Originariamente inviato da federico2
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Miglior pdc acs con accumulo PIT?
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così ad occhio...far partire al max della potenza, come farebbe una on /off, a zero gradi penso sia il massimo per la durata del compressoreDove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.
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Originariamente inviato da simonez Visualizza il messaggiocosì ad occhio...far partire al max della potenza, come farebbe una on /off, a zero gradi penso sia il massimo per la durata del compressore
Ma un frizer di casa non ha il condensatore a -30°c ad ogni partenza?
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ciao Fabry
il condensatore può darsi, il compressore no..è quello che patisceDove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
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Originariamente inviato da simonez Visualizza il messaggioma è una split?
un altra cosa che non capisco perché usare gas R134 sull Hybridcube che non ha bisogno di alte temperature essendo un Pit e non un bollitoreImpianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7
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Originariamente inviato da DanySM73 Visualizza il messaggioHybridcube che non ha bisogno di alte temperature essendo un Pit e non un bollitore
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Originariamente inviato da darkbasic Visualizza il messaggioPerche' i bollitori avrebbero bisogno di temperature piu' alte di un PIT? Intendi forse per la possibilita' di fare cicli antilegionella senza l'ausilio di resistenze elettriche?
Se non ricordo male R134 può arrivare a 60 gradi , per il ciclo antilegiinella deve usarle lo stesso le resistenze, I bollitori usano questo gas perché hanno bisogno di temperature più alte dell’acqua del Pit per assicurare acqua calda , un Pit da 500l può stare benissimo a 45 gradi e non ha bisogno di cicli antilegionellaImpianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7
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Originariamente inviato da DanySM73 Visualizza il messaggioI bollitori usano questo gas perché hanno bisogno di temperature più alte dell’acqua del Pit per assicurare acqua calda
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Originariamente inviato da simonez Visualizza il messaggiocosì ad occhio...far partire al max della potenza, come farebbe una on /off, a zero gradi penso sia il massimo per la durata del compressore
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Originariamente inviato da darkbasic Visualizza il messaggioma per quale motivo?
Il Pit é un accumulo di acqua tecnica , quindi sempre quella , dentro ci sono le serpentine dov’è passa acqua di acquedotto che a contatto con queste serpentine si scalderà , quindi più metri quadri di serpentine avrà il Pit più sarà efficiente lo scambio di calore più potrai tenere acqua di accumulo a temperatura inferioreImpianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7
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Non mi fa editare ,
se provi a cercare nel forum c’é una discussione sulle differenze tra bollitore e Pit , dove spiega molto meglio di me le differenzeImpianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7
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Ho provato a cercare la discussione di cui parli ma non l'ho trovata. Ad ogni modo in un bollitore accumuli l'acqua sanitaria e la scaldi, poi quando c'e' richiesta d'acqua calda per forza di cose la calda si mischiera' con la fredda e la temperatura dell'accumulo diminuira'. In un PIT al contrario l'accumulo e' di acqua tecnica e il calore viene scambiato con una serpentina, ma il principio e' lo stesso: l'acqua calda cedera' calore a quella fredda e si raffreddera'.
Originariamente inviato da DanySM73 Visualizza il messaggioI bollitori usano questo gas perché hanno bisogno di temperature più alte dell’acqua del Pit per assicurare acqua calda
Viene logico pensare che a parita' di accumulo il bollitore sia in grado di erogare un maggiore quantita' di acqua a una data temperatura, in quanto il principio e' lo stesso del PIT ma non si e' limitati dallo scambio della serpentina (che non riuscira' mai a raggiungere il perfetto equilibrio termico con l'acqua tecnica).
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Ciao darkbasic,
indicativamente credo che per avere a disposizione la stessa quantità di acs di un boiler da 300/350 litri devi avere un PIT da 500 litri, quindi alla fine la differenza la fa, lo spazio a disposizione e il prezzo d'acquisto.
Per il discorso legionella non credo che facendola al massimo una volta la settimana (in caso di poco utilizzo dell'acs) incida così tanto economicamente
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Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggioindicativamente credo che per avere a disposizione la stessa quantità di acs di un boiler da 300/350 litri devi avere un PIT da 500 litri
Originariamente inviato da DanySM73 Visualizza il messaggioI bollitori hanno bisogno di temperature più alte dell’acqua del Pit per assicurare acqua calda
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Non a parità di temperatura , il Pit puoi tenerlo molto più basso di temperatura , basta guardare schede tecniche di Rotex , Pit 300 lt 50 gradi Pit 500 lt 45 gradi , bollitori ? Più ê piccolo più devi tenere temperatura alta all internoImpianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7
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Originariamente inviato da DanySM73 Visualizza il messaggioNon a parità di temperatura , il Pit puoi tenerlo molto più basso di temperatura , basta guardare schede tecniche di Rotex , Pit 300 lt 50 gradi Pit 500 lt 45 gradi , bollitori ? Più ê piccolo più devi tenere temperatura alta all interno
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Originariamente inviato da DanySM73 Visualizza il messaggioNon a parità di temperatura , il Pit puoi tenerlo molto più basso di temperatura , basta guardare schede tecniche di Rotex , Pit 300 lt 50 gradi Pit 500 lt 45 gradi , bollitori ? Più ê piccolo più devi tenere temperatura alta all interno
Il PIT è tenuto a T Max di 50°c quando è abbinato alle PDC ARIA-ACQUA in R410 che fisicamente non riescono ad andare oltre.
Il vantaggio del 134 sui boiler che garantisce almeno 10°c in più.
F.
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Certo che é una questione di scambio termico , sarà più efficiente a livello energetico scaldare a 45 gradi o 60 gradi per avere la stessa quantità di acqua a 38 gradi ?
ciao Fabry
R410 credo sia 55 o 60 gradi il limiteImpianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7
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Originariamente inviato da DanySM73 Visualizza il messaggioCerto che é una questione di scambio termico , sarà più efficiente a livello energetico scaldare a 45 gradi o 60 gradi per avere la stessa quantità di acqua a 38 gradi ?
Di conseguenza mi spieghi perche' il bollitore va tenuto a una temperatura maggiore se non per motivi di proliferazione batterica? A parita' di temperatura hai PIU' ACQUA con il bollitore, non con il PIT.
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Ciao DanySM73,
Originariamente inviato da DanySM73 Visualizza il messaggioil Pit puoi tenerlo molto più basso di temperatura , basta guardare schede tecniche di Rotex , Pit 300 lt 50 gradi Pit 500 lt 45 gradi , bollitori ? Più ê piccolo più devi tenere temperatura alta all interno
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@ darkbasic
beh certo con la stessa quantità di acqua e temperatura mi pare evidente hai più acqua disponibile sul bollitore , ma sul Pit non hai problema di accumulo di calcare proliferazioni batteriche con cicli periodici ad alta temperatura , dal lato sanitario credo sia meglio , per me , ma io sono ignorante quindi se dite che é meglio il bollitore me ne farò una ragione , tanto non compro ne uno ne l’altro perché non ho posto in casaImpianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7
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Nessuno sta dicendo che il bollitore sia meglio del PIT o viceversa. Tu hai affermato che in un bollitore e' necessario mantenere una temperatura maggiore rispetto a un PIT e io ti ho chiesto se fosse per motivi legati alla proliferazione batterica o perche' ritieni che lo scambio termico nel bollitore sia peggiore. Tu mi hai risposto "Certo che é una questione di scambio termico", ma le cose stanno esattamente al contrario: lo scambio termico e' migliore nel bollitore. Rimane il fattore proliferazione batterica, ma non sono a conoscenza di norme che impongano di tenere una temperatura minima superiore a quelle normalmente utilizzate nei PIT, infatti e' necessario fare periodicamente cicli antilegionella proprio per ovviare a questo problema.
Per concludere, non credo che in un bollitore sia necessario mantenere temperature superiori rispetto a quanto non si fa con un PIT. Se hai qualche genere di prova atta a dimostrare il contrario ti pregherei di mostrarcela.
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Dark. Il problema rimane la T raggiungibile con la PDC..... con R410 hai al massimo 50°c di mandata reale. Che sia PIT o no.
Questo ti dice che per avere 300l netti di h2o a 40°c ti serve un PIT da 400 o 500l a 48-50°c o un boiler da 300 a 55°c
F.
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Originariamente inviato da darkbasic Visualizza il messaggioPer concludere, non credo che in un bollitore sia necessario mantenere temperature superiori rispetto a quanto non si fa con un PIT. Se hai qualche genere di prova atta a dimostrare il contrario ti pregherei di mostrarcela.
il Rotex Pit da 500 lt ha 6mq di serpentine annegate nell’acqua tecnica , contengono 25 lt di acqua potabile che scambiano calore con queste serpentine , su scheda tecnica dice che si ha acqua calda utile per 270 lt poi cominci a sentire differenza di temperatura , ma non riesco a trovare più la scheda tecnica che diceva anche la temperatura di accumulo dell’acqua tecnica ( 45/50 gradi ? ) qui si raffrontava con Kronoterm che ha bollitore da 200 lt , quanta acqua calda utile avresti con bollitore da 200 lt alla stessa temperatura? 45/50 gradi .
Se riesco a trovare quelle schede tecniche te le posto volentieri , prova a cercarle anche tu , magari facciamo prima
@ lore
perche il contrario ?Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7
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Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggioper avere 300l netti di h2o a 40°c ti serve un PIT da 400 o 500l a 48-50°c o un boiler da 300 a 55°c
F.
ma ricordavo che il boiler era 60-65 gradi ma potrei ricordare maleImpianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7
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Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggioDark. Il problema rimane la T raggiungibile con la PDC..... con R410 hai al massimo 50°c di mandata reale. Che sia PIT o no.
I dati tecnici della ECH2O sono i seguenti: https://www.daikin.it/content/dam/DA...09-11-2017.pdf
Si hanno esattamente 300 litri a 40 gradi con 500 litri di acqua tecnica a 50 gradi.
Quelli della Kronotherm non li ho, se qualcuno li avesse e' pregato di postarli.
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Ciao DanySM73,
Originariamente inviato da DanySM73 Visualizza il messaggio@ lore
perche il contrario ?
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Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggiose tu hai un boiler da 300 litri a 50° hai 300 litri di acqua calda a 50° da usare
Io sapevo che i bollitori funzionavano in maniera diversa, ovvero che man mano che prelevi acqua calda viene aggiunta acqua fredda a prendere il suo posto. Non e' cosi'?
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