Originariamente inviato da max.c
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PDC a sostituzione di caldaia a pellet
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Se sono 25kg massimo allora anche la 7kw può andare.
Altro discorso la modulazione minima che probabilmente una 7kw gestisce meglio. Ad esempio la nimbus 50M assorbe 250w al minimo mentre la 70M intorno ai 450w. Quindi modulerebbe meglio senza spegnersi (i famosi on off)Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw
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Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggioSe sono 25kg massimo allora anche la 7kw può andare.
Altro discorso la modulazione minima che probabilmente una 7kw gestisce meglio. Ad esempio la nimbus 50M assorbe 250w al minimo mentre la 70M intorno ai 450w. Quindi modulerebbe meglio senza spegnersi (i famosi on off)
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Questo con la pdc è un suicidio con radiante. Pdc sempre accesa e cambia solo temperatura di mandata in climatica.Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggioQuesto con la pdc è un suicidio con radiante. Pdc sempre accesa e cambia solo temperatura di mandata in climatica.
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ciao, io ho casa in classe B. e spengo di notte 5-6 ore... magari spegnere tutte quelle ore poi costringe la pdc a correre un po' troppo, pero' se puoi spegnere qualche ora ben venga..pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg
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Io pensavo di impostare il puffer tipo a 50 gradi e far riattaccare la pompa di calore quando il puffer scende sotto questa soglia per poi portarlo a 65 finali.
Ammesso che la PDC attaccasse alle 8 di mattina e da termostato alle 13/14 raggiungo la temperatura, poi a me fino al giorno dopo l'acqua regge nel puffer sopra i 50 gradi, quindi a me non starebbe accesa più di quelle 6 ore, dove sbaglio?
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No fermo probabilmente non sai come funziona una pdc...
Allora la pdc NON porta nessun puffer a 65°! Mi raccomando!
La pdc lavora sul radiante a temperature di 25-35° normalmente.....
Se hai un radiante a bassa inerzia puoi fare come dice Manfre e spegnere qualche ora dato che anche la casa sembra abbastanza isolata... ma questo lo deciderai anche dopo con delle prove.
La teoria vuole in tutti i casi che tu produca "calore" a temperatura di mandata acqua il più bassa possibile.
Ripeto questa è la teoria, ok variazioni sul tema come Manfre che magari avrà fatto prove e test di consumo per decidere di spegnere, ma mandare acqua a caricare un puffer a 65° è impossibile.
Dovrai collegare la pdc diretta all'impianto radiante e fineCasa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggioNo fermo probabilmente non sai come funziona una pdc...
Allora la pdc NON porta nessun puffer a 65°! Mi raccomando!
La pdc lavora sul radiante a temperature di 25-35° normalmente.....
Se hai un radiante a bassa inerzia puoi fare come dice Manfre e spegnere qualche ora dato che anche la casa sembra abbastanza isolata... ma questo lo deciderai anche dopo con delle prove.
La teoria vuole in tutti i casi che tu produca "calore" a temperatura di mandata acqua il più bassa possibile.
Ripeto questa è la teoria, ok variazioni sul tema come Manfre che magari avrà fatto prove e test di consumo per decidere di spegnere, ma mandare acqua a caricare un puffer a 65° è impossibile.
Dovrai collegare la pdc diretta all'impianto radiante e fine
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La pdc ma con la usa funzione di acqua calda sanitaria deviando una valvola a 3 vie motorizzata che nel momento in cui serve gira la mandata sul puffer e la pdc porterà l'acqua solo del puffer a quella temperatura, normalmente la si fa lavorare tra i 50 e i 55°
Poi quando ha finito torna sul radiante a 30° ad esempioCasa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggioLa pdc ma con la usa funzione di acqua calda sanitaria deviando una valvola a 3 vie motorizzata che nel momento in cui serve gira la mandata sul puffer e la pdc porterà l'acqua solo del puffer a quella temperatura, normalmente la si fa lavorare tra i 50 e i 55°
Poi quando ha finito torna sul radiante a 30° ad esempio
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Originariamente inviato da ibracadabra84 Visualizza il messaggioPerfetto, tutto chiaro, perdonami ma non me ne intendo di PDC, in ogni caso parli di 30°, ma il riscaldamento a pavimento non si manda 35/36 gradi? io attualmente ho una valvola termostatica che fa entrare l'acqua a 36 gradi e il resto la smaltisce nel puffer.Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggioLei lavorerà in climatica essendo accesa h24 avrai temperatura di norma che oscillano tra 25 e 35°.... dimentica la gestione pellet
Il ragionamento può essere corretto?
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E anche questo purtroppo non è vero... senza offesa tranquillo è normale se si è all'inizio.
Avere un accumulo grande per acs permette di caricare a temperatura più bassa con conseguente risparmio.
Ci dici marca e modello del tuo puffer per acs?Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggioE anche questo purtroppo non è vero... senza offesa tranquillo è normale se si è all'inizio.
Avere un accumulo grande per acs permette di caricare a temperatura più bassa con conseguente risparmio.
Ci dici marca e modello del tuo puffer per acs?
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Si e no: anche con la PDC il puffer servirà solo per ACS, averne uno grande è comunque meglio. Se l'ACS in uscita dal puffer è regolata da una termostatica a 40° e prelevi dall'acquedotto a mettiamo 10° (deltaT 30°) puoi fare:
-450L a 40° con accumulo da 300L a 85° (perché il deltaT è 85-40=45°)
-450L a 40° con accumulo da 450L a 70° deltaT 30°)
-450L a 40° con accumulo da 900L a 55° (deltaT 15°)
Dato che la PDC è più efficiente con mandate basse, conviene che scaldi l'accumulo a temperature non troppo elevate (50-55°). C'è anche da dire che PDC "tuttofare" non sono comunque in grado di scaldare a più di 60-65°, 70° al massimo se si usano le resistenze (con COP=1). Temperature di 70-80° si possono raggiungere solo con biomassa, boiler a gas o solare termico.
Quindi in conclusione tieniti il puffere che hai già: se è dimensionato per il pellet sarà sicuramente sufficiente anche per la PDC. In più risparmi sull'acquisto di un altro accumulo.
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Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggioSi e no: anche con la PDC il puffer servirà solo per ACS, averne uno grande è comunque meglio. Se l'ACS in uscita dal puffer è regolata da una termostatica a 40° e prelevi dall'acquedotto a mettiamo 10° (deltaT 30°) puoi fare:
-450L a 40° con accumulo da 300L a 85° (perché il deltaT è 85-40=45°)
-450L a 40° con accumulo da 450L a 70° deltaT 30°)
-450L a 40° con accumulo da 900L a 55° (deltaT 15°)
Dato che la PDC è più efficiente con mandate basse, conviene che scaldi l'accumulo a temperature non troppo elevate (50-55°). C'è anche da dire che PDC "tuttofare" non sono comunque in grado di scaldare a più di 60-65°, 70° al massimo se si usano le resistenze (con COP=1). Temperature di 70-80° si possono raggiungere solo con biomassa, boiler a gas o solare termico.
Quindi in conclusione tieniti il puffere che hai già: se è dimensionato per il pellet sarà sicuramente sufficiente anche per la PDC. In più risparmi sull'acquisto di un altro accumulo.
La PDC va installata all'esterno o dentro il locale tecnico dove ho attualmente la caldaia?
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http://www.imaheating.it/Prodotti/Bo...puffer_san.pdf
Se questo è il tuo puffer metti in conto anche 1.000€ per prendere un 400L/500L adatto alla pdc
Purtroppo devi smentire Panoramix ma questo ha uno scambiatore acs troppo piccolo che con la pdc non sarebbe sufficiente....
Pensa che ormai qui si consigliano almeno 5mq di scambiatore, questo ne ha al massimo 1,8 se è il 500L altrimenti 1,1mq per il 300L....Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggiohttp://www.imaheating.it/Prodotti/Bo...puffer_san.pdf
Se questo è il tuo puffer metti in conto anche 1.000€ per prendere un 400L/500L adatto alla pdc
Purtroppo devi smentire Panoramix ma questo ha uno scambiatore acs troppo piccolo che con la pdc non sarebbe sufficiente....
Pensa che ormai qui si consigliano almeno 5mq di scambiatore, questo ne ha al massimo 1,8 se è il 500L altrimenti 1,1mq per il 300L....
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e a 60° l'acqua esce calda?
Il problema è che la pdc dovrebbe caricare a temperatura elevata il puffer e molto spesso, ad esempio se scende sotto i 50° la doccia te la fai lo stesso?
Ovviamente potresti provare e poi decidere se cambiarloCasa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggioo lo scambiatore del carico ACS?Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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Stavolta mi sono spiegato male io.
Cerco di essere preciso Panoramix su quel puffer l'acs la carichi per forza su acqua tecnica perchè ha il solare
Il solare userà lo scambiatore in basso per forza di cose.
Dunque è ovvio che 5mq li "vorrei" per acsCasa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggioe a 60° l'acqua esce calda?
Il problema è che la pdc dovrebbe caricare a temperatura elevata il puffer e molto spesso, ad esempio se scende sotto i 50° la doccia te la fai lo stesso?
Ovviamente potresti provare e poi decidere se cambiarlo
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questo è ovvio ma a te sfugge il funzionamento di un accumulo acs....
Comunque diciamo che avendo solare non mi preoccuperei di 2-3 mesi all'anno se poi ci sarà davvero il problema si risolverà....Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggioquesto è ovvio ma a te sfugge il funzionamento di un accumulo acs....
Comunque diciamo che avendo solare non mi preoccuperei di 2-3 mesi all'anno se poi ci sarà davvero il problema si risolverà....
In ogni caso il problema che potrebbe presentarsi, quale sarebbe nello specifico?
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Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggioSarebbe veramente un peccato buttare via un puffer seminuovo, non è meglio comprare un più economico boiler da 200-300L con acqua preriscaldata dal puffer su cui far lavorare la PDC?
Originariamente inviato da ibracadabra84 Visualizza il messaggioIn ogni caso il problema che potrebbe presentarsi, quale sarebbe nello specifico?Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggioPiù economico? Meno di 600-700€ non compri nulla che abbia una serpentina di carico adatta a PDC, meglio un puffer PIT serio e fine
Che ti fai la doccia tiepida.....
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