La danno vincente :-) scherzo, guardo semplicemente tra le macchine certificate se le trovo, possono non esserci o perché non hanno fatto una certificazione che non è obbligatoria, o perché l'hanno fatta con un altro istituto

Salve, c'è qualcuno che ha voglia di perdere tre minuti a leggere questo...
i 7 segreti sulle pompe di calore che nessuno ti svelera mai...
e commentare ......soprattutto il discorso on-off vs inverter...?

mi sembrano una accozzaglia di affermzoni discutibili ..con qualche verita in mezzo per rendere credibili anche le panzane.

Di base il fatto che non dica quali sono le pdc ch epropone lui e che fanno cop 3 a 0/55...mi sembra gia poco serio, visto che nomina marchi concorrenti e poi fa uno specchietto di confronto..se uno di questi nominati lo denuncia al giuri della Pubblivita, il tizio paga i danni di certo.

vero che inverter assorbe energia..non penso 7%..i ns inverter fv hanno efficenza mi pare superiore a 95%, quindi direi 5%.

Peccato che senza inverter devi: etere un accumulo, che disperde
Speso lo devi metere in paralleo, e allora devi avere una pompa di rilancio, che consuma
Basta questo che il cop cala del 5% e vai gia a pari.

Peccato che poi con la on off il cop è migliore se lavori al nominale..cosa che capita 10 ore all'anno, poi lavori sempre sotto, e in tal caso il cop dela nvetr migliora..ma mooolto piu del 5% che asssorbe invertr..per cui a fine stagione lo SCOP è migliore.

Vero che ci sono ottime pdc europee, ma cosi come ve ne sono giapponesi e pure Italiane.
Insomma..ci sono macchine e macchine..pr tutti gusti e tasche..e come sempre, nesuno regala nulla...se spendi hai e viceversa.

In certi climi va bene tutto..in latri bisogn asaper scegliere.

poi ..le Monoblocco..vero che tanti istallatori non son capaci di piazzare le split...ma non per questo le monobloco vanno meglio..anzi, dovendo andare com acqua fiuori casa, hanno cop piu basso..e devono protggersi dal gelo sempre, conusmando energia in standby per non far gelare acqua.

grazie per la risposta. L'argomentazione che le on-off hanno un "ciclo vita" nettamente più lungo sarà statisticamente valido.....? Tale fatto inciderebbe notevolmente sulla scelta basandosi su motivi economici....visti i prezzi.....
ho dato più di un'occhiata in rete.....per un impiato con radiatori ancorchè sovradimensionabili mi sembrerebbe doveroso optare per una high temperature aria/acqua, ho visto una nota marca jap che arriverebbe 65 gradi....con cop a temp esterna -7 a circa 1.6 .....solo con mandata a 35 gradi e +7 il cop balza a 4.4.....Quindi se la temp va sottozero consuma un botto....
Chiaramente occorre farle lavorare a temperature di mandata non troppo alta.......e nei giorni di freddo intenso integrare con qualcos altro.
Io ho l'impianto con un compensatore idraulico a cui si possono collegare due fonti ...una è già collegata...ed è una termostufa a pellet....la seconda potrebbe essere una pdc aria/acqua...
Siccome alcuni rivenditori non conoscono una cippa....uno mi ha detto che tutte le pdc hanno solo un'unità esterna.e nulla si installa all'interno...(probabilmente non è a conoscenza delle splittate) era talmente infervorato che non ho insistito .....porgli domande sul funzionamento delle centraline elettroniche....pare un insulto...
Le centraline di queste pdc hanno la possibilità di fissare la temperatura di mandata (e non la temperatura ambiente) e ancora più importante secondo le mie esigenze di fissare la temperatura di ritorno dell'acqua? Questo perchè ho una valvola a 3 vie che devia il ritorno del riscaldamento nell'accumulo (550 lt) oppure nel compensatore a seconda di chi prevale come temperatura tra accumulo e ritorno riscaldamento.

lavorare a 60-65 gradicon una pdc standard è davvero inutile. meglio continuare ad usare il pellet.
Onestamente avendo il pellet, non starei a dupplicare investimenti.

Quello che si verifica spesso è che le late T sono legate piu a come si usano i termi che non ala impossibilita di scaldare casa coi termi usando T medie o anche basse..ci hai mai provato?

Fisasre la T di mandata...manualmente o in climatica..no problem.
Fissare la T di ritorno? mai sentito.. se usasi una pdc coi termi, sarebbe indicato far transitare comunque sempre il ritorno dentro l'accumulo.

quest'anno non ha ancora fatto freddo ...quindi no problem....
quando ha fatto o farà freddo... se vai via di casa alle 7.30 e torni alle 18/19 ....e l'idrostufa non può girare al minimo....il pellet nel vano stufa non è sufficiente per così tante ore...idem di notte...quindi tenere i termosifoni a 40 gradi sempre..... senza nessuno in casa...da me ..è infattibile...

Nel mio impianto il ritorno del riscaldamento non è diretto nell'accumulo (che produce ACS con uno scambiatore a piastre) ma solo tramite una valvola a 3 vie, quando la temperatura in fondo all'accumulo è più fredda del ritorno del riscaldamento il serpentino del solare termico (10 mq) lavora più intensamente, se butto acqua calda dentro l'accumulo il solare verrebbe sfruttato per % di potenza inferiore, la centralina regola la portata della pompa del fluido del solare. Viceversa se è più caldo il boiler la tre vie toglie acqua dal boiler (deviando il ritorno riscaldamento all'interno di esso) per mandarla nel circuito del riscaldamento.

non l'ho capita.
hai ua stufa che ha un serbatoio pellet che dura meno di un pomeriggio?
In ogni caso era una "prova" da fare per capire la T minima che "dovresti" usare nel caso passi ad una pdc, che era la tua domanda.

Se una una pdc coi termi, o usi una parte dell'accumulo che hai (magari la parte alta) oppure devi mettere un piccolo accumulo (10 lt) sul ritorno...cosa poco

Pazzesco cosa ha scritto in quell'articolo...

Non sa NULLA di PDC..

Proprio pochi minuti fa ho letto, nel sito citato, che con un inverno rigido, anche sotto zero, le PDC possono bloccarsi.
Cosi riapro il discorso perché alla fin fine non ho capito perché l'affermazione del "tizio" è falsa o sbagliata.

perche una buona pdc non si "blocca"..intendo magari che si ferma e poi riparte in primavera..ma si "ferma" e sbrina e poi riprende a scaldare.
Lo sbrinamento dura 3-4 minuti...e se il tutto è ben dimensionato...l'energia per riscaldare la casa è comunque disponibile.
Nemmeno una caldaia a gas va sempre..si ferma ..e pi riparte..idem la pdc..modula..si ferma se scalda troppo..si ferma se deve sbrinare..e poi riparte.
Quais tutte funziinano sino a -20...alcune anche a -25°C...direi che rientrano il 99,99% delle abitazioni italiane...

Su questo forum, dove non c'e' nessuno ( o quasi ) che vende qualcosa, ci sono numerosi esperti di PDC.

Bene tutti questi esperti ti diranno che :

- le PDC inverter sono migliori delle on/off perche l'efficenza di una PDC aumenta notevolmente nei carichi parziali,
e soprattutto perche le PDC inverter possono lavorare in climatica producendo direttamente acqua al valore richiesto dalla regolazione.. le On/off sono precluse da questa importantissima, anzi, cruciale possibilità.

- le PDC monoblocco non vanno assolutamente bene per fare riscaldamento nei climi rigidi perche l'acqua dell'impianto deve essere portata all'esterno con tutti gli svantaggi del caso.
Viceversa le monoblocco sono più facilmente vendibili perche non hanno particolari esigenze di personale qualificato durante l'installazione; questo elimina molte rogne a chi le vende.. a svantaggio pero dell'efficienza della macchina.

Posso aggiungere che le PDC migliori europee sono splittate ed inverter.... le porcate Cinesi rimarchiate che vedo in giro invece , sono quasi tutte monoblocco.

Personalmente quando sono chiamato a dare un consiglio dico sempre che le PDC inverter di marca si equivalgono più o meno tutte.. e di NON acquistare assolutamente monoblocco ne tantomeno On/Off.

.. vedi un po tu...

Poi per le reali prestazioni e l'efficienza.. ogni buona marca ha una certificazione accreditata da enti terzi che certifica le prestazioni in condizioni standar... non ci sono proprio segreti da paventare...

Saluti,
F.

Vi ringrazio, perché da buon ignorante il discorso del tizio iniziava ad interessarmi.

Da che ci sono infilo pure la questione posizione split nel corridoio.
Dalle mie parti la maggior parte delle case sono villette singole oppure a schiera anni 70/80 sono costruite su due piani, terreno e primo, una entrata per piano e l'immancabile corridoio con le stanze ai lati.
Dove mettere lo split... bè c'è poco da scegliere in entrata che spara verso il fondo del corridoio e di conseguenza anche alle camere laterali.
Ovviamente l'ideale sarebbe uno split per camera, ma soc che spesa e quest'affare in camera da letto che ronza è fastidioso.
Arrivando al dunque, sembra che questa posizione da come risultato un freddo glaciale o caldo infernale nel corridoio, e avendo ovviamente poco giro d'aria un piffero nelle stanze laterali, da qui le controindicazioni.
Però se la teoria può dar ragione a questa affermazione, alla prova pratica a me non risulta... con il raffrescamento nelle camere laterali sto bene quanto nel corridoio, cucina compresa, con il riscaldamento sufficientemente bene, e freddo in cucina che è la prima stanza a sinistra del PDC, dove rimedierò con uno split dedicato.
Lo split dedicato risolve molti problemi sia d'estate che inverno, dipendere dal PDC corridoio si rischia di odorizzare tutta la casa con il cucinato.

Alternative?

Alternativa è controsiffittare il corridoio, coibentando lo per bene. Poi metti la macchina all'inizio del corridoio, che aspira nel corridoio, e manda dentro il canale che hai creato nel contro soffitto. Poi apri delle bocchette sopra le porte per mettere in comunicazione canale e stanza, quelle verso fine canale che siano un po' più grandi delle prime. La macchina va montata in modo da dividere in due zone separate il canale, prima e dopo la macchina.In questo modo la distribuzione dell'aria ha certamente una efficienza ben diversa...e il rumore rimane comunque concentrato nel contro soffitto. se non vuoi raffrescare una stanza , basta che chiudi la porta che da sul corridoio, e di fatto non crei il ricircolo che serve per raffreddare. Idem per la cucina, quando la usi, chiudi la porta è pari la finestra....e quando hai finito chiudi finestra e apri porta .

Accidenti mica un lavoro da poco, mia moglie mi caccia di casa, ci sono gli stucchi in corridoio con tutti i suoi ghirigori, il terzo divorzio assicurato.

Insomma come avete fatto voi?

io ho fatto un controsoffitto in corridoio..ma poi non ho messo uno split unico nel controsoffitto..ma singoli split che mandano e aspirano nelle singole stanze..cosi il rumnore sta principalmente nel corridoio ..posso accendere le singole macchine in modo indipendente..nela stanza ributto la stessa aria che aspiro e non mescolo odori...il rumore di una stanza rimane piu confinato dentro la stessa, anziche prooagarsi liberamente nel controsoffittoo e quinid attraveros le bocchette arrivare in tutte le altre stanze.

Se non vuoi fare controsoffitto..non resta che mettere spolit nelle singole stanze..o accontentarti del pessimo funzionamento di uno split nel corridoio sperando nel beneficio nelle altre stanze..il beneficio sarà essenzialmente nel levare unidita in tutto il pinao, che è gia qualche cosa...certo, non si potrà parlare di comfort ...

In pratica, se ho capito bene, hai canalizzato?

Comunque credo di poter riuscire con la situazione esistente, o almeno ci provo, split primo piano corridoio e split cucina, poi vedremo i risultati.

Dato che le ottusità comunali mi proibiscono altre costruzioni esterne, è sfumata la mia speranza di costruire di bel nuovo dei locali nuovi fuori casa attuale, dove l'intento sarebbe stato quello di avere tutto su un piano con le più moderne apparecchiature tecnologiche... c'aggia fa alle future esigenze di vecchiaia adatterò il piano terreno della casa attuale.
Cosi ho pensato, prendendo un po' spunto dalla tua situazione, a una cosa del genere, una PDC sempre in corridoio però a soffitto vedi allegato, cosa ne dici: http://s32.postimg.org/ve35jpylx/image.jpg


Azz. che disastro, un acqua della madonna mista grandine, chissà quanti disastri, la moto è in garage ed il Po cresce a vista d'occhio, belin che giornata di cacca.

beh..non direi canalizzato..ogni stanz aha il suo split..solo che è posizionato nel corridoio e comunica con la stanz acon 40 cm di canale..

quelo split con lamdata su 4 lati si usa di solito nei locali pubblici..ma non è che di per se lui dal corridioi ti manda nele stanze..solo che esendo molto potente ti trasorma corridoio in un frigorifero.

Ricapitolando l'unica soluzione, se non li voglio nelle stanze, è fare come hai fatto tu.
Certo che cosi ne devo mettere uno che spara in cucina, uno verso la camera da letto, uno per il bagno e uno per il corridoio, un bel lavoro né!
Potresti farmi vedere una immagine per capire bene, anche esteticamente, cosa ne viene fuori.

Soffitto corridoio, bocchetta stanza

Moolto interessante.
Cosi ad occhio non riesco a capire dove sono gli split, sembra che tu abbia dovuto passare il soffitto canalizzando sottotetto per arrivare alle bocchette, che sembrano a soffitto, ma tu non ti sei espresso in questo modo ed hai parlato di 40 cm di collegamento, con aspirazione e mandata nelle singole stanze.
Allora penso ad un lavoro sottotraccia nel soffitto, canalizzando fino alle bocchette che dovrebbero essere a parete sopra le porte, ma allora che tipo di split hai usato in cosi poco spazio?
Poi, ho ancora diversi dubbi... una concentrazione di split inscatolati non crea rumore?
Il motore esterno è unico... e come ci sei arrivato?
Il corridoio si scalda/raffresca sufficientemente?

Per quanto mi riguarda, relativamente il PT sono fortunato... nel corridoio del 1° piano ho due gradini che dividono rep. giorno/notte, di conseguenza sotto al piano terreno mi va alla grande, perché nel soffitto in fondo al corridoio proprio di fronte alla futura cucina bagno e camera da letto, ho uno smanco di 25cm x 220x220, in pratica controsofittando uniformo il soffitto del corridoio, ci infilo gli split collegando le bocchette che sparano a parete appena sopra le porte.
Invece al 1° piano dovrò fare come hai fatto tu, però mi resta fuori la sala e cucina, penso che perché capisca meglio sia utile vedere che tipo di plit hai usato.

le bocchete sono a parete..a circa 20 cm da soffitto.
il soffitto del corridoio è fatti di pannelli di legno. Ho fatto fare una cornice di legno , coi dovuti fregi , che è fissa alla parete..poi quelle "chiavi" quadrate che vedi nei 4 angoli dell a parte piatta del pannello..2 sono fisse e 2 ruotano, liberando il pannello, che è incernierato dall'altra parte..cosi non mi cade in testa quando voglio pulire i filtri delle macchine.
Le macchie sono poi "di fronte" ala bocchetta..qundi il loor canale ala fine è lungo 30-40 cm..brevissimo.
50% della bocchetta aspira..50% è mandata..le alette sono firate dai lati opposti per creare un certo "giro" dell'aria nella stanza..

Il soffitto eisulta quinid piu basso della stanza..ma la stanza è alta 3,7..il corridoio 3,2 metri...

I motori esterni sono dei bi-split..ho 4 stanze in quel piano.2 motori.
Sono su un balcone del piano.
Ci sono arrivato coi tubetti gas prevedendoli quando ho ristrutturato.
idem i drenaggi condensa delle singole unita interne..che vanno nel pluviale del balcone (mi par di ricordare)

Il corridoio non ha mandate-prelievi..ma non ha nemmeno finetsre verso esterno...per cui quando le camere sono fresche, il corridoio è fresco e deumidificato...perchè è piccolo rispetto alla massa di aria dele 4 camere. Il contrario non funzionarebbe, cioè avere corridoio gelido non significa poi avere 4 grandi stanze fredde...sto parlando di 120 mq di piano.

Rumore...se metti ventola al minimo e chiudi la porta, nella stanza non senti praticamente nulla..in corridoio magari si.
Se accendi le 4 macchine in contemporanea e al massimo, senti fruscio aerodinamico nelle stanze..ma lo stesso lo avresti se meti uno split diretto al massimo..se fai girare tanta aria, il rumore lo crei e lo senti.
I miei sono Aermec del 2002..per cui di certo oggi esiste di meglio , penso, in tema di rumore.
Però dopo 14 anni..nessuna vibrazione dovuta a motori o alberi che ruotano in modo sbilanciato..e qeusto è già ottmo.

Io poi ho problemi di grande caldo al pinao primo..perche ho tetto NERO e di METALLO ...tegola canadese di rame, annerita dal tempo..bellissima da vedere ma in pratica un enorme pannello solare..e poi ho camera letto a Ovest e prende tramonto sono alle 20.30..con muri mattone pieno da 45..che quidi durante la notte mandano il calore del giorno..quindi io accendo verso le 12, in pieno orgasmo del mio 15 kw di fv..e lascio andare sino a quando vado a letto..per cui la mia struttura sta fresca tutta la notte.
Nelle settimane piu pesanti potrei abbinare il freddo dentro al radiante e allora diventa una libidine..ma onestamente l'ho fatto solo per "provare"..di fatto non serve...se davvero ci sono 30 gradi anche di notte, lascio andare AC ad aria al minimo impostata su 28..rumore inesistente.
A volte lo programmo che si spegne alle 24..se proprio è previsto caldo notturno intenso..

Stessa impostazione ho al piano terra..altre 4 macchine..controsoffitto nel coridoio centrale ....in questo caso i motori sono in un locale seminterrato, aspiro dal cavedi e butto in giardino attraverso finestrella piano campagna.

Azz, un impianto non da poco, molto ben congeniato.

Io relativamente al 1° piano inizio provando con l'attuale split in corridoio ed un altro in cucina, poi vedrò il risultato, inutile fare grandi opere per poi non usarle, vista la prospettiva del "ritiro" al PT.
Per il PT, la cosa è meno difficile, non riesco però ad immaginare che tipo di split installare... per quello che ne so prendono aria dal lato superiore poi la restituiscono da sotto, ok canalizzare un piccolo tratto, ma questi li riesco ad immaginare come mostruosi canali su misura che partono dallo split fino alla griglia, hai un disegno o una immagine di questi?
Oppure questa tipologia d'impianto: http://s32.postimg.org/rl0yiypxx/002.jpg

E' piu complicato a descriverlo che a farlo.

i Fc da incasso sono tipo quelli "nudi" della foto sotto...a cui si aggiunge l'accesoria PA-F che è descritto come segue:

PA-F: Plenum di aspirazione che permette di avereripresa e mandata dallo stesso lato, adatto a tutte quelleinstallazioni in cui si vuole collocare la macchinaall'esterno dei locali climatizzati al fine di ridurre alminimo la rumorosità e rendere più agevoli le operazionidi manutenzione.

Oh..il mio è un impianto idronico! però penso che split del genere, nudi, con possibilità poi di appplicare davanti un accesorio che faccia da plenum di aspirazione con ripresa "frontale" , sia previsto un pò da tutti i costruttori.

Quello che descrivi tu sembra piu un normale split che puo stare all'esterno (in sbalzo sul muro)..ma che volendo puoi nascondere dietro una tendina motorizzata.

Adesso mi è tutto più chiaro, anche perché, a scanso di equivoci, lo hai postato due volte.
Comunque come primo accenno mia moglie storce il naso per i troppi lavori, che con il suo lavoro non è certo l'ideale.
Cosi viro verso gli split in camera, che sono tre.
Ora c'è da decidere se montare dei dual split oppure singoli motori.
Non meno capire se relativamente al bagno PT, dato l'esiguo spazio 2.50x2.20x2.70, è il caso di installare uno split, oppure un apparecchio tipo questo: http://s32.postimg.org/yfst5wf9x/image.jpg

se fosse un bagno "poco esposto".lo scaldi con nulla..anche un pannello radinate da 400 W.
Se ha magari 2 pareti esposte..meglio uno splittino dedicato.
qul coso cosa sarebbe?

La sola parete esposta è quella della finestra, le altre con camere.
Il coso è un climatizzatore da pavimento senza motore esterno, ce ne sono anche di più sottili.

si ok..ma devi mettere 2 bocchette nella parete esterna giusto?
se è cosi...io ne ho uno in un ufficio,,scalda..ma fa pure un po di rumore..in bagno direi tollerabile....

Ok, grazie per le informazioni e... la pazienza, ora non mi resta che decidere.
Ho seguito anche qualche post relativo hai migliori PDC, ma le indicazioni e soprattutto le contro indicazioni non mi fanno capire molto, indi punto a degli apparecchi dal COP migliore poi ti interpello, al momento sono orientato sulla Mitsubishi.

per le aria aria..quelle..oppure Daikin...sono entrambe "care", ma secondo me il comfort è al primo posto...e poi con al detrazione 50%, il prezzo passa pure in seocondo piano...

Benissimo grazie, alla prossima.