templari energie rinnovabili
Mi Piace! Mi Piace!:  7
NON mi piace! NON mi piace!:  0
Grazie! Grazie!:  7
Pagina 2 di 15 primaprima 123456789101112131415 ultimoultimo
Visualizzazione dei risultati da 21 a 40 su 292

Discussione: Prog. Termotecnico casa - consigli

  1. #21
    Paladino del Forum

    User Info Menu

    Predefinito



    Quote Originariamente inviata da fcattaneo Visualizza il messaggio
    Nel tuo caso ti è gia andata benissimo perche non ti hanno messo il separatore idraulico.. al 99% mettono anche quello che fa molti piu0 danni in efficienza
    F.
    qui non sono d'accordo...mettere due pompe inparalleo fra loro e a loro volta in serie ad una prima pompa...è del tutto errato..perché le pompe si influenzano fra loro e se una ha prevalenza superiore, fa depressione all'altra...il disgiuntore serve...scommetterei che quel collettore previsto ha un bypass sempre aperto.
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

  2. #22
    Paladino del Forum

    User Info Menu

    Predefinito

    Quote Originariamente inviata da paoloan Visualizza il messaggio
    Questo perché acqua prima di andare su radiante passa sulla pompa di rilancio che non qualche modo le fa variare la temperatura?

    E poi quanto può consumare una pompa?
    Non ler quelo, ma perché ci sarà un disgiuntore o un bypass per cui il,ritorno del radiante sarà miscelato con la mandata della PDC , e la T che ti torna ala PDC sarà più alta della vera T che ti torna dal radiante. Pompe consumano magari 40w cad...ma magari anche di più
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

  3. #23
    Seguace

    User Info Menu

    Predefinito

    Quote Originariamente inviata da fcattaneo Visualizza il messaggio
    La pompa della Compact è dichiarata x ALMENO 230 Mq. di pavimento radiante con il tubo normale BT e 600 Mq. x il tubo duo che contiene meno acqua.

    Le altre PDC indipendentemente da se lo dichiarano o meno, stanno sugli stessi valori perche si tratta di pompa normalissima.

    Sono i termotecnici che sono abituati a mettere ste cose che non servono.
    Nel tuo caso ti è gia andata benissimo perche non ti hanno messo il separatore idraulico.. al 99% mettono anche quello che fa molti piu0 danni in efficienza delle pompe aggiuntive.

    F.
    ripeto, con passo 10 radiante c'è più acqua, il tubo è più lungo.
    Dove si capisce che la pompa della Compact è dichiarata x almeno 230mq?
    pag.70 e pag.77

  4. #24
    Seguace

    User Info Menu

    Predefinito

    Quote Originariamente inviata da marcober Visualizza il messaggio
    Non ler quelo, ma perché ci sarà un disgiuntore o un bypass per cui il,ritorno del radiante sarà miscelato con la mandata della PDC , e la T che ti torna ala PDC sarà più alta della vera T che ti torna dal radiante. Pompe consumano magari 40w cad...ma magari anche di più
    quindi mi pare di capire che POMPE RILANCIO NON SERVONO, e NON SERVE DISGIUNTORE/SEPARATORE (STESSA COSA?) E NON SERVE MISCELATORE?
    Mi aiuti a capire perché non serve sta roba? (oppure a cosa serve...)
    grazie

  5. #25
    Paladino del Forum

    User Info Menu

    Predefinito

    quala roba serve SE e SOLE SE idraulicamente devi DAVVERO creare 2 circuito separati..ad esmepio perche hai T di esercizio diverse..oppure 2 zone enormi..o zone che vuoi usare peer periodi diversi (esempio 2 appartamenti)
    MA se la pompa della pdc riesce a spingere acqua che serve..è tutta roba che ABBASSA EFFICIENZA.
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

  6. #26
    Seguace

    User Info Menu

    Predefinito

    si ok marcober, questo lo immaginavo. Riesci però a farmi capire a cosa serve nello specifico questa roba?
    Cioè...quale potrebbe essere la motivazione tecnica per cui si mette un miscelatore (se fa più danni che altro) e un separatore?

    Oppure dovo posso andare a leggere.
    Non so se dice qualcosa il fatto che per ogni stanza metterei termostato e valvola termostaca...
    Ultima modifica di paoloan; 11-12-2016 a 15:18

  7. #27
    Seguace

    User Info Menu

    Predefinito

    Quote Originariamente inviata da LordofHome Visualizza il messaggio
    Hai il separatore, hai le pompe di rilancio e hai pure la miscelazione tra mandata e ritorno di ogni piano.
    Io, con 3 piani, non c'è stato alcun verso di convincere gli installatori (ne ho sentiti più di uno...compreso l'installatore templari) che accettassero di togliere disgiuntore e pompe di rilancio sostenendo che era l'unico modo semplice per bilanciare i vari piani (altrimenti il piano interrato ad esempio a loro detta avrebbe avuto piu calore del primo piano perché più vicino alla centrale termica...).
    Nonostante le mie lamentele così hanno fatto, nel mio caso però non hanno messo le miscelatrici.
    Ma sei sicuro che io abbia la MISCELAZIONE tra mandata e ritorno? A me pare che ci sia solo per ACS...
    e pure il SEPARATORE...? Qual è?

  8. #28
    Paladino del Forum

    User Info Menu

    Predefinito

    Paola te l'ho già detto, quella roba serve se hai esigenze idrauliche che ti ho elencate e quindi devi spingere oltre le possibilità di pompa unica, condizioni che tu non hai, che altro devo dirti? Vuoi sapere come funziona una cosa che non ti serve?
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

  9. #29
    Paladino del Forum

    User Info Menu

    Predefinito

    Quote Originariamente inviata da LordofHome Visualizza il messaggio

    Io, con 3 piani, non c'è stato alcun verso di convincere gli installatori (ne ho sentiti più di uno...compreso l'installatore templari) che accettassero di togliere disgiuntore e pompe di rilancio


    Nonostante le mie lamentele così hanno fatto, nel mio caso però non hanno messo le miscelatrici.
    Io ho seguito un impianto per un lettore del mio sito che voleva fare l'impianto come suggerisco... lui aveva capito che era un errore e si è battuto strenuamente per averlo come diceva lui.

    Pensa che è riuscito a convincere il termotecnico a sentire l'assistenza rotex la quale ha fornito uno schema SENZA disgiuntori e SENZA pompe di rilancio.. nonostante questo il termotecnico è arrivato addirittura a dire al cliente che anche Roptex era daccordo x il suo schema.

    Io mi sono interessato ed ho scoperto che non era vero..

    Alla fine , il termotecnico scoperto sul fatto, alla fine ha fatto l'impianto come voleva il committente.

    Certo che è stata una fatica.....


    L'impianto SI BILANCIA agendo sulle valvoline dei circuiti radianti.. sono messe li per quello... non serve mettere altre pompe che abbattono il COP reale del sistema.

    Ma questi TERMOSOMARI quando incominceranno a capire qualcosa...

    Io piuttosto firmerei un foglio qualsiais dove mi assumo la responsabilita di NON metetre ne pompe ne disgiuntore, ma non farei fare un impianto sbagliato a casa mia.

    F.
    Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
    Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

  10. #30
    Seguace

    User Info Menu

    Predefinito

    Quote Originariamente inviata da marcober Visualizza il messaggio
    Paola te l'ho già detto, quella roba serve se hai esigenze idrauliche che ti ho elencate e quindi devi spingere oltre le possibilità di pompa unica, condizioni che tu non hai, che altro devo dirti? Vuoi sapere come funziona una cosa che non ti serve?
    Vorrei solo saperlo per farmi una cultura in modo tale che, quando il termotecnico mi dirà che serve quello che dice lui con i suoi ragionamenti, io sarò preparato per fargli capire il mio (nostro).
    Quindi, secondo voi, l'impianto dovrebbe essere così fatto:

    da pdc parte tubazioni acqua calda che vanno a finire sui due collettori (uno per piano) di impianto radiante. Dai quali poi partono distribuzioni per i vari circuiti radianti distribuiti per stanza. Tutto qua?

    Il tutto SENZA MISCELATORI, DISGIUNTORI E ALTRE POMPE DI RILANCIO. Dico giusto?
    Ultima modifica di paoloan; 11-12-2016 a 19:32

  11. #31
    Paladino del Forum

    User Info Menu

    Predefinito

    Esatto e non farti neppure montare le elettrovalvole su ogni circuito è relativo termostato di stanza, si regola tutto con la sola sonda esterna climatica , con impianto bilanciato ovvio.
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

  12. #32
    Seguace

    User Info Menu

    Predefinito

    Quote Originariamente inviata da marcober Visualizza il messaggio
    Esatto e non farti neppure montare le elettrovalvole su ogni circuito è relativo termostato di stanza, si regola tutto con la sola sonda esterna climatica , con impianto bilanciato ovvio.
    in questo modo però non potrò regolare la temperatura su ogni stanza, vero?

  13. #33
    Seguace

    User Info Menu

    Predefinito

    Non mi avete risposto riguardo il dimensionamento della pompa di circolazione della pdc se proporzionale alla lunghezza del tubo radiante (va beh che circa 160 mq da riscaldare, ma passo 10 e passo 5 sui bagni!)

  14. #34
    Paladino del Forum

    User Info Menu

    Predefinito

    Paolo..ripeto ...NON si va a metri quadri! Inutile che fai più volte la stessa domanda..non è che se insisti allòra diventa una domanda corretta. Il termotecnicomdeve calcolare prevalenza impianto, portata che ha bisogno, T di esercizio.... e poi vedendo le caratteristiche della pompa montata vede si ci sta o meno...non è mica prosciutto che si vende tanto al kg.
    quello che ti possiamo dire è che SE la pompa basta...NON usare infilanci aumenta efficienza...non mi pare serva altro.

    NOn è che esiste un ragionamento tuo da opporre al,ragionamento del tuo idraulico...e nemmeno devi tu fare i conti per dimostrare che lui sbaglia...deve LUI dimostrarti che ha fatto i conti per redigere il progetto che tu gli paghi....quindi ti siedi e la prima domanda che gli fai è: che prevalenza ha impianto ai litri minuto che ha previsto? Lui di dirà un numero....e poi gli chiedi: quanti litri spinge la po' paura della PDC a quella prevalenza....lui ti dirà un numero di litri SUPERIORE a quello che serve...e tu glimdirai, ma allora a che serve il,rilancio...e lui dirà, a bilanciare 2 circuiti....e tu gli dirai, se è solo,per,quello, li bilanceremo bilanciando i singoli circuiti.

    poi...senza termostati non puoi variare OGNI GIORNO la T degli ma ienti...ma che ti frega di farlo? Se devi farlo allora mettimil,termostato SOLO in quella stanza, ma non su tutte. Invece se vuoi stabilmente delle stanze più fresche, lo fai sempre bilanciando il singoli circuito
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

  15. #35
    Seguace

    User Info Menu

    Predefinito

    Ok Marco, grazie. Ma come si bilanciano i singoli circuiti? Agendo direttamente sui rubinetti del collettore?
    Ultima modifica di paoloan; 11-12-2016 a 21:23

  16. #36
    Paladino del Forum

    User Info Menu

    Predefinito

    Si..ci si mette un f,ussostato regolabile....e lo regoli piano piano durante il primo inverno..trovata la quadra, lo si lascia così per tutta la vita..salvo che cambiano le esigenze di come si vuole vivere la casa..esempio rinforzare una stanza ospiti se arriva un anziano..se nasce un figlio..etc...fai mettere flussostai di qualità...facili da regolare e che durino...tanto risparmi su disgiuntore, pompe , miscelatrici, termostati, elettrovalvole...
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

  17. #37
    Seguace

    User Info Menu

    Predefinito

    Ok.
    E se invece volessi i due piani con temperature medie diverse (con termostato) a quel punto andrebbe bene mettere solo due elettrovalvole una per piano? Con più eventuali flussostato per ambiente?
    Il tutto senza disgiunturi, miscelatori e pompe rilancio?

  18. #38
    Paladino del Forum

    User Info Menu

    Predefinito

    Quote Originariamente inviata da paoloan Visualizza il messaggio

    E se invece volessi i due piani con temperature medie diverse (con termostato) a quel punto andrebbe bene mettere solo due elettrovalvole una per piano?

    Il tutto senza disgiunturi, miscelatori e pompe rilancio?
    Se vuoi avere temperature diverse in ogni stanza, le puoi regolare con i flussostati una volta x sempre... mica è detto che devi avere 20 gradi su tutta la casa, ma potresti volerne 18 nelle camere.

    Quello che non puoi fare ( ed è un bene ) è cambiare la T in una zona "ad cazzum" .. per esempio.. chiudere l'acqua x raffreddare ed aprire x scaldare tramite termostato ambiente.. ma questa operazione NON produce risultati utili come risparmio ( soprattutto in case a basso consumo ) tuttavia produce maggiori costi ed inefficienze.
    Inoltre se prevedi valvole in chiusura DEVI per forza mettere il separatore/disgiuntore e allora addio efficienze ( a meno di lasciare SEMPRE una zona aperta cioe' SENZA valvola ).


    Per quanto riguarda la portata.. è vero che avere passo 12.5 non è come avere passo 5... la perdita di carico aumenta e quindi il flusso diminuisce nel passo 5... ma AUMENTA DI BRUTTO l'emissione di calore * Mq. nel passo 5... quindi le 2 cose si compensano.

    Quindi se diminuisce la portata x effetto del maggor tubo, aumenta anche l'emissione specifica di calore al Mq.

    Per questa ragione, soprattutto il case a basso consumo, è da ASINI preoccuparsi della portata dell'acqua.

    Stampa pure questo MSG e fallo leggere al tuo termotecnico...

    ( ed è la stessa ragione per cui è abbastanza sbagliato usare passi stretti in case in classe A, ma questo al lmite non produce inefficienze quanto solo costi inutili. )

    F.
    Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
    Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

  19. #39
    Paladino del Forum

    User Info Menu

    Predefinito

    Quote Originariamente inviata da paoloan Visualizza il messaggio
    Ok.
    E se invece volessi i due piani con temperature medie diverse (con termostato) a quel punto andrebbe bene mettere solo due elettrovalvole una per piano? Con più eventuali flussostato per ambiente?
    Il tutto senza disgiunturi, miscelatori e pompe rilancio?
    ripeto se vuo T diverse per piano (ma anche per stanza), le regoli coi singoli flussoatti
    Poi se su tuta la casa hai UNA O DUE stanze che scaldi oggi SI e domani NO..mettici ste benedette valvole e termostati ma SOLO in quelle stanze, cosi le tieni alla T che vuoi, facendo fare on off..ovvio che se la tieni a 16 è perche NON la vui abitare e quindi che sia un ON OFF poco confortevole non ti interessa..ma se poi devi usarla, metti termostato a 30 ed è come non averlo, andra in climatica come le altre stanze.
    Invece metterle ovunque non va bene..perche magari poi ti trovi con TUTTO CHIUSO e la pdc impazzisce..e comuqnue spendi un botto per orba inutile...mettile solo dove pensi sia utili...camera ospiti..taverna uso saltuario..cose del genere ..doce sai che lo userai magari 5 vole in un inverno 8per cui stare a regolare manette non ti va), ma che poi per il 90% delle ore deve stare freddo 8e allora il loro costo si ripaga col risaprmio che hai a non scaldare alcuni mq di casa)
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

  20. #40
    Seguace

    User Info Menu

    Predefinito

    Quote Originariamente inviata da fcattaneo Visualizza il messaggio

    Inoltre se prevedi valvole in chiusura DEVI per forza mettere il separatore/disgiuntore e allora addio efficienze ( a meno di lasciare SEMPRE una zona aperta cioe' SENZA valvola ).

    F.
    Quindi il motivo per cui mi hanno previsto disgiuntore probabilmente è perché avevo previsto delle elettrovalvole per ogni stanza?

    Invece, secondo te, perché è stato pensato di mettere anche il MISCELATORE?

  21. RAD
Pagina 2 di 15 primaprima 123456789101112131415 ultimoultimo

Discussioni simili

  1. Consigli per nuova casa
    Da PelletService nel forum RISPARMIO ENERGETICO ed EFFICIENZA ENERGETICA
    Risposte: 3
    Ultimo messaggio: 13-06-2016, 16:50
  2. Casa nuova a basso consumo energetico, divergenze col termotecnico su metodo di calcolo
    Da LeonardoSa nel forum RISPARMIO ENERGETICO ed EFFICIENZA ENERGETICA
    Risposte: 32
    Ultimo messaggio: 13-06-2016, 09:29
  3. casa- container consigli
    Da cagliostro85 nel forum Fai Da Te
    Risposte: 2
    Ultimo messaggio: 17-01-2012, 20:30
  4. Consigli per riscaldare casa
    Da mimmoroma nel forum Termostufe, Termocamini e Termocucine
    Risposte: 4
    Ultimo messaggio: 30-12-2011, 20:54
  5. Dbbio sul prog. preliminare
    Da andreaporta nel forum Prog. Termotecnico casa - consigliFOTOVOLTAICO
    Risposte: 22
    Ultimo messaggio: 18-03-2008, 19:20

Tag per questa discussione

Permessi di invio

  • Non puoi inserire discussioni
  • Non puoi inserire repliche
  • Non puoi inserire allegati
  • Non puoi modificare i tuoi messaggi
  •