Zona climatica E. 3 mesi di notti zero. Fotovoltaico 6kw (10 di accumulo) e Pdc aria acqua wolf. Risolverò? - EnergeticAmbiente.it

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Zona climatica E. 3 mesi di notti zero. Fotovoltaico 6kw (10 di accumulo) e Pdc aria acqua wolf. Risolverò?

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  • #31
    Il GPL lo pago 0,75 ivato. Da Novembre a Marzo ho pagato da 400 ai 480 euro al mese... un bagno di sangue.
    La Nibe mi ha chiesto 20k, ma con geotermia orizzontale... aspetto un preventivo di un monoblocco esterno professionale sempre da 14kw, ma comunque si parlava di più di 15k. La baxi proponeva qualcosa di simile a 8k , ma era uno scaldabagno travestito da PDC quindi lo scarto... voglio spendere quella cifra, ma esigo un prodotto buono che lavori decentemente sotto zero

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    • #32
      Originariamente inviato da Gingen Visualizza il messaggio
      Il GPL lo pago 0,75 ivato. Da Novembre a Marzo ho pagato da 400 ai 480 euro al mese... un bagno di sangue.
      La Nibe mi ha chiesto 20k, ma con geotermia orizzontale... aspetto un preventivo di un monoblocco esterno professionale sempre da 14kw, ma comunque si parlava di più di 15k. La baxi proponeva qualcosa di simile a 8k , ma era uno scaldabagno travestito da PDC quindi lo scarto... voglio spendere quella cifra, ma esigo un prodotto buono che lavori decentemente sotto zero
      Guarda che prodotti buoni, che lavorino decentemente sotto zero sono tantissime. In Germania, che fa piu' freddo che da noi, montano un bel po' di Kita ad esempio. Che e' una Templari. Peraltro una macchina che vanta eccellenti performance. Ma montano anche tante giapponesi. Per rimanere in Europa c'e' anche Idm.
      [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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      • #33
        Purtroppo ti sei imbattuto anche te nei venditori di 'termopompe professionali' le chiamano. Ti direi di lasciare perdere tutte le proposte che hai ricevuto e partire da zero. Comunque più tardi cerco di fare due conti per il dimensionamento, visto che la pdc in oggetto ha potenze ridicole sotto zero

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        • #34
          Ste termopompe professionali mi piacerebbe proprio capire quali sarebbero. Il bello e' che quasi tutte, montano componenti giapponesi, a partire dai compressori.
          [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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          • #35
            Originariamente inviato da Gingen Visualizza il messaggio
            aspetto un preventivo di un monoblocco esterno professionale sempre da 14kw
            Quando sento "professionale" mi sorgono tanti dubbi e non vorrei tu sia incappato nei soliti video di youtube dei vari ingeGNIIIIeri o la formica furba.....
            Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
            Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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            • #36
              ok... recap. La Wolf sotto zero lavora male, meglio optare per qualche altra casa produttrice ... più tardi mi date anche qualche nome. Giusto?
              Ok, teniamo solo conto della reale temperatura.

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              • #37
                Ecco Gennaio 2019
                Giorno T Media T min T max
                1 -1 °C -1 °C 1 °C
                2 -1 °C -3 °C 1 °C
                3 -5 °C -7 °C -3 °C
                4 -7 °C -7 °C -6 °C
                5 -4 °C -6 °C -3 °C
                6 -1 °C -3 °C 1 °C
                7 -2 °C -2 °C -1 °C
                8 0 °C -2 °C 1 °C
                9 0 °C -2 °C 2 °C
                10 -2 °C -3 °C -2 °C
                11 -3 °C -3 °C -2 °C
                12 -2 °C -3 °C -1 °C
                13 0 °C -2 °C 1 °C
                14 2 °C 1 °C 3 °C
                15 -2 °C -3 °C 0 °C
                16 1 °C -2 °C 2 °C
                17 2 °C 0 °C 3 °C
                18 3 °C 2 °C 3 °C
                19 3 °C 1 °C 5 °C
                20 2 °C 1 °C 5 °C
                21 2 °C 1 °C 4 °C
                22 2 °C 0 °C 4 °C
                23 -1 °C -1 °C 0 °C
                24 0 °C -2 °C 1 °C
                25 -1 °C -2 °C 0 °C
                26 -2 °C -2 °C -2 °C
                27 0 °C -2 °C 3 °C
                28 2 °C -1 °C 4 °C
                29 0 °C -1 °C 1 °C
                30 -1 °C -1 °C 0 °C
                31 0 °C -2 °C 2 °C

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                • #38
                  Bon, sono temperature nella media di una zona E. Temperature che una Pdc dignitosa gestisce senza il minimo problema, a patto di non metterla a riscaldare il colosseo ovviamente. Immagino tu abbia un minimo di isolamento.
                  [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                  • #39
                    Gingen toglici la curiosità però... chi ti avevo parlato di queste pdc "professionali"?

                    Comunque calcolando un consumo di 500€ massimo di gpl nel mese più freddo sei a 4.333kwh di fabbisogno termico...
                    una media di 150kwh giorno... se esageriamo con un 20% in più nei momenti di picco sei a 180kwh giorno....

                    Ci dici qualcosa di più della casa visto che non abbiamo conteggi L10 o ape.
                    Il piano mansardato che altezze ha? Altezza media?
                    La casa ha cappotto? Il tetto è isolato?
                    Insomma più ci racconti meglio è
                    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                    • #40
                      Una ditta di benevento mi ha parlato di queste pompe professionali e attendo il preventivo per domani… spero!

                      torniamo alla casa.
                      villetta 100 mq a paino secondo mansardato (min 100 max 270)
                      ad oggi, con la stessa temperatura settata in ogni ambiente, la sera si stava bene e il piano superiore sembra essere anche più caldo (soprattutto di notte)

                      la casa fu iniziata nel 2006 con quello che allora era le conoscenze dell'architetto (io ho comprato la casa in costruzione nel 2017)

                      Mura esterne con rete e camera d'aria. l'anno scorso ho messo gli infissi migliori per cercare un isolamento migliore (non ne conosco i dettagli) ma le soglie di marmo portano comunque il freddo dentro.

                      Questo inverno la casa ha fatto la muffa in prossimità dei pilastri e sotto le sogli delle finestre… nulla di eclatante.

                      L'architetto mi disse che il tetto ha solo un pannello di 3 cm… so che sono pochissimi, ma nonostante la neve sul tetto la casa restava calda e le testine dei vari ambienti sembravano aprirsi raramente.

                      riscaldamento impostato a 35 (da febbraio passato a 31) con le camere intorno ai 19 gradi.

                      prossima miglioria da fare è isolare il soffitto del garage che potrebbe farmi scendere la temperatura dei tubi del piano superiore. in effetti in prossimità dell'ingresso del garage il pavimento era molto freddo. naturalmente la porta del garage non ha isolatamento.

                      Se serve qualche altro dato proviamo con domande puntuali.

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                      • #41
                        Pompe professionali...bah.
                        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                        • #42
                          Daikin, Mitsubishi,Panasonic,Lg,Ariston
                          Winter is coming ...
                          PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
                          https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

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                          • #43
                            Quindi Wolf e Nibe no!

                            Commenta


                            • #44
                              Originariamente inviato da Gingen Visualizza il messaggio
                              Quindi Wolf e Nibe no!
                              Nessuno dice di no. Ma non chiamarle pompe professionali, sono pdc come tante altre. Poi se vuoi installare quelle, ci mancherebbe, a casa tua fai come ti pare. Ma ci sono tantissime alternative alla pari e meno costose. Ma poi, Nibe ad esempio, ha un cat vicino a te? O la stessa wolf. O Idm che ti ho nominato io. Va fatto un ragionamento dietro tutto.
                              [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                              • #45
                                Forse sono stato frainteso... non mi sto impurando su Wolf o Nibe, sto solo dicendo che sono quelle che mi hanno proposto.
                                Se la Wolf da 14KW non è ottimale (soprattutto sotto zero leggevo prima) tiriamo fuori un prodotto migliore sia in qualità che in prezzo... così almeno lo valuto.
                                Ho cercato per esempio una Daikin aria acqua da 14kw... stiamo sui 9,5K€ di solo acquisto, manca il bollitore e l'installazione penso che non sarà così diverso il prezzo finale… cosa sto sbagliando?

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                                • #46
                                  Dimenticavo. il preventivo della Wolf prevede anche un bollitore da 180L. Magari ce l'hanno tutte.

                                  per quanto riguarda il CAT (spero che significhi Centro assistenza) è a mezz'ora di macchina… Attenzione che trattandosi di zone di montagna non è che si trovano centri assistenza vicini indipendentemente dalle marche. Avellino è a 25 minuti...

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                                  • #47
                                    kronoterm?

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                                    • #48
                                      mitsubishi PUHZ-SHW112VAA compreso bollitore da 200lt integrato (hydrotank) si trova a poco meno di 8500€. l'installazione consiste nel fare il circuito frigorifero e collegare 4 tubi.
                                      rispetto alla wolf fornisce 2kw termici in più a -7°C (20% in più) cioè quando serve, ha bollitore integrato che evita potenziali errori di installazione (e meno ore di lavoro), leggermente più silenziosa.

                                      edit: 3500€ a 0,75€/lt sono 4700lt ->34000kwh/anno termici ho qualche dubbio che macchine di questa taglia riescano a farcela da sole

                                      edit2: ti consiglio di dare un'occhiatina qui: Conversione impianto: caldaia condensazione GPL > PdC il caso non è tanto diverso, anche se another consumava meno gpl. bisognerebbe capire nel suo caso se la macchina ha ancora margine.

                                      Commenta


                                      • #49
                                        Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio
                                        mitsubishi PUHZ-SHW112VAA compreso bollitore da 200lt integrato (hydrotank) si trova a poco meno di 8500€. l'installazione consiste nel fare il circuito frigorifero e collegare 4 tubi.
                                        rispetto alla wolf fornisce 2kw termici in più a -7°C (20% in più) cioè quando serve, ha bollitore integrato che evita potenziali errori di installazione (e meno ore di lavoro), leggermente più silenziosa.

                                        edit: 3500€ a 0,75€/lt sono 4700lt ->34000kwh/anno elettrici ho qualche dubbio che macchine di questa taglia riescano a farcela da sole

                                        edit2: ti consiglio di dare un'occhiatina qui: Conversione impianto: caldaia condensazione GPL > PdC il caso non è tanto diverso, anche se another consumava meno gpl. bisognerebbe capire nel suo caso se la macchina ha ancora margine.
                                        Beh, isolamento pochino pochino pare...
                                        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                        • #50
                                          Originariamente inviato da Gingen Visualizza il messaggio
                                          kronoterm?
                                          Kronoterm anche, sono macchine valide. Ma se hai casa energivora, non e' che con pdc risolvi. Ovviamente con il fv risparmierai. Ma se la casa richiede tot, o li dai con pdc o li dai a gpl, cambia il prezzo, ma sempre quel quantitativo di kwh dovrai fornire.
                                          [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                          • #51
                                            Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio
                                            mitsubishi PUHZ-SHW112VAA compreso bollitore da 200lt integrato (hydrotank) si trova a poco meno di 8500€.
                                            Questa taglia intermedia Mitsubishi me la dimentico sempre.
                                            Direi OTTIMO consiglio!

                                            Con quelle altezze del piano primo e con il fatto che un minimo di coibentazione ci sia sul tetto beh inizio a pensare che grandi problemi non ne avrai.
                                            I muri sono con intercapedine quindi? Sai che spessore hanno i forati? E' stato usato il poroton?

                                            Se non sai esattamente la composizione puoi misurare facilmente quanto è spesso in totale il muro?



                                            Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio
                                            edit: 3500€ a 0,75€/lt sono 4700lt ->34000kwh/anno elettrici ho qualche dubbio che macchine di questa taglia riescano a farcela da sole
                                            Fermo Francy cosa dici!
                                            Sono poco più di 30.000kWh TERMICI
                                            Comunque lui spende al massimo 500€ al mese probabilmente i 3.500€ anno sono un po' sovrastimati o sbaglio Gingen?
                                            Possiamo basarci su 500€ mese al massimo? o ne consumi di più?
                                            Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                            Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                            • #52
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                                              • #53
                                                Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                                ...cut...
                                                Fermo Francy cosa dici!
                                                Sono poco più di 30.000kWh TERMICI
                                                Comunque lui spende al massimo 500€ al mese probabilmente i 3.500€ anno sono un po' sovrastimati o sbaglio Gingen?
                                                Possiamo basarci su 500€ mese al massimo? o ne consumi di più?
                                                ho trovato 7,3kwh/lt come potere calorifico del gpl. quanto è in realtà?
                                                in realtà su internet trovo un po' di tutto. non so se il fornitore ha dati più precisi

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                                                • #54
                                                  Bene quindi parliamo come dicevo di 150-180 kwh termici massimi al giorno
                                                  Vedo solo 2 giorni con temperature a -7 gli altri non preoccupano molto.

                                                  Domanda importante ma è molto umida la zona?

                                                  Francy io lo calcolo a 6,5kwh termici litro compreso perdita nel rendimento
                                                  Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                  Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                  • #55
                                                    diciamo che siamo tra i 3000 e i 3500. Domani fornisco le info sulle mura esterna.

                                                    Per la domanda sull'umidità ho paura di rispondere… penso di si ho anche un pozzo sotto casa quindi penso di essere particamente su una falda. anche se tutti mi dicono che il pozzo fa da filtro, ma non ho mai capito cosa significa.


                                                    Se ho capito bene il prezzo della sola macchina è lo stesso tra Wolf e Mitsubishi , ma questa seconda è leggermente migliore. naturalmente mi aspetto che sbrini lì'unità esterna con l'acqua calda e non con una resistenza che toglierebbe energia alla PDC (questa l'ho imparata leggendo in giro).

                                                    Ma converrebbe tentare (non so se è possibile) di avere la tri fase?

                                                    Ora passo in modalità smartphone, quindi rispondo a singhiozzo.

                                                    Grazie di tutto.

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                                                    • #56
                                                      per la trifase guarda bene quanto puoi sbilanciare le fasi: potrebbe essere limitante.
                                                      se decidi per la trifase sappi che devi rifare parte del quadro elettrico, avere pdc trifase, se prenderai piano a induzione ad ogni coppia di fuochi devi collegare una fase, devi bilanciare i carichi di casa, la left devi caricarla in trifase (non so se e come è possibile).
                                                      riesci a ricavare qualche dato sull'umidità per esempio dalla stessa fonte dove hai trovato le temperature (che peraltro mi sembrano più rigide del previsto)?
                                                      vuoi togliere la caldaia o ti va bene lasciarla per i periodi più rigidi/per emergenza?

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                                                      • #57
                                                        La caldaia me la tengo per backup sperando di accenderla massimo 5 gg all'anno . Ho già l'induzione e non vorrei intervenire in casa... Mi sa che resto ai 6kw in monofase. Resta solo trovare una pdc giusta.... Bocciata la wolf, valutiamo le altre.
                                                        Proverò a fornire i dati sull'umidità più tardi o domani

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                                                        • #58
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                                                          [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                          • #59
                                                            Originariamente inviato da Gingen Visualizza il messaggio
                                                            La caldaia me la tengo per backup sperando di accenderla massimo 5 gg all'anno.
                                                            Questo tuo spunto apre ad una soluzione molto interessante lo sai?
                                                            Perchè non valuti la Ariston Nimbus 70M se vuoi rimanere in monofase e massimo 6kw di contatore?
                                                            Ci sono conoscenti che in zona Padana con umidità 100% e stessi GG tuoi vanno di 70M su radiante a pavimento con 180mq senza coibentazione.....
                                                            E' un discorso che si può fare solo con la 70M che è una MONOventola sopra le righe. Riesce ad erogare 10kw a 0° esterni. E' praticamente l'unica eccetto la Mitsubishi sopra menzionata che ovviamente eroga ancora di più ma a costi superiori.
                                                            La differenza? Costa MENO di 3.000 euro in versione monoblocco e poco più di 3.000€ in versione split....
                                                            Insomma io un pensierino ce lo farei.... valuti e poi magari decidi.
                                                            Ricorda che i tuoi 200mq in realtà sono 160/170mq canonici
                                                            Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                            Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                            • #60
                                                              Non rischierei con una meno potente. La spesa la faccio oggi e poi vorrei togliermi il pensiero per un po'.
                                                              Resterei sulla
                                                              Mitsubishi
                                                              se veramente è tanto migliore della Wolf… Ora devo trovare chi me la vende e me la installa.
                                                              Per la Wolf avevo trovato la ditta ad una fiera e facevano tutto. FC + Accumulo + PDC... ora mi tocca ricominciare da capo...

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