Vi ringrazio e mi scuso, ma ho mollato una specie di calcolatore trovato in rete, nella pratica è troppo complesso e alla fin fine tutti i dati richiesti non servono a nulla, perché anche se il risultato finale è di 3 kW termici invece di 3,2 non ha molta importanza.
Per tanto ora mi devo concentrare sul fabbisogno di kWh per m2, che moltiplicherò per 184 GG come da modello, per avere i kWh anno, che mi pare aver capito essere frutto di un software.
Esiste un software "casalingo" cioè gratis per trarre questo dato?

Un software "casalingo" per calcolare il fabbisogno energetico di un'edificio?
Sinceramente non credo proprio ci sia, anche perché per calcolarlo in modo corretto bisogna riportare stratigrafia-trasmittanze dei muri, metrature esatte delle pareti, esposizione, stratigrafia-dimensioni-trasmittanze infissi ecc ecc ecc
Se tu avessi già tutti i dati che ti servono sotto mano (dati esatti e precisi), ti ci vorrebbe comunque una giornata bella e buona (sapendolo usare) per inserirli nel software.

Di gratis c'è quello di casaclima se vuoi provare lo stesso... ProCasaClima 2015 vers. 2.0 - Agenzia CasaClima - casaclima

Grazie LordofHome, .azz, dovevo interpretare meglio il tuo "se ci vuoi provare lo stesso..." subito dopo il primo sguardo mi è venuto il cimurro.
Mi pare di aver visto una tabella media annua per capoluogo di provincia se non sbaglio... me la faccio bastare.

Oppure provo a usare una cosa tipo questa: http://www.rivalue.it/

Ciao sono appena andato dal termotecnico e mi ha dato alcuni dati ho fatto anche una foto della pagina ma è venuto fuori sfuocata azz.Allora eph rd 36.8. Consumo wat a - 5. 8562. Epgl nren 22.6. Questi sono scritti non detti a voce. Ciao luca

Ma con l'accumulo di 100 litri al ritorno cosa manda l'acqua calda ai vari ventilconvettori la pompa di calore tramite il suo motore o ci vuole un motore a parte che lo fa circolare?

la struttura disperde 36,8 kwh/m2 anno
grazie a pdc e fv, il consumo di energia primaria non rinnovabile è di 22,6

Il Consumo a - 5 è di 5,85 kw...ma in precedenza parlavi di dispersione di 11 kw, sempre a -5
Da capire allora se la casa disperse 11 kw a -5 , ma producendoli con pc e fv consuma 5,85 di primaria ala stessa T? chiedi lumi a lui.

comunque ottima casa

Devo poi correggermi..con la nuova Normativa 2015 l'energia ESPORTATA dal sistema (V immesso in rete per capirci) non viene piu conteggiato come diminuzione dei consumi.
Per cui si conta solo l'autocosnumo.

Pardon la dispersione a -5 e 8562 vat ora quella di 11000 era un dato errato .Luca

Allora eph rd 36.8.
Consumo vat ora a - 5. 8562.
Epgl nren 22.6.
Questi sono scritti non detti a voce. Ciao luca

Secondo lui ci vuole una pompa di calore da 10 facendo conto dell'acqua sanitaria

Volevo chiedere una cosa ma se il consumo a meno 5 e di 8562 watt ora per il mantenimento della temperatura a 40 gradi la pompa di calore usa 8.5kw o per il mantenimento usa 3 kw (ad esempio) e i famosi 8.5kw servono per una partenza a scatto da 0?

8560 sono i wh che la casa ha bisogno per restare a 20 °C se fuori hai -5

Continua a non sembrarmi molto coerente un consumo cosi alto a -5 con un consumo basso come kwh/m2 anno (EPh nd 37)

Cioè..se disperdi 37 kwh/mq (solo riscaldamento) su 180 mq, consumi 6660 kwh termici all'anno.
Se la tua zona ha 2500 GG..sono 2,66 kwh per ogni GG
Se hai -5..cioè 25 gg dovresti usare 25*2,66= 67 Kwh in 24 ore..cioè 2,77 kw di potenza..che poi Lord arrotondava a 3

Invece a te dicono 8,5 kw..3 volte di più...non capisco dove sta inghippo...prova a far vedere questi conti al tecnico.

Comunque resta il fatto che io con una 15 scaldo 250 mq NON isolati (zero in parete, per capirci)..dubito che serva una 10 per 180 ben isolati

dipende ..se accumulo è in serie non serve pompa ricircolo aggiuntiva..se in parallelo si...

Una cosa non mi e Chiara ma se a -5 mi servono 8.5 kw ora come fa una pompa di calore da 6kw a darmeli?

ovvio non li da...ma la vera domanda è: come fa uan casa da 180 m2 che consuma 8,5 kwk a -5--in una zona da 2500 GG (corretto?) a finire stagioen con solo 6.660 kwh termici usati?

Se consuma davero 8,5 a -5 serve una 10 kw espressi a -5..ovvio...ma se uno guarda al consumo termico...rimane perplesso.

io uso circa 20.000 kwh termici e ho una 15..ti me userai 6660..dovrseti avere una 5..non una 10...mi segui?

ma sono i tuoi dati che sembrano poco coerenti...non i miei ragionamenti...

Ho appena parlato con il termotecnico abbiamo trovato eph rd 36.7. Poi eph nd limite 45.29.Per la pompa di calore lui consiglia 8.5 non vuole ricevere denuncie se io prendo una 6 e a -5 faccio fatica a scaldare ,lui deve garantire 20 a -5. Poi se voglio mettere una 6 liberissimo di farlo .Domanda da curioso ,quanto tempo ci vuole a portare a 50 gradi da 40 un hydrocube da 500 litri?Ciao Luca

Eph rd o nd?In ogni caso , ho già detto cosa secondo me non quadra, inutile parlare di altro...500 lt Delta 10 gradi sono circa 5 kWh....il tempo che ci vuole dipende da quanto,tempo serve per generare 5 kWh, con una 5 kw serve un ora.

Una pdc che ha -5 dia 8,5kw mi sa che supera i 10kw di nominale (escluso la zubadan che lavora a capacità costante).

Fossero anche 50kwh/mqa (stiamo larghi)....nel tuo caso sarebbero circa 95kwh consumati su un giorno per mantenere la casa (190mq) a 20° com temperature esterne costantemente a -5 (attenzione, 20° anche in tutte le camere, i disimpegni ecc).

Ora se la PDC funzionasse 14ore al giorno (dato mooolto molto cautelativo e mettiamo che il resto faccia sbrinamenti, acs...)...ti servirebbe una pdc che faccia 6,5kw circa a -5°.....dimensione che scende a 5,2kw se si considera funzionamento a 18ore...

Ora, considerando tutti gli aspetti peggiorativi sopraelencati e considerando che la pdc più centrata è e meglio è...e che solitamente le taglie più piccole hanno efficienze maggiori al posto tuo mi orienterei su una 6kw nominali (che a -5 farà 5,4kw) con una resistenza integrativa (da tenere rigorosamente spenta per il 99% del tempo) da accendere al bisogno quando e se si verificherà mai il caso.

Così ti eviti pdc sovradimensionata che farà frequenti On/off consumerà di più per il 95% del tempo ed installi una forse più piccola ma che lavora bene 175giorni su 183.

Per assurdo, prendendo in esame i 6,5kw calcolato prima, puoi stare anche sulla Kita S (o S plus) e vai tranquillo che non hai nemmeno mai bisogno delle resistenze integrative e hai i 6,5kw di potenza a -5 se servisse, affiancati a pochi/pochissimi sbrinamenti.

Nel mio caso, sulla legge 10, si determina un fabbisogno di 20kwh/mqa di solo involucro (e viene stimato un generatore da 3,2kw di potenza)...poi viene posto un limite (fattore di sicurezza) per la scelta del generatore pari a 66kwh/mqa....e il generatore risulterebbe così da 7,3kw.

Ora, è chiaro che qualcosa non quadra, che senso ha calciare e determinare la bontà dell'involucro per poi triplicare il necessario?
Così per "pararsi" il fondoschiena sia se i conti sono sbagliati, sia che le cose non siano fatte benissimo, ed infine perché se prevendi una caldaia a metano che sia indicata da 3,2kw o da 7,3 tanto poco cambierebbe perché la caldaia sarà quasi certamente molto più "produttiva".
Aggiungiamo che facendo così una casa là si può far "figurare" in classe A (tanto poi se è in classe C non se ne accorge nessuno, perché lo "conteggiamo" nel valore limite e intanto stanno caldi comunque anche se spendono 3 volte quello che pensavano). Ad essere cattivi ce ne sarebbe da dire.

Ps che stratigrafia hai dei muri, tetto e finestre? Che volume interno ha la casa?

Che vuol dite stratigrafia dei muri?

Lordo pero se a-5 mi chiede 8.5kwh come può una pompa di calore da 6kw darmeli se massimo fa 6kw?Luca

Una da 6 a -5 farà circa 5,4kw...se hai 3kw di resistenza integrativa quella PDC farà 5,4+3...cioè 8,4kw.... per quando avrai, e se, me avrai davvero bisogno.

L'unico inconveniente di questa soluzione è che in quel momento la tua casa assorbirà circa 5,5kw di corrente e dovrai installare contatore da 6kw e dosare il resto degli apparecchi domestici in quelle ore...

Stratigrafia si intente la composizione (i vari strati che compongono) dei muri, tetto, solaio, finestre...

Ad ogni modo Marco ha detto il suo parere, io il mio...alla fine io termotecnico (che paghi) firma...la casa è la tua, la decisione pure.

Per quanto mi/ci riguarda puoi tranquillamente mettere anche una PDC da 15kw...sarà enorme per il 98% del tempo (funzionando male e consumando parecchio), ma per quei 5-6gg all'anno che avrai sempre e solo -5 (sempre se mai ci arriverai ad avere 24-48ore filate dove la temperatura esterna non sale MAI sopra i -4.....per farti capire nella mia zona 2430GG la temperatura MEDIA del mese più freddo dell'anno è stata di 3°) sei tranquillo e farà il suo.

Fa conto che metto pure forno a induzione quindi potrei avere dei problemi con le resistenze.Come inverno alla sera siamo arrivati anche a - 7 ma per poco tempo,e di giorno andavamo a 0. .. -2

Per fare 8,5kw a -5 ti serve una PDC che sia da almeno 10-11kw nominali.

Come ti ha detto Marco, la sua casa non ha isolamento, è da 250mq e in zona E molto umida. Usa una PDC da 15kw, ma come dice "ne avanza" ma si trova benone.
La tua è più piccola e sembra (dico sembra perché non ci hai riportato le stratigrafie) isolata bene per cui è inverosimile che tu abbia bisogno di tutti quei kw.

Ad ogni modo se quello ti ha calcolato, quello metti e punto. Vai di 10-11kw nominali e fine.

Se la taglia della PDC si rivela corretta vuol dire che la tua casa è in classe C (forse), altro che A...per cui ti direi di isolare meglio...in quanto il fabbisogno energetico (dispersioni a -5), come sostiene anche Marco sarebbe oggettivamente altino.

I muri sono composti da mattone leca in argilla da 25 cn+10cm di isolante +13cm di un altro mattone leca.tetto non in legno ventilato

Provo a fare un riassunto, se ho capito bene la casa a -5 consuma 8.5kw e il dato sembra ok,il problema sta che per le temperature superiori la pompa di calore sarebbe troppo grande e non lavorerebbe bene ,con rischio continui on of .Ho capito bene ?Luca

Il muro dovrebbe essere ben fatto sulla carta (a me piace dipiù il sistema Taurus in abbinata a 10-14cm di cappotto in EPS o EPS grafite, perché consente di eliminare tanti possibili ponti termici in origine evitando di fare pilastri in cemento http://www.gruppostabila.it/?page_id...t=100084&LID=0)....

Mi sembra piuttosto strano che il tetto è solo ventilato senza isolamento visto la composizione del muro. Quanti metri cubi di abitazione hai? Finestre invece? Doppio o triplo vetro? Materiale, superfice, Uw medio?

Comunque, stando alle pareti esterne, se poi si lavora bene concordo in pieno con quanto detto da Marco. Poi ovvio che se ci metti un portoncino blindato dell'obi (che è un pannello d'acciaio che diventa un stargate termico e/o vengono trascurati altri dettagli di questo tipo) ti direi che vai a "buttare" quanto di buono fatto nelle pareti.

Il dato di sé stesso suona comunque strano perché mal si sposa col fabbisogno termico annuo che ti hanno calcolato. Ad ogni modo, se lo prendiamo per buono direi che quanto hai appena scritto è corretto.

Io al posto tuo andrei di Templari Kita S (che a -5 arriva a dare 6.83kw di calore e fa davvero pochi sbrinamenti)....se proprio proprio non ti fidi vai di Kita S Plus (che a -5 arriva a dare 8.17kw di calore....è la stessa macchina che ha l'utente Manfre, lui si trova benone e non smette di dire che nel suo caso la S era più che sufficiente).

Entrambe le macchine modulano parecchio e hanno rendimenti davvero molto elevati. Ma, per dirti, se la tua casa a 7/5° dovesse necessitare di 3kw per mantenere i 20° interni per esempio...la S Plus al minimo (consuma circa 650w e fornisce 3.2kw termici) sarebbe comunque troppo grande e inizierebbe ad andare in "On-Off" aumentando consumi ecc....mentre la S sarebbe pienamente "a regime" e funzionerebbe di continuo consumando pure 500w anziché 650w della Plus.

Allora il solaio è 20+4 isolante 14+4+15/2. Tetto 20+4+15polikal poi ventilato .Tutti doppi vetri e due porte finestre 2 metri×2.5Ho parlato con il geometra e pure a lui sembra strano ,Mi ha detto che che quando ha i dati controlla anche lui perché vuole capire mi fa io ho una casa 220m non ho il tuo stesso isolamento anzi tre volte di meno, scaldo con una stufa a pellet da 6kw ventilata una in corridoio una in cucina(quindi malissimo..mi fa), mi si accendono i termi 3 o 4 volte all'anno.

Senti cosa ti dice il geometra, vedi cosa ti firma il termotecnico e poi prendi la tua decisione.

Quelle sono persone che paghi tu, la casa è tua....qui sul forum non paghi nessuno e nessuno ti firma niente. Per cui trai le tue conclusioni prendendo i nostri consiglio per quello che sono, ossia valutazioni personali e consigli appunto.

Se il termotecnico ti lascia a freddo gli puoi far causa...se ti sovradimensiona l'impianto e consumi 25% in più (sparo a caso) perché il sistema è troppo grande, ma di certo ti fa stare al caldo, non puoi dirgli niente.

Riguardo la valutazione del tuo geometra e la sua abitazione è un esempio che calza fino ad un certo punto, nel senso che il suo confort interno è molto diverso da quello che avrai a casa tua. Riscaldando cosi magari non ha 20° nel reparto notte e/o in altri locali, le temperature saranno molto più altalenanti in quanto se spegne il fuoco la temperatura tenderà a scendere un po più velocemente....ecc ecc.....a questo aggiungiamo il fatto che, come detto più volte, se stai in zona E (2400-2500GG) difficilmente in inverno avrai temperature che per diversi giorni restano COSTANTEMENTE a -5 (a 2430GG, nel mio paese, nel mese più freddo si ha avuto un temperatura media complessiva di 2.7°...quasi 8° sopra i famigerati -5, e il clima di certo negli anni tenderà ad essere più caldo e non più freddo causa riscaldamento globale)....e più le temperature si avvicinano allo 0, o lo superano, minori sono le dispersioni e i fabbisogni della casa.
A questo si aggiungono gli apporti solari, gli apporti dati dal calore corporeo di chi ci abita, dagli elettrodomestici, dalle doccie ecc...tutti elementi che contribuiscono a riscaldare.

Ad ogni modo chi conta è chi paga e chi paghi...per cui, a te le considerazioni e le scelte.

Ragazzi dove viene scritto o meglio che voce ha la modulazione delle pompe di calore mitsubishi o rotex non riesco a trovale ,per intendersi quanto modula una rotex 6kw o una mitsubishi da 8?