annuncio

**max.c** · 25-05-2019, 18:32

Beh sicuramente quelle sono belle macchine... Ma i costi?
Daniel riesci a darci un'idea?

**max.c** · 25-05-2019, 20:52

Comunque tralasciando le ferrari di cui sopra

Originariamente inviato da Gingen Visualizza il messaggio

Qualcuno potrebbe fornire un paragone dettagliato tra zuba 112vaa e la nimbus 110 s net compact?

Cosa vorresti sapere in particolare?
Io posso dirti che per quello che serve a te si equivalgono perchè la 110M eroga la stessa potenza della zuba a -7° e modulano allo stesso modo al minimo
In gioco ci sono 2.000€ in più per la zuba.
Queste le differenze e similitudini principali.

Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio

Ariston è un prodotto 'cheap' (non mi riferisco alla pdc in questione, parlo dei prodotti in gnerale), fascia bassa del mercato.

Certo poi quando sento queste affermazioni (magari di chi confonde Ariston Thermo con Hotpoint che sono 2 aziende diverse) un po' sorrido.
Pensare che la Nimbus nata da Ariston Thermo Elco e Chaffoteaux sia di fascia bassa e che venga distribuita da Elco in Svizzera.... ma fate pure....
Io di tutte quelle che conosco personalmente (e sono quasi 50) per ora lamentele non ci sono il "compressore cinese" non è mai stato sostituito in 1 anno come è successo ad alcuni big.

Ma ne parleremo tra alcuni anni qui sul forum ormai il parco Nimbus è molto fitto.
Magari saranno delle scatolette cinese.... magari no essendo un progetto molto recente.

A me di Ariston non importa nulla come Ariston sponsorizzo anche LG con la sua R32 a prezzi concorrenziali.
A volte il prezzo NON è indice della qualità, sia in un verso che nell'altro.

Sarebbe utile capire da Daniel su cosa basa la sua affermazione di "fascia bassa - cheap", magari non ha mai visto una Nimbus da vicino....

**fedonis** · 25-05-2019, 20:55

Però metà di quelle hanno componentistica giap.

**Gingen** · 25-05-2019, 21:20

Il prezzo reale dovrebbe essere sempre al netto del conto termico... Magari sono molto meno di duemila, o magari di più!

**max.c** · 25-05-2019, 22:06

esatto
Per il conto termico
la nimbus è dichiarata nominali 10,4kw e cop 5
la zubadan è dichiarata 11,2 e cop 4,46
Diciamo poca differenza ma non ho fatto i conti precisi.

Ma allora se parliamo di conto termico perchè non tiriamo in ballo la LG R32?
4.000€ la 14kw e 4.600€ la 16kw(parlo di rimborso non di prezzo).... praticamente la pdc è gratis ci devi mettere solo l'accumulo acs....
Inoltre è una gas injection come la zubadan e garantisce potenza anche sotto zero.....

**Gingen** · 26-05-2019, 01:07

Hai la scheda tecnica? La valuto... Spero sia splittata...

**max.c** · 26-05-2019, 10:36

E' una monoblocco la R32, devi andare sulla R410 per quella splittata ma non è gas injection.

LG HM161M.U33 - Therma V Monoblocco - LG Business

**fedonis** · 26-05-2019, 13:30

Anche se per me non serve gas inj. La mia non lo è. Quando stavo scegliendo tcap, Panasonic mi ha detto che non mi sarebbe servita e non avrebbe modulato in basso come la alta connettività. Io andrei sulla ecodan

**max.c** · 26-05-2019, 14:28

Lo so Fedonis ma purtroppo tutti hanno paura.... Qui non è chiaro che con un riscaldamento h24 al freddo non ci rimani ...
Io lo definisco pensiero da "caldaista" che vuole 30-35kw da accendere al bisogno.
Gingen non ti offendere e ti capisco ma tu al freddo al centro italia anche con una normale Nimbus NON ci rimani! Ma forse è difficile da capire come "forma mentis"

**francy.1095** · 26-05-2019, 17:55

la ecodan (100vaa) e la zubadan (112vaa) hanno lo stesso identico minimo, oltre che stesso compressore e stessa batteria. l'unica differenza è appunto l'iniezione di gas che permette di spremere quei 2kw in più sotto 0 se servono.
considerando che ci stiamo basando su dei generici 500€ di gpl a gennaio, non sappiamo se magari pagando meno il riscaldamento in futuro vorrà tenere 1-2°C in più in casa, siamo d'accordo di non collegare la caldaia, ci basiamo sui dati di questo gennaio ma non è detto che siano le condizioni peggiori in assoluto (qui da me anzi gennaio è stato mite rispetto agli altri anni), non mi sembra così assurdo guardare la zubadan anche se con la ecodan effettivamente si risparmierebbero circa 800€, almeno online

**Gingen** · 26-05-2019, 19:47

Se vogliamo parlare di prezzi dobbiamo farlo al netto del conto termico, ma vi assicuro che non più o meno ottocento il problema.
Il problema 1 è risolvere, xke 3k di gas sono *troppissimi*
Il problema 2 è il cat. La zona è abbastanza isolata
Il problema 3 è il prezzi. Ma ci siamo dentro anche con la zubadan

Poi non è tanto un problema di offendersi, ma di capirsi. Facile dire x meglio di y, ma vi assicuro che nessuno deciderà per me. Io voglio capire xke scelgo la x piuttosto che la y.
Se la differenza eco100 zuba112 è solo il prezzo ok. Ma alcune le abbiamo scartate senza solo per nome.
Abbiamo tirato in ballo
Mitsubishi
Wolf
Ariston
Valliant
Panasonic
Nibe
E magari qualcuna la sto anche dimenticando.
"non prendere la valliant, con tutte le altre caschi in piedi", ora sembra che comunque in piedi non casco mai, indipendentemente dalla scelta.

Bi prego se dobbiamo scarterne una facciamolo con criterio e spiegando le ragioni. Al momento la mia idea e zuba 112 vaa... Qualcuno mi spiega perché non fa al caso mio?

**max.c** · 26-05-2019, 20:44

Originariamente inviato da Gingen Visualizza il messaggio

"con tutte le altre caschi in piedi", ora sembra che comunque in piedi non casco mai, indipendentemente dalla scelta.

E dove lo hai letto che NON caschi in piedi con le altre? Magari mi è sfuggito.

Io ritengo che la zuba sia un'ottima scelta.
Stiamo dimenticando una cosa.... la Panasonic TCAP da 12kw a un migliaio di euro in meno ed è una signora macchina se non addirittura di qualità più elevata e per molti definita top, sicuramente un po' più rumorosa come unità esterna ma se non ci sono vicini è da valutare attentamente anche lei poichè ha serbatoio acs in accaio inox di altissima qualità.
Zuba o Panasonic per me sei in una botte di ferro.
Ripeto se si punta a risparmiare circa 2.000€ la LG o la Ariston comunque coprirebbero lo stesso fabbisogno senza problemi.

**fedonis** · 26-05-2019, 20:58

Scusa gingen, sai che non ti seguo? Tu puoi scegliere ed installare quello che ti pare. Io ho solo detto, che ho accostato zubadan con tcap. Per tipologia di macchine. Considerato che sono in zona fredda anche io(penso più della tua) , e che c'è gente che usa la mia stessa macchina con 3000 gg., mi è parso corretto dire che a me panasonic ha sconsigliato tcap(come dire zubadan) per via di una inferiore capacità di modulazione. In sintesi, quelle macchine tendono più ad essere carro armato, ma a mantenere la stessa potenza al variare della temperatura. Mi pare maturale che non siano i mille o duemila euro il problema. Ho solo detto che per me la zubadan sarà poco attagliata per la maggior parte del tempo. E andrei su ecodan. È uno spunto di riflessione, tutto qui.

**max.c** · 26-05-2019, 21:05

Fedonis aggiunge sempre spunti interessanti che vorrei spiegare.
La vecchia zuba a cui lui probabilmente si riferisce aveva questo problema mentre la VAA (capisci perchè parlavo sempre e solo di lei?) NON ha più questa problematica.
Dunque probabilmente mi correggo su Panasonic TCAP che sappiamo avere lo stesso comportamento della VHA (vecchia zuba) e che Fedonis conferma. Per questo la escluderei dal ragionamento.
La alta connettività probabile che la 16kw si comporti come la Ariston al minimo ma purtroppo Panasonic ha la pecca di non fornire questi dati....

In mancanza di tali dati la zuba VAA rimane la migliore, a seguire Nimbus 110M di cui disponiamo degli stessi dati (anche LG non li fornisce)
Perchè queste 2? Perchè sono convinto che tu NON hai quelle esigenze di potenza e quindi sceglierei SOLO una pdc che moduli molto bene al minimo e queste lo fanno, inoltre ti garantiscono tutta la potenza per farti stare sereno nelle nottate gelide.

**fedonis** · 26-05-2019, 21:14

Questo non significa che vadano male, problemi o che resti al freddo. Per nulla.
Significa solo che quelle macchine sono fatte per cimi freddi. Qualcuno nel forum, non so quale Zuba abbia, ma lamenta proprio la modulazione.
Se poi qualcuno ha questa VAA che ha cambiato la situazione, ed ha riportato i miglioramenti citati da max, non lo so.
Ad ogni modo, chiudo, i brand che hai citato al freddo non ti lasciano. Non ci siamo restati in tanti con pdc in nord Italia, non vedo perche' debba restarci te.
Basta cercare panasoic Tcap su you tube per capire in che zone viene impiegata. Uguale Zubadan.

Se poi la nuova Tcap in R32 ha migliorato ulteriormente le performance, non mi e' dato saperlo Ma le gas inj in genere hanno sempre una certa irruenza. In ogni caso, sono macchine che usano a Tarvisio, a Merano, etc etc. A me paiono esagerate nella tua zona. Inutile dire che puoi mettere una 50 kw. E' casa tua.

**max.c** · 26-05-2019, 21:34

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

Questo non significa che vadano male, problemi o che resti al freddo. Per nulla.

Assolutamente no ci mancherebbe

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

Non ci siamo restati in tanti con pdc in nord Italia, non vedo perche' debba restarci te.

Questa è la sua paura purtroppo, ma è da capire sappiamo bene che tutti inizialmente partono così.

**Gingen** · 26-05-2019, 22:32

Provo con altre parole. La mia scelta attuale è la zuba 112 vaa. Se mi dite r32, spiegatemi almeno il perché. Così almeno imparo.
Evidenziatemi quanto detto sulle due schede tecniche, o se volete il prezzo (al netto del conto termico). Altrimenti è solo x contro y

**max.c** · 26-05-2019, 23:02

Fedonis parlava delle R32 in versione tcap solo per farti capire che si usano in situazioni estreme. Non sappiamo più come dirtelo....

Perdona se sono un po' diretto....

In generale al centro Italia una zuba o tcap non ha senso.
Tu stai facendo un investimento che ti deve far risparmiare il più possibile.
Io fossi in te mi terrei stretto con la potenza.
Se poi per assurdo dovessero esserci problemi al massimo metterei uno split nella zona giorno....
Ma questo quello che farei a casa mia....

Ah dimenticavo fino ad ora qualcuno rimasto al freddo con pdc e riscaldamento a pavimento non l'ho mai sentito....

**fedonis** · 27-05-2019, 07:23

Io al tuo posto metterei R32 perché, a fronte di un minimo miglioramento delle prestazioni, hai il nuovo gas, pesa di meno in termini ambientali, non avrai problemi di costi e manutenzione nel medio lungo termine, nel caso di modifiche normative, sarai al riparo dai controlli annuali. A meno che tu non vada ad installare una 50kw appunto

**Gingen** · 27-05-2019, 10:49

Il problema è che non volevo una monoblocco. ho un garage da 110mq dove sono già presenti gli attacchi per il riscaldamento a pavimento e per l'ACS.

**fedonis** · 27-05-2019, 12:06

Prendi una splittata se non vuoi monoblocco. Io non so quando Mitsu rendera' disponibili le R32. Dovresti informarti.

**max.c** · 27-05-2019, 12:15

Ora ti dico un'altra cosa se hai un garage e spazio l'acs la farei con un puffer pipe in Tank da 500L e non con un semplice bollitore delle all in one....
quindi la monoblocco potrebbe andare più che bene e non ha nessun problema nel tuo caso...

**Gingen** · 27-05-2019, 13:34

INTERESSANTE. PARLIAMONE.
Il discorso monoblocco o splittata è un pochettino più complesso. La casa ha una vecchia canna fumaria (inusata) che vorrei sfruttare per potare i collegamenti nel garage (interrato).
lo spazio utile sarebbe su un balcone e non vorrei mettere lì qualcosa di troppo ingrombrante (non conosco le reali differenze di peso e misura). Se il puffer pipe in Tank si sposa con la splittata opterei per comunque per quella soluzione.

**max.c** · 27-05-2019, 17:27

Allora punto 1 il puffer PIT(pipe in tank) si sposa con qualsiasi generatore di calore pdc compresa e di qualsiasi tipo.

Fammi capire il Puffer va su un balcone o in garage?
Se è balcone assolutamente no, se è garage o comunque luogo non ai piani alti allora si. Parliamo di circa 80cm massimo 100cm di diametro ed altezza tra 150 e 180cm
Se dunque dovrai mettere l'accumulo sul balcone meglio la all in one, anche se sono comunque macchine da interno dunque dovrai ripararle in qualche modo, copertura in alluminio o altro.

Quante persone siete in famiglia?

**Daniel1980** · 27-05-2019, 17:32

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Beh sicuramente quelle sono belle macchine... Ma i costi?
Daniel riesci a darci un'idea?

A spanne, parliamo di macchine da 1000 euro a Kw, o poco meno.

**Daniel1980** · 27-05-2019, 17:40

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

Io al tuo posto metterei R32 perché, a fronte di un minimo miglioramento delle prestazioni, hai il nuovo gas, pesa di meno in termini ambientali, non avrai problemi di costi e manutenzione nel medio lungo termine, nel caso di modifiche normative, sarai al riparo dai controlli annuali. A meno che tu non vada ad installare una 50kw appunto

Mah, non so se l'R32 sia un gas su cui puntare, da sempre nel settore è stato visto come un gas di transizione, e ora pare che pure chi l'ha imposto sul mercato si stia ricredendo. Daikin looks to replace R32 in 2023 - Cooling Post

Per cui, meglio restare sull'R410, oppure aspettare che arrivino le macchine in R290, Nibe ha iniziato a commercializzarle nel nord europa da quest'anno, il prossimo forse sbarcano pure in italia.

**Gingen** · 27-05-2019, 17:41

3 persone in famiglia, Vorrei tenere quanto più possibile in garage. quindi parlando della ZUBADAN (solo come esempio) avrei tenuto la idrotank in garage. i collegamenti con l'unità esterna mi passavano nella ex canna fumaria (minimizzando i lavori). L'unità esterna sulla parte bassa del balcone mansardato in modo da non perdere spazio utile...
Sotto il soffitto del garage ho i 4 tubi.
1- Acqua fredda
2- ACS
3-4 Circuito impianto a pavimento

Questo è quanto

**max.c** · 27-05-2019, 17:53

Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio

A spanne, parliamo di macchine da 1000 euro a Kw, o poco meno.

Berlusca! Per rimanere in tema di questi giorni

Pensare che io vorrei dire a Gingen di spenderne 400€ massimo 600€ a kw visto dove abita.....

Gingen da quello che mi dici quindi non hai nessun problema dato che metti tutto in garage.
Puoi mettere tranquillamente una semplice zuba (ma qualsiasi altra!) sia splittata che monoblocco.
Dalla canna fumaria passerebbero i 2 tubi gas (o acqua nel caso della monoblocco) e fine.
In garage metti un bel 400-500L pipe in tank e fine dei giochi (prezzo medio 1200€ + 3 vie da poco più di 100€)
Ovviamente così NON hai problemi di legionella e ottimizzi il rendimento della pdc che può lavorare a temperature più basse per l'acs.

**Gingen** · 27-05-2019, 18:34

Chissà se un semplice idraulico riuscirà a realizzare il tutto

**max.c** · 27-05-2019, 18:58

Chissà... Magari dandogli un aiutino....

annuncio

Zona climatica E. 3 mesi di notti zero. Fotovoltaico 6kw (10 di accumulo) e Pdc aria acqua wolf. Risolverò?

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta