al ben piu costoso Emura ed inoltre le unita esterne non si sento porprio andare... molto silenziose.

                                                        .. che non mi piace del FTXM è l'estetica... in un locale grande fa una bella impressione.. ma nelle camere è un pugno nell'occhio... troppo profondo; anche se probabilmente la profondita' determina la grandezza dello scambiatore e quindi l'efficienza.



                                                        Originariamente inviato da simonez Visualizza il messaggio
                                                        conosco bene, io sono di vigevano ma ho parenti ad abbiategrasso e magenta, i miei parenti hanno il bar Caesars
                                                        scuate off-topic!
                                                        conosco benissimo il Cesare... la mia compagnia poi va tutte le sere e quando si fa davvero tardi, un colpo di telefono e alza la saracinesca a qualsiasi ora x farci la moka...
                                                        Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                                        Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                                        • #58
                                                          L'estetica dell'emura è superiore ma efficienza inferiore causa scambiatore
                                                          l emura dalla sua ha un sistema a doppie alette migliore ma complessivamente ftxm superiore
                                                          io ho dovuto mettere emura in camera perchè mia moglie lo voleva e non potevo non concederlo visto che il resto ho deciso tutto io

                                                          Il gas R32 incrementa efficienza a basse temperature rispetto al vecchio r410a di un buon 10 15%

                                                          In riscaldamento però ururu sarara è di un altro livello a pari potenza nominale della macchina

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                                                          • #59
                                                            Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio
                                                            In riscaldamento però ururu sarara è di un altro livello a pari potenza nominale della macchina
                                                            grazie Alex e fcattaneo
                                                            ormai mi avete quasi convinto
                                                            a mia moglie ho fatto vedere le foto del condizionatore daikin e mitsubishi in qualche foto senza dirle quale era daikin e quale Mitsubishi, e ha scelto a occhi chiusi il daikin FTXM, esteticamente è molto più sinuoso e bello
                                                            è deciso

                                                            a parte gli scherzi, ho letto su una scheda tecnica che le potenze minime/nominali/massime per il Daikin FTXM-M25 sono 0.24/0.56/1.22 e per il Daikin FTXM-M 35 sono 0.32/0.99/1.67
                                                            leggevo da fcattaneo che si può lasciare alla potenza minima tutto il giorno (magari nelle ore centrali del giorno col fotovoltaico si può spingere di più) e in questo modo si consumerebbe circa 560Wh (0,24+0,32). Lasciare acceso per 12 ore non sarebbe poi un grosso consumo!
                                                            riuscirei a scaldare bene? chiaro che farò delle prove, grazie del suggerimento fcattaneo

                                                            Alex ma l'ururu sarara da 12000 btu costa molto di più immagino del FTXM-M 12000
                                                            ho letto che ha un cop 5,9 mi pare in riscaldamento, pazzesco

                                                            ma non vorrei spendere il doppio insomma, a quel punto metterei direttamente un altro condizionatore in futuro in un'altra camera
                                                            tra l'altro ho letto che fa anche da vmc, ma io ho già dovuto installare una vmc in casa con opere murarie e una bella spesa 3 anni fa circa, perchè avevo grossi problemi di muffa (casa coibentata bene, finestre che non facevano entrare aria, condensa...e tanta muffa...negli armadi avevo i vestiti umidi ed era bagnato per terra....muri neri) ed ho risolto alla grande con questa vmc, senza scambio di calore, ma che è accesa tutto il giorno

                                                            questo per dire, che installando l'ururu sarara, la vmc sarebbe sprecata visto che già ce l'ho

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                                                            • #60
                                                              Io ho preso ururu perché mi serviva anche portare aria nuova in inverno senza dover per forza aprire finestra con bimba piccola
                                                              Il costo non è il doppio ma poco ci manca anche se è una macchina di altro livello
                                                              Ma se hai vmc metti 2 ftxm che è meglio

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