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**nanotek** · 04-07-2020, 15:12

Metti il "Quiet mode". In estate non ha controindicazioni.

**slowslow** · 04-07-2020, 17:22

Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggio

Metti il "Quiet mode". In estate non ha controindicazioni.

SI grazie questo � gi� inserito. Mi sai dire di quanto riduce la potenza e perch� in inverno pu� avere controindicazioni? ciao e grazie

**nanotek** · 04-07-2020, 17:53

Se non ricordo male la riduce al 70%.

**slowslow** · 06-07-2020, 06:34

Riguardo la limitazione della potenza del 70% in modalit� silenziosa, come viene gestito?
Mi spiego, viene limitata la potenza solo nel suo valore massimo, ovvero 70% di 7KW e quindi avrei come potenza massima utilizzabile 4,9KW, oppure in tutta la curva del suo utilizzo, esempio sto utilizzando 5KW faccio il 70% diventa 3,5KW sto utilizzando 3,5KW faccio il 70% diventa 2,45KW e cos� via?
Faccio questa domanda perch� inserendo la modalit� silenziosa non vedo differenze in termini di rumore e consumo.

Grazie e buona giornata

**mania2** · 06-07-2020, 06:59

in genere le limitazioni di potenza delle PDC intervengono sulla massima frequenza, fornita dall'inverter che gestisce il compressore, che viene limitata al 70% del valore massimo. Nella pratica il compressore non pu� superare questo valore. perci� per tutte le condizioni dove la potenza (frequenza) del compressore richiesta � inferiore al 70% , non varia nulla.

**slowslow** · 06-07-2020, 07:03

Originariamente inviato da mania2 Visualizza il messaggio

in genere le limitazioni di potenza delle PDC intervengono sulla massima frequenza, fornita dall'inverter che gestisce il compressore, che viene limitata al 70% del valore massimo. Nella pratica il compressore non pu� superare questo valore. perci� per tutte le condizioni dove la potenza (frequenza) del compressore richiesta � inferiore al 70% , non varia nulla.

Immaginavo fosse cos�, e presumo sia quindi il motivo per cui non noto la differenza. Grazie e buona giornata

**mikyT** · 06-07-2020, 16:23

Buongiorno ragazzi, sto usando da ormai un anno la suddetta PDC.
Quando il tecnico, la scorsa estate mi venne a fare il primo avviamento, mi cambi� qualche parametro che grazie alle vostre esperienze avevo messo a puntino.
Uso la pdc (70M) su impianto a fancoil e con una temperatura sui 32 gradi esterni, come oggi mantiene sempre il minimo (consumo inst 600w) impostato su pavimento radiante, quindi con temperature di mandata fra 18 e 23.
Settimana scorsa invece, dove le temperature erano sui 36�, con le stesse mandate non riuscivo a raffrescare, quindi impostando dal sensys "impianto a fancoil", avevo mandate fra 7 e 12, ma il freddo e i consumi salgono vertiginosamente.
Qualcuno mi potrebbe aiutare ad impostare la pdc in una "via di mezzo", l'anno qualcuno diceva di giocare su curva o spostamento parallelo o altro, e mi trovavo bene. Sinceramente non mi ricordo neanche se era in climatica o t.fissa. In entrambi i casi mi potreste consigliare qualche impostazione ottimale?
Grazie a chi potr� aiutarmi.

**gruppo** · 07-07-2020, 08:31

micky se la temperatura esterna rilevata � corretta, cio� il sensore esterno non � investito dal sole puoi controllare il 4.5.3 curva termoregolazione per raffrescamento, sui fan coil la curva va da 18 a 33, per impianti a pavimento da 0 a 30, vedi il manuale pag 29. Poi se vuoi dovresti bloccare comunque la temperatura minima raggiunta 4.5.7.
l'impostazione della massima � 4.5.6
l'offset cio� lo spostamento della curva � 4.5.4.
Purtroppo non ho provato in freddo la 70M in quanto attualmente ho solo Termosifoni ed anche perch� con uno splittino inverter che viaggia intorno a 250Watt e anche meno me la cavo.

**gridlock** · 12-07-2020, 09:13

Nimbus - PDC ovecchio frigo anni 70 - eccessive vibrazioni in avvio

Ciao, ho notato quando parte il ciclo acs, la pdc vibra in modo incredibile per un paio di secondi ... mi ricorda compressori dei vecchi frigo. Pensavo che essendo inverter avesse un avvio a potenza progressiva.

**gruppo** · 12-07-2020, 17:13

Penso che non sia fissata bene e siano vibrazioni, parte abbastanza sostenuta ma sale piano io non rilevo quello che dici sulla mia 70m ora per� non posso fare prove perch� ho il solare termico che impedisce l'avvio giornaliero per fare acs .
Raramente mi era capitato che entrava in risonanza qualche lamiera a determinati Hz del compressore creando qualce rumorino leggero e bastava appoggiare la mano perch� sparisse, poi ho dato mezzo giro ad uno dei 4 piedini in gomma che la sorreggono ed il rumore non si � pi� presentato. So di qualcuno maniaco delle vibrazioni che ha smontato le lamiere e rimontate con guarnizioni di gomma.
comunque mi ripeto normalmente la trovo molto silenziosa rispetto ad altre marche anche blasonate, il rapporto qualit� prezzo secondo me � alto, per l'affidabilit� c'� da attendere per ora � ancora giovane.

**gridlock** · 12-07-2020, 20:48

Nel mio caso � proprio il rumore del compressore.

**slowslow** · 15-07-2020, 14:50

Purtroppo sembra che apparecchiature tipo "power reducer" per ottimizzare la produzione di ACS sulle nimbus non si possono utilizzare.
Da quanto ho capito non � possibile utilizzare solo le resistenze per produrre ACS quindi il comando FV x ACS attiva la produzione diciamo standard di ACS senza limitazioni con l�attivazione anche della macchina esterna.

Buona giornata

**PeppoSub** · 15-07-2020, 17:08

Originariamente inviato da slowslow Visualizza il messaggio

Avendo FV attualmente ho impostato la produzione ACS (set point 44�) solo dalle 10.30 alle 11.00 (siamo in tre e mi basta per un giorno) e le resistenze sono sempre escluse sia in inverno che in estate
Il consumo per ogni ciclo va da 0,7 a 1Kw circa, dipendete da quanti gradi deve partire per portare il bollitore a 44� , l�unico �inconveniente� (diciamo cos�..) � che il tempo di produzione ACS � di circa 15-20 minuti e di conseguenza il valore istantaneo di consumo supera quello di produzione, prelevando parte dell�energia dalla rete.

Ciao, volevo capire il problema che riscontri perch� a breve dovrebbero installarlo anche a me. mi spiego meglio, hai scritto che sul bollitore hai disattivato le resistenze, hai scritto che dalle 10.30 alle 11 con il fotovoltaico riscaldi l'acqua del bollitore, quindi in mezz'ora riesci ad avere il bollitore con l'acqua calda, giusto?
Quando dici "il valore istantaneo di consumo supera quello di produzione, cosa significa? Da come hai scritto, se non ho capito male, sembra che in quella mezz'ora che hai impostato, il fotovoltaico non riesce a scaldarti da solo l'acqua, giusto? Se � cos� dalla rete prelevi solo la parte mancante al 1kw di cui hai bisogno, giusto? questo succede perch� la pdc per scaldare l'acqua ha bisogno di pi� energia di quella prodotta dal FV? Di quanta energia ha bisogno la pdc per scaldare l'acqua?

Grazie

Ciao

**slowslow** · 15-07-2020, 17:37

Originariamente inviato da PeppoSub Visualizza il messaggio

Ciao, volevo capire il problema che riscontri perch� a breve dovrebbero installarlo anche a me. mi spiego meglio, hai scritto che sul bollitore hai disattivato le resistenze, hai scritto che dalle 10.30 alle 11 con il fotovoltaico riscaldi l'acqua del bollitore, quindi in mezz'ora riesci ad avere il bollitore con l'acqua calda, giusto? --> SI Esatto mediamente 25-30 Minuti dipende dalla escursione termica
Quando dici "il valore istantaneo di consumo supera quello di produzione, cosa significa? Da come hai scritto, se non ho capito male, sembra che in quella mezz'ora che hai impostato, il fotovoltaico non riesce a scaldarti da solo l'acqua, giusto? --> Si Esatto
Se � cos� dalla rete prelevi solo la parte mancante al 1kw di cui hai bisogno, giusto? Sempre Esatto
Questo succede perch� la pdc per scaldare l'acqua ha bisogno di pi� energia di quella prodotta dal FV? SI Esatto
Di quanta energia ha bisogno la pdc per scaldare l'acqua? Ti riporto sotto la tabella

In questo caso ho fatto la prova alle 11,15 riportando per ogni minuto la potenza richiesta dalla PDC:

	Time		KWH	Produzione FV	Delta dalla rete

Inizio ACS	11.15
	11.16		0,975	2,1
	11.17		0,995	2,1
	11.18		1,94	2,1
	11.19		2,05	2,1
	11.21		3,29	2,1	1,19
	11.22		3,41	2,1	1,31
	11.23		3,51	2,1	1,41
	11.24		3,6	2,1	1,5
	11.25		3,64	2,1	1,54
	11.26		3,77	2,1	1,67
	11.27		2,72	2,1	0,62
	11.28		2,7	2,1	0,6
	11.29		2,74	2,1	0,64
	11.30		2,76	2,1	0,66
	11.31		2,8	2,1	0,7
	11.32		2,84	2,1	0,74
	11.33		2,87	2,1	0,77
	11.34		2,85	2,1	0,75
	11.35		2,8	2,1	0,7
	11.36		2,81	2,1	0,71
	11.37		2,73	2,1	0,63
	11.38		2,64	2,1	0,54
	11.39		2,54	2,1	0,44
Fine ACS	11.40		0,066

Tempo ACS	25 minuti

	ConsumoLordo	0,95	KWH	Misurato

Ciao

Grazie

Ciao

**slowslow** · 16-07-2020, 07:40

Come si evince dalla tabella durante i 25-30 minuti di produzione di ACS il FV non riesce a supportare completamente la richiesta della PDC e si � costretti a prelevare dalla rete
Se invece ci fosse stata la possibilit� di utilizzare solo le resistenze con la eccedenza di produzione giornaliera del FV modulandone l�utilizzato per raggiungere il set point di ACS impostato non si sarebbe utilizzata la PDC ma solo il bollitore evitando il prelievo dalla rete. Sbaglio??

Grazie e buona giornata

**mania2** · 17-07-2020, 06:23

Originariamente inviato da slowslow Visualizza il messaggio

Come si evince dalla tabella durante i 25-30 minuti di produzione di ACS il FV non riesce a supportare completamente la richiesta della PDC e si � costretti a prelevare dalla rete
Se invece ci fosse stata la possibilit� di utilizzare solo le resistenze con la eccedenza di produzione giornaliera del FV modulandone l�utilizzato per raggiungere il set point di ACS impostato non si sarebbe utilizzata la PDC ma solo il bollitore evitando il prelievo dalla rete. Sbaglio??

Grazie e buona giornata

se hai lo SSP e un impianto FV correttamente dimensionato sui tuoi consumi allora il tuo ragionamento non conviene. Infatti nella logica dello SSP la maggiore produzione, in genere estiva, va a costituire un serbatoio di disponibilit� per l'inverno quando la produzione � minore. In questo modo il costo dell'energia si riduce solo al Delta tra costo bolletta e remunerazione scambio (cio� circa il 30-35% del costo bolletta). Se usi l'elettricit� estiva con delle resistenze, abbatti il COP da un valore di circa 3 della PDC al valore pari a 1 delle resistenze, perci� quell'energia elettrica che stai usando per le resistenze, anche se la usi subito, ti rende 1 e non 3. Se invece la metti da parte (cio� la cedi in rete) e la usi successivamente per la PDC in regime di scambio avresti un rendimento pari a circa 3 che si abbatte in quota parte per la differenza tra quanto paghi e quanto ti rimborsano, ma certo non scendi a 1.
Ovviamente tutto questo ragionamento non vale se hai un impianto FV sovradimensionato per le tue esigenze, cio� se avendo sovraproduzione nel bilancio annuale butteresti la sovraproduzione come eccedenze (che rendono pochissimo); per� in questo caso sarebbe una apparente convenienza perch� significherebbe che hai fatto un investimento eccessivo per l'impianto e quindi non remunerativo nel bilancio costi-benefici.

**slowslow** · 18-07-2020, 06:44

@mania2

Il serbatoio a cui ti riferisci � un serbatoio Virtuale, perch� di fatto viene venduta al GSE ( e non mi � molto chiaro a quanto viene pagata�) e poi viene ricomprata da un fornitore di energia a nostra scelta , mentre diverso sarebbe avere degli accumulatori dove immagazzinare veramente l�energia prodotta in Estate da riutilizzare in Inverno, (ma questo � un altro film..�)
Sarebbe interessante tradurre il tuo ragionamento in numeri con un esempio pratico e reale.
DI fatto per produrre ACS a 44� utilizzo 1KWH al giorno in un tempo limitato di circa 25 minuti che � quello impiegato dalla PDC e non modificabile/modulabile, ed in questo breve lasso di tempo sono costretto a prelevare dalla rete.
Sarebbe interessante sapere/capire se utilizzando solo le resistenze a parit� di consumo di 1 KWh si pu� ottenere lo stesso setpoint di 44� ma con tempo maggiore e quindi non prelevando dalla rete.

Ciao e grazie

**fedonis** · 18-07-2020, 06:52

Slow, il tuo ragionamento non funziona. Una resistenza ha sempre Cop 1, la pdc sicuramente no.
Il serbatoio virtuale e' lo SSP. Ti viene remunerato circa il 65/70% di quel che lo paghi te.
Una ulteriore curiosita: leggendo la tabella in merito l'assorbimento della pdc, si nota che ovviamente varia durante il periodo di produzione acs. Come mai la produzione e' sempre al 2.1?

**daniel86** · 18-07-2020, 08:38

A parte che secondo i miei conti hai consumato secondo quella tabella circa 400Wh.. 1kWh � consumare 1000W costantemente per un'ora.. Tu ne consumi mediamente meno per 25 minuti.. Non mi fare tutti questi problemi..

**slowslow** · 18-07-2020, 09:15

SI SI Avete tutti ragione
Stiamo parlando veramente di poco ma vorrei solo capire quanto e come si pu� evitare di prelevare dalla rete.

Vero che la resistenza ha cop peggiore ma quello che guadagno con la PDC lo pago nel prelievo
Nello caso specifico il consumo della PDC � stato di 0,950 Kwh misurato con lo shelly che utilizzo per monitorare il tutto. Facendo la differenza con la produzione del FV si dovremmo essere a circa 0,400Kwh prelevato che proiettati in 1 anno sono circa 150Kwh nel caso migliore.

La produzione in quel giorno era costante a circa 2,1xx non ho riportato gli xx

Ciao

**Giuly81** · 18-07-2020, 13:13

Ciao Slowslow, mi fai venire un paio di dubbi, ma se produci costante 2,1 come fai a prelevare dalla rete?
Basta che incastri I vari elettrodomestici e non prelievi niente, comunque sono spiccioli, per questo anno lo SSP si stima fra gli 8/9 cent visto il ribasso.
Parli di bollitore a 44� ma non sono pochini, occhio alla legionella, coreggetemi se sbaglio.

**raffaelem** · 18-07-2020, 13:38

Oltre alla legionella se il bollitore � da 200lt allora a 44� ottieni al massimo ~230lt a ~40�, che per due persone va pure bene ma per tre gi� lo vedo un pelo risicato

**slowslow** · 18-07-2020, 16:20

Originariamente inviato da Giuly81 Visualizza il messaggio

Ciao Slowslow, mi fai venire un paio di dubbi, ma se produci costante 2,1 come fai a prelevare dalla rete?
Basta che incastri I vari elettrodomestici e non prelievi niente, comunque sono spiccioli, per questo anno lo SSP si stima fra gli 8/9 cent visto il ribasso.
Parli di bollitore a 44� ma non sono pochini, occhio alla legionella, coreggetemi se sbaglio.

Se vedi la tabella dalle 11.21 alle 11.39 la richiesta della PDC supera i 2,1 prodotti con picchi di 3,64

ciao

**Giuly81** · 18-07-2020, 18:04

Ho capito, hai mai provato a ricaricare a 42� per vedere se ha un picco meno alto di assorbimento e magari farli fare 2 ricariche, una la mattina e una al pomeriggio?

**slowslow** · 19-07-2020, 05:59

Originariamente inviato da Giuly81 Visualizza il messaggio

Ho capito, hai mai provato a ricaricare a 42� per vedere se ha un picco meno alto di assorbimento e magari farli fare 2 ricariche, una la mattina e una al pomeriggio?

Dovresti avere la possibilit� di poter settare due setpoint di ACS in due orari diversi, cosa leggendo il manuale non fattibile. Da quanto noto poi la PDC in ACS parte sempre al massimo e raggiunge sempre quei picchi di 3,6 a volte anche 4. Se cambi il valore di setpoint cambia il tempo di permanenze a quei valori ma non li limiti, sarebbe ottimale in ACS poter limitare il consumo della PDC a 2KWh, questo � quello che vorrei fare ma da men� non c'� possibilit�.

@raffaelem

il bollitore � da 180litri. In tre, due adulti ed un bambino di 11 anni( il maggior consumatore di acqua calda...) calza a pennello

**gruppo** · 20-07-2020, 13:24

SlowSLow , quando non avevo pdc facevo acs parzializzando tramite ssr e consumando solo quando c'era produzione poi quando uno doveva farsi la doccia e la temp non era sufficente allora la resistenza da 1,5kWh veniva attivata al 100% ovviamente prelevando e questo succedeva in inverno , mi ricordo a suo tempo che feci dei calcoli che il cop virtuale di una resistenza utilizzata su autoconsumo corrispondeva a circa cop virtuale tra 2,5 e 3,0 rispetto a prelevare tutta l'energia senza produzione fotovoltaica ed utilizzare SSP. ricordo che anni indietro l'energia elettrica costava quasi il doppio rispetto ad ora (parlo di maggior tutela residente). ora questa strada era perseguita perch� non avevo ancora pdc ma avevo un impianto con molte eccedenze, quindi l'autoconsumo di una resistenza elettrica cop 1 reale ma 3 virtuale mi sembrava logico, ma ora che ho installato una nimbus 70 e le eccedenze servono per lo ssp non trovo pi� logico sperperare energia a cop 1 reale e quindi ho impostato due temperature una pi� alta quando la disponibilit� di energia da fotovoltaico � pi� alta ed una pi� bassa al limite del possibile prima dell'orario cui viene utilizzata acqua sanitaria per docce. con questo sistema e la pdc ho dei prelievi indesiderati ma abbiamo dei COP medi decisamente pi� alti quindi alla fine il bilancio � a favore dell'utilizzo PDC, e lascerei l'utilizzo di una resistenza per ACS solo se hai eccedenze che non consumerai mai.
Questa � la mia visione sull'argomento di utilizzare la resistenza in autoconsumo pilotato senza prelievi.
Considera anche che con la pdc fai prima a scaldare in caso di emergenza.

**Mo679** · 20-07-2020, 16:48

Puoi postare uno schema di controllo ssr per la resistenza del boiler?

**gridlock** · 20-07-2020, 23:18

resistenze 2+2kW non disattivabili in ACS

Mi ha chiamato il tecnico del CAT per spostare l'appuntamento, ho chiesto se possibile disattivare una delle 2 resistenze in ACS, no! se non scollegandone 1.

**slowslow** · 21-07-2020, 07:44

MI sembra di capire quindi che in tanti sconsigliate l'utilizzo delle sole resistenze per fare ACS per via del COP peggiorativo. . Quindi anche i famosi power reducer non sono cosi utili e performanti? E comunque non utilizzabili per la nimbus, esatto?

**nanotek** · 21-07-2020, 08:03

E comunque non utilizzabili per la nimbus, esatto?

Non con le resistenze integrate. Non � possibile nemmeno con altri marchi. Quelle resistenze le pilota l'elettronica della pdc quindi non s riesce a farle accendere a comando e alimentandole con un power reducer all'occorrenza.
Metti una resistenza integrativa nel bollitore/accumulo.

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