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Zona climatica E. 3 mesi di notti zero. Fotovoltaico 6kw (10 di accumulo) e Pdc aria acqua wolf. Risolverò?

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  • La vedo come max... Per me è la soluzione ideale. Backup in qualunque situazione e fresco in estate senza scomodare pdc aria acqua se uno vuole. É le mezze stagioni vai di split. Confort, tranquillità e risparmio assicurati
    [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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    • Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
      La vedo come max... Per me è la soluzione ideale. Backup in qualunque situazione e fresco in estate senza scomodare pdc aria acqua se uno vuole. É le mezze stagioni vai di split. Confort, tranquillità e risparmio assicurati
      Scusatemi, intervengo perchè questo discorso interessa pure a me: gli split di cui parlate come backup, avrebbero ciascuno la propria unità esterna aria-aria, giusto?

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      • si certo, altrimenti puoi optare per unità multisplit
        Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
        Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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        • ma il tutto era per non fare lavori in casa… io devo "adattare" una PDC all'impianto esistente per solo riscaldamento. Ieri mi hanno proposta una Acqua/Acqua avendo un pozzo in garage… solo che va verificata la portata… vi faccio sapere.

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          • Buona fortuna con la acqua acqua....
            Probabilmente ne hanno una in magazzino da smaltire....
            Non sarebbe meglio puntare a qualcosa di più recente come tecnologia?

            Per gli split soprattutto se mono non c'è bisogno di distruggere casa...
            Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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            • lascia perdere le acqua/acqua o le geotermiche, fai già fatica a trovare un installatore per una aria aria, figuriamoci per macchine più complesse e costose.
              la mitsubishi in questione (112vaa con boillitore) è una all-in-one, quindi basta collegare come un climatizzatore unità esterne con unità interna, da quella interna basta collegare 4 tubi: acqua calda, fredda e mandata e ritorno riscaldamento e davvero pochissimo altro, che comunque è descritto nei manuali per l'installazione, quindi non ci sono 4000€ di pezzi da aggiungere più relativa manodopera.
              tornando al preventivo nibe: il volano termico da 50lt (oltre 1000€ ivato) non serve ad una pdc inverter con riscaldamento a pavimento.
              il AHPH 300 è invece un pit (e non un boiler come tutte le altre proposte) quindi migliore ma sinceramente visto che costa oltre 2500€, se deve servire 3 persone mi accontenterei di un boiler da 200-250lt che costa meno di 1000€ a meno di avere esigenze particolari.
              per il resto costosissime la 3 vie + circolatore: oltre 700€ in tutto, componenti generiche delle migliori marche ne costano 200 in tutto.

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              • Quindi posso comprare io la mitsubishi e farmela montare? (ecodan o zubadan) Devo solo vedere come lasciare la caldaia a condensazione attualmente installata come backup... E se la lasciassi solo x acs visto che il piano cottura è a induzione? Quando si spende di sola acs in un anno?

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                • Qualsiasi pdc la puoi comprare e far montare dal tuo idraulico.
                  A gpl in 4 persone spendevo 50€ circa al mese per sola acs
                  Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                  • Trovato il venditore mitsubishi.
                    Ecodan 11,2kw
                    Ecodan 16kw
                    Zubadan 11,2kw

                    Olre questo la zubadan è trifase.
                    Domanda 1. 16kw o 11,2kw?
                    Domanda 2. Se ok gli 11,2, zubadan o ecodan ?

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                    • Servono i codici dei modelli esatti delle macchine Gingen altrimenti è impossibile capire e valutare

                      Comunque se fosse la zubadan 112VAA direi che è la candidata migliore
                      La 16kw la vedo davvero troppo grande soprattutto per il discorso della minima potenza.
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                      • Non avevo messo i modelli perché nelle due serie sono niche a 11,2...
                        Comunque trattasi di:
                        Ecodan puhz sw 100vha (o vaa) 11,20 kw
                        Ecodan puhz sw 120 vha 16 kw
                        Zubadan puhz shw 112 vha 11,2 kw

                        La zubadan a differenza della ecodan ha la stessa potenza sia a 7 che a - 7

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                        • Quella zubadan se la tenessero in magazzino.... vogliono proprio "ammollarla" a te?
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                          Tra tutte la ecodan sw100vaa ma a questo punto digli o mi dai una zubadan PUHZ-SHW112VAA oppure amici come prima
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                          • Ma che differenza passa tra le VHA e VAA? mi hanno rialsciato anche il depliant, ma delle VAA neanche l'ombra.

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                            • la macchina da prendere è la zubadan PUHZ-SHW112VAA. le vha sono modelli vecchi molto più rumorosi e meno prestazionali. saranno fondi di magazzino. sul depliant nuovo che trovi sul sito mitsubishi vedi il modello in questione.
                              vista la zona e i consumi la ecodan 100 è piccola (e comunque ha la stessa potenza minima), la 120 ha la vecchia scocca, quindi molto più rumorosa e un po' meno prestazionale.

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                              • Originariamente inviato da Gingen Visualizza il messaggio
                                Ma che differenza passa tra le VHA e VAA? mi hanno rialsciato anche il depliant, ma delle VAA neanche l'ombra.
                                Se devi prendere una VHA prenditi una Nimbus 110M che è una 16kw che almeno in basso modula molto bene.

                                Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio
                                vista la zona e i consumi la ecodan 100 è piccola (e comunque ha la stessa potenza minima), la 120 ha la vecchia scocca, quindi molto più rumorosa e un po' meno prestazionale.
                                E' stra-abbondante la ecodan 100

                                500€ mese di GPL = sono 4.333kwh/mese ovvero 144kwh giorno, ce la fa anche la mia 70M con questi dati a -7°.... ma tanto Gingen si è convinto che più grande è e meglio è... ma purtroppo se ha gente che gli inculca queste cose poco possiamo farci...
                                Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                • non puoi dividere i consumi mensili/numero di giorni. e sarei curioso se la 70m l'hai davvero mai provata al massimo e con temperature vicine allo 0.

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                                  • Calma ragazzi.
                                    1. Non ho detto che con più kw è meglio
                                    2. Nessuno mi sta inculcando nulla, sto ragionando e imparando soprattutto.
                                    3. La domanda sul VAA o VHA era solo perchè sul depliant vechion non ci sono le VAA (presenti sul nuovo)
                                    4. Il problema è a -7, e a quella temperatura la ZUBADAN 11,20 kw rende come la ECODAN 16KW. A +7 ovvio che basterebbe una macchina molto più economica

                                    ECODAN PUHZ-SW120VHA a-7/w35 = 11.2-12.37 (COP 2.85/2.66)
                                    ZUBADAN PUHZ-SHW112VAA a-7/w35 = 11.2-12.17 (COP 3,34 / 2,37)


                                    @MAX: io non sono un termotecnico, ma tutti quelli che sono venuti a fare preventivo, dopo i rilievi della zona, umidità, spessore muta, isolamento, e consumi sono stati tutti d'accordo che è giusto installare una 14 kw… Ripeto. calcoli fatti con il progetto di casa alla mano… Ricordi il preventivo Nibe? La pompa di calore a geotermia verticale era lo stesso, Non ricordo la Wolf, La valliant forse era 12, ma visto il costo (basso) mi proponeva un EVENTUALE (solo se necessaria) modifica dopo un anno con l'aggiunta di una seconda pompa di calore in cascata (la somma delle due era di 9k)…

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                                    • la zubadan ha potenza minima MOLTO più bassa (oltre al vantaggio della silenziosità e l'iniezione di gas)

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                                      • Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio
                                        non puoi dividere i consumi mensili/numero di giorni
                                        Prova a dare un'occhiata alle temperature medie di Gingen magari non hai visto gli andamenti di gennaio....

                                        Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio
                                        sarei curioso se la 70m l'hai davvero mai provata al massimo e con temperature vicine allo 0.
                                        Io si con temperature a 0° e umidità 100% (quest'anno è stata un'annata assurda per la nostra zona)
                                        Inoltre sia Karibe che Staccatore del forum, entrambi con 180mq in zona E senza coibentazione, Karibe in Lombardia con 100% di umidità per mesi interi.....
                                        (ci siamo sentiti spesso)

                                        Francy tranquillo che parlo con un minimo di cognizione di causa.... poi certo la 70M quel giorno a -7 faticherà di più..... ma pazienza.... poi ci sono anche le resistenze.... e credimi servono proprio a questo...
                                        Ma tanto tutti le demonizzano non pensando che se le accendono qualche giorno ad inverno in realtà il risparmio poi nelle mezze stagioni di una pdc che moduli molto meglio (per la situazione di Gingen parlo è, non è valido in generale) gli farà ritornare quanto speso...
                                        Ma questo da spiegare non è facile.....


                                        Gingen allora per me vai di Zubadan, sempre da capire il prezzo che ti fanno, altrimenti prendi la 110M che ti da 12,35kw e un cop di 2,45 (addirittura maggiore dei 12,17kw/2,37cop della zubadan)
                                        la SW120VHA io la lascerei stare per il discorso della potenza minima

                                        PS La 70M ovviamente potrebbe essere un'idea come dicevo prima.... ma bisogna sapere ciò che si sta facendo
                                        Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                        Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                        • tra 0°C (più o meno la sua media mensile) e -5°C c'è un 20% di fabbisogno in più.
                                          poi per il discorso resistenze bisogna un attimo capire anche gli assorbimenti, se ha 4kw impegnati dalla pompa di calore e altri 2 dalle resistenze, servono cavi da 6mm2 verso la centrale termica, oltre ad avere problemi di assorbimento se ha un contratto da 6kw (ok che si può sforare, ci sono gestori di carico, a volte concedono più di 6kw ecc però è sempre da valutare bene)

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                                          • Prezzo 110M sugli 8,5K , stesso per la ZUBADAN....

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                                            • Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio
                                              tra 0°C (più o meno la sua media mensile) e -5°C c'è un 20% di fabbisogno in più.
                                              poi per il discorso resistenze bisogna un attimo capire anche gli assorbimenti, se ha 4kw impegnati dalla pompa di calore e altri 2 dalle resistenze, servono cavi da 6mm2 verso la centrale termica, oltre ad avere problemi di assorbimento se ha un contratto da 6kw (ok che si può sforare, ci sono gestori di carico, a volte concedono più di 6kw ecc però è sempre da valutare bene)
                                              Tutto giustissimo ma ti assicuro che viene gestito senza problemi con contatore da 6kw, già testato.
                                              Anche il discorso -5° certo che ci vuole un 20% in più che a 0° ma la 70M a casa di Gingen a 0° NON è al massimo della sua potenza

                                              Originariamente inviato da Gingen Visualizza il messaggio
                                              Prezzo 110M sugli 8,5K , stesso per la ZUBADAN....
                                              Ma compresa installazione? Sono preventivi che ti hanno fatto o guardi il listino?
                                              Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                              Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                              • ZUBA preventivo negozio rivenditore ufficiale.
                                                110M stesso negozio ma non è rivenditore (2/300 euro in meno).
                                                in entrambi i casi parliamo di solo materiale.

                                                Installerà il mio idraulico di fiducia che ha già lavorato in casa.

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                                                • Ma la zubadan è quindi la PUHZ-SHW112VAA? E' comprensiva di Hydrotank per acs da 200L? Se si 8.500€ è un prezzo onesto

                                                  La Nimbus parli della 110S Net Compact? Quindi anche lei con acs?
                                                  Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                  Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                  • Max, ieri sono stato in negozio e ho fatto il preventivo della Zuba e della ECO, entrambe con la HYDROTANK. Oggi ho chiamato per info sulla Nimbus, gli ho detto della 110M, mi hanno richiamato dopo poco e mi hanno detto il prezzo. Penso che hanno provato a darmi una soluzione simile a quella del giorno prima, ma sai per telefono non dicono poi tanto... se voglio preventivo completo e dettagli devo andare lì (ricordo che non la trattano ma me la potevano far avere).

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                                                    • Comunque per essere chiari la Nimbus 110 S Net Compact (con acs quindi) la trovi a 6.500€ un po' ovunque, quindi sicuramente possono farti più sconto.

                                                      Quindi la zuba è la VHA? Se fosse quella non spenderei mai 8.500€
                                                      Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                      Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                      • Qualcuno potrebbe fornire un paragone dettagliato tra zuba 112vaa e la nimbus 110 s net compact?

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                                                        • Originariamente inviato da Gingen Visualizza il messaggio
                                                          Qualcuno potrebbe fornire un paragone dettagliato tra zuba 112vaa e la nimbus 110 s net compact?
                                                          Tipologia e prestazioni sono simili, purtroppo da scheda tecnica non è che si riescano a fare paragoni realistici, i COP oramai sono tutti molto simili, la differenza la fanno i sistemi di sbrinamento e la qualità dei componenti. In questo, Mitsubishi è un prodotto di qualità sicura (poi i prodotti TOP sono altri in realtà), Ariston è un prodotto 'cheap' (non mi riferisco alla pdc in questione, parlo dei prodotti in gnerale), fascia bassa del mercato.
                                                          Quot homines tot sententiae

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                                                          • Ciao Daniel, quali sono i top?

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                                                            • Originariamente inviato da Gingen Visualizza il messaggio
                                                              Ciao Daniel, quali sono i top?
                                                              Premesso che non sempre la tecnologia più evoluta è quella che conviene installare, penso sia furi dubbio che in una pdc la qualità si denoti dal tipo di radiatore (con o senza rivestimento idrofilico, dai ranghi, dalla distanza delle lamelle), dalla qualità del compressore (non è che un cinese sia al pari di un Copeland), dalla termoregolazione, dalla qualità del ventilatore e dalla struttura, ecc. Ovviamente questo non vuol dire che valga sempre la pena puntare sul prodotto più performante, semplicemente perchè costa anche molto di più. Ad ogni modo qui, Warmepumpe Luft-Wasser (Produktlisten) trovi una classifica aggiornata quotidianamente sulle prestazioni delle pompe di calore....non è il vangelo, ma è interesante notare come ad esempio non ci sia nessun prodotto giapponese (c'era una Daikin fino a un paio di mesi fa, ma è sparita).
                                                              Quot homines tot sententiae

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