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**fedonis** · 19-01-2018, 22:51

Originariamente inviato da Energiaportamivia Visualizza il messaggio

Oggi mi � arrivato il preventivo dell installatore daikin.
Alla fine mi propongono la 6kw...al modico prezzo di 12k euro solo x la CT...un affare

non fartelo scappare....mi raccomando. Occasioni cosi' capitano una sola volta nella vita.

**Energiaportamivia** · 19-01-2018, 23:07

Devo avere la faccia da pirla..

Considerando il prezzo di listino daikin vorrebbe dire 5K euro di installazione.
Direi doppio affare...

**kurdo** · 20-01-2018, 07:29

Sar� stata sicuramente un�installazione con i fiocchi!

**DanySM73** · 21-01-2018, 10:46

Leggendo queste cose passa la voglia di pensare di sostituire la caldaia a metano

**Energiaportamivia** · 21-01-2018, 19:13

Originariamente inviato da DanySM73 Visualizza il messaggio

Leggendo queste cose passa la voglia di pensare di sostituire la caldaia a metano

Va bhe non sarei cos� pessimista.
In giro c � un po di tutto (in tutti i settori) e bisogna fare un po di ricerca...e selezione.
Per questo motivo � giusto richiedere diversi preventivi e parlare con piu persone...poi ognuno tira le sue conclusioni.
In ogni caso credo che il prezzo medio per pdc+installazione sia ben piu basso..

**Energiaportamivia** · 30-01-2018, 22:06

Visto che ho postato il preventivo dell installatore daikin posto anche quello dell installatore panasonic:
pdc PANASONIC Mod. Aquarea alta connettivit� 9kw All In One con bollitore in acciaio inox da 185 Lt, accumulo
inerziale da 50 Lt, Aquarea Smart Cloud generazione H di controllo tramite internet wifi, compreso
avviamento.
� 6.200 + IVA

Materiale di centrale come tubazioni in rame con raccordi a pressare ed isolanti, valvole d�intercettazione, gruppo di rilancio a bassa temperatura e raccordi filettati in ottone di collegamento idraulico.
� 1.800 + IVA

Manodopera
� 1.200 + IVA

TOT � 9.200 + IVA

Considerando che � stata preventivata la 9kw ma che probabilmente monter� la 5 e che non ci sar� il gruppo di rilancio per andare diretto sul radiante non mi sembra malissimo.
Purtroppo non ho altri rifermenti se non le offerte che si trovano online della sola pdc che mi sembrano piu o meno allineate.
Che ne dite?

**DanySM73** · 31-01-2018, 11:45

Non sembra male ,

prova a tirare un po� su manodopera e materiale ..... 3000 euro pi� iva mi sembrano molto alla fine deve metterti in posa boiler e pdc e collegare 4 tubi ?
alla fine sar� 1 giornata di lavoro ?

**Energiaportamivia** · 31-01-2018, 11:54

Originariamente inviato da DanySM73 Visualizza il messaggio

Non sembra male ,

prova a tirare un po� su manodopera e materiale ..... 3000 euro pi� iva mi sembrano molto alla fine deve metterti in posa boiler e pdc e collegare 4 tubi ?
alla fine sar� 1 giornata di lavoro ?

Si pare un po altino il costo del materiale.
Credo per� che una buona parte del materiale sia la quotazione del gruppo di rilancio.
Su un altro preventivo mi avevano quotato gruppo di rilancio e accumulo tecnico da 40lt circa 1400euro...

**DanySM73** · 31-01-2018, 12:37

Originariamente inviato da Energiaportamivia Visualizza il messaggio

Su un altro preventivo mi avevano quotato gruppo di rilancio e accumulo tecnico da 40lt circa 1400euro...

Porc@ troi@ ladra

quindi alla fine pdc pi� piccola e senza gruppo di rilancio sarai sui 7000 + iva ?

**yancoz** · 31-01-2018, 14:52

Buongiorno a tutti,chiedo scusa anticipatamente se la mia domanda non � pertinente al topic,se devo aprirne un altro e laringrazio chi me lo far� notare :
sono in procinto di ristrutturare casa,una villetta di circa 100m2 libera su quattro lati zona climatica D 1640 gg;la casa � su un piano con un 40m2 circa di seminterrato attualmente in classe G;vorrei isolarla/coibentarla con cappotto esterno su tutti e 4 i lati,tetto e infissi;l'idea sarebbe quella di staccarsi dal gas perci� � previsto anche un fotovoltaico.
L'impianto di riscaldamento previsto � a pavimento con acs e adesso i miei dubbi:
sto cercando di capire su quale tipo di pdc sarebbe meglio orientarsi,giusto per avere gi� un'idea abbastanza chiara per quando mi dovr� relazionare con un termotecnico.
Quanto accumulo di acqua tecnica dovrebbe avere una pdc?
E quello per acs?
Gli impianti integrati sono validi o � meglio che siano separati?

scusate anche se le domande sono "vaghe" ma la tra mia inesperienza e la confusione che mi si � creata in testa � il meglio che sono riuscito a fare!!

Grazie a chi mi dar� uno straccio di consiglio!!

**Energiaportamivia** · 01-02-2018, 22:30

Originariamente inviato da DanySM73 Visualizza il messaggio

Porc@ troi@ ladra

quindi alla fine pdc pi� piccola e senza gruppo di rilancio sarai sui 7000 + iva ?

Mmmhh..non credo di riuscire a risparmiare cosi tanto.
Cmq mi far� aggiornare l offerta una volta definito l impianto nei dettagli..

**illupus** · 02-02-2018, 15:47

yancoz, una panasonic o una mitsubishi ecodan. Con il cappotto avrai poca necessita' di scaldare, meglio sapere i dati finali, ma nel tuo clima massimo 4 kW, non farti mettere pdc piu' potenti.
Con il radiante a pavimento non ti serve accumulo per riscaldamento, vai in diretta senza pompe di rilancio e altra roba che ti vogliono sempre rifilare.
Per acs, io consiglio l'hybridcube 300 rispetto ai bollitori integrati, occupa lo stesso spazio, efficienza molto maggiore, minori dispersioni. Famiglie di 5+ persone dovrebbero mettere un 500.

Energia: guardati i prezzi della pompa di calore sui siti internet e fai adeguare l'offerta in base a quelli (un 100 euro in piu' di tolleranza ci stanno): io ho pagato 7200 tutto incluso una pdc ecodan 4kW, hybridcube 300, manodopera e qualche metro di tubo per arrivare al collettore del radiante..

**Energiaportamivia** · 02-02-2018, 16:53

Originariamente inviato da illupus Visualizza il messaggio

Energia: guardati i prezzi della pompa di calore sui siti internet e fai adeguare l'offerta in base a quelli (un 100 euro in piu' di tolleranza ci stanno): io ho pagato 7200 tutto incluso una pdc ecodan 4kW, hybridcube 300, manodopera e qualche metro di tubo per arrivare al collettore del radiante..

Si ho chiesto un preventivo online per avere una quotazione, effettivamente i prezzi sembrano molto piu bassi anche se con iva compresa.
Il problema � che poi dovrei convincere l'installatore a comprarla online per accedere alle detrazioni.
Ne parler� con lui.
Rivedendo il preventivo ho visto che mi ha messo gli stessi costi di installazione con versione splittata + accumulo separato e versione all in one.
Se non sbaglio la all in one ha gia tutto preassemblato e basta collegare tubi gas e acqua. Quindi credo che anche il costo di installazione sia da rivedere.

**hazzard77** · 02-02-2018, 17:01

Sono in procinto di firmare un contratto per casa in legno classe A.
L'abitazione avr� un piano terra di 100 mq che sar� il principale (zona giorno/notte, bagni), poi avr� un soppalco con altezze ridotte (di circa 80 mq) che avr� locale tecnico, camera ospiti, studio, taverna, bagno, insomma tutte stanze che di solito si trovano al seminterrato e quindi utilizzate saltuariamente.
Dovr� prendere accordi per i componenti degli impianti, per il riscaldamento avevo intenzione di mettere una pdc per radiante a pavimento nel piano terra, ma per il piano soppalcato cosa mi consigliate ?
Se mettessi sempre radiante con T ambiente a 16 gradi sarebbe uno spreco in termini economici? Anche perch� servirebbe pdc pi� grande e c'� anche il problema che non riuscirei a raggiungere i 19 gradi in un paio d'ore quando ne avr� la necessit�?
Mettere pdc aria aria solo piano superiore ?
Oppure ventilconvettori? Ma c'� la farebbero con una mandata della pdc a 35 gradi?

Grazie

**DanySM73** · 02-02-2018, 17:28

Ciao hazard , ho la camera di mio figlio con soppalco ad altezza ridotta con Velux , per� � un soppalco aperto tipo balcone per intenderci, ti posso assicurare
che il caldo si accumula molto in alto anche adesso che uso gli split aria aria , ci sono quasi due gradi di differenza tra sopra e sotto , il problema secondo me � pi� estivo . Secondo me dei split aria aria sono la tua soluzione sopratutto in previsione estiva , comunque attendi consigli pi� autorevoli e magari apri un tuo topic personale

**hazzard77** · 02-02-2018, 17:53

Avendo letto che il radiante a pavimento non supera come riscaldamento i 2 metri di altezza, avevo pensato che la parte soppalcata (che alla fine � pi� un secondo piano) non risentisse del caldo dal basso. Comunque probabilmente mi converrebbe split in taverna che sar� il locale pi� ampio, poi il resto gestirlo con lo stesso radiante ma con temperatura ambiente diversa, ad eccezione del bagno che forse dovr� integrare con scaldasalviette elettrico. Grazie

**Energiaportamivia** · 02-02-2018, 21:10

Illupus vedo in firma che hai la VMC VL-100.
Quante unit� hai montato?
Ho casa a grandi linee come la tua, qualche mq in piu sempre su due piani.

**Energiaportamivia** · 02-02-2018, 22:57

Originariamente inviato da Energiaportamivia Visualizza il messaggio

Illupus vedo in firma che hai la VMC VL-100.
Quante unit� hai montato?
Ho casa a grandi linee come la tua, qualche mq in piu sempre su due piani.

Ho visto ora sul post delle VMC che ne hai una per piano

**yancoz** · 04-02-2018, 18:22

[QUOTE=illupus;119803762]yancoz, una panasonic o una mitsubishi ecodan. Con il cappotto avrai poca necessita' di scaldare, meglio sapere i dati finali, ma nel tuo clima massimo 4 kW, non farti mettere pdc piu' potenti.
Con il radiante a pavimento non ti serve accumulo per riscaldamento, vai in diretta senza pompe di rilancio e altra roba che ti vogliono sempre rifilare.
Per acs, io consiglio l'hybridcube 300 rispetto ai bollitori integrati, occupa lo stesso spazio, efficienza molto maggiore, minori dispersioni.

Grazie per gli input,sono in attesa del L10 appena potr� essere pi� preciso aprir� una discussione!!
Domanda: quali sono i pro/contro di una macchina all in one e una split?

**illupus** · 05-02-2018, 19:52

La split e' un po' piu' efficiente, nei climi freddi (T esterna di progetto < 0) l'unica consigliabile. Le all in one sono molto piu' semplici da installare (non serve frigorista) quindi i costi di installazione sono (devono) essere decisamente piu' bassi.

**Energiaportamivia** · 05-02-2018, 21:05

Provo a fare una domanda qui poi eventualmente la faccio nella sezione dove si parla di radiante.
Come scritto nei primi post nella mia abitazione � previsto il radiante passo 5 nei bagni e passo 10 nel resto della casa . Vedendo il progetto termotecnico mi sono accorto che il radiante svilupper� una potenza di 6500 W con temperatura di mandata di 36�C.
Considerando che la casa richieder� 4200W a temperatura di progetto il radiante risulta sovradimensionato? Sono fuori strada?

**leaza** · 06-02-2018, 10:14

Manderai semplicemente acqua a temperatura inferiore

**Energiaportamivia** · 06-02-2018, 10:25

Originariamente inviato da leaza Visualizza il messaggio

Manderai semplicemente acqua a temperatura inferiore

E fin qui ci siamo.
Mi chiedevo se avesse senso abbassare la potenza sviluppata dal radiante aumentandone il passo.
Se a T di progetto mandando a 36� comunque supero il fabbisogno della casa immagino che ad ipotetici 0 gradi dovrei mandare a T talmente bassa da causare probabili ON/OFF..

**kurdo** · 06-02-2018, 11:10

Sicuramente risparmieresti soldi aumentando il passo..

**Energiaportamivia** · 06-02-2018, 19:43

Originariamente inviato da kurdo Visualizza il messaggio

Sicuramente risparmieresti soldi aumentando il passo..

Si sicuramente.
Mi resta da capire se la potenza sviluppata dal radiante ha qualche relazione con la potenza termica richiesta dalla casa o se il mio ragionamento si basa sul nulla.
Non riesco a trovare info a riguardo..

**kurdo** · 07-02-2018, 09:01

Non saprei..sono abbastanza capra sull�argomento..
mi verrebbe da dire che la potenza sviluppata dal tuo impianto � eccessiva visto che supera quella necessaria a mantenere calda casa a T di progetto..per� attendi commenti pi� tecnici se ne arrivano..

**DanySM73** · 07-02-2018, 10:39

se ho capito bene il radiante a pavimento viene sovradimensionato per il raffrescamento estivo , per il riscaldamento il termotecnico ti ha fatto il progetto di tot KW termici per tot temperatura e tot salto termico , l�ottimale dovrebbe essere 5 gradi di salto termico ( differenza tra mandata e ritorno ad una certa portata d�acqua ) , quindi nessuno ti vieta di abbassare la temperatura di mandata per ottenere meno KW termici ( ne beneficia anche il cop ) l�importante come sempre � il dimensionamento della Pdc e la capacit� della stessa di modulare in basso

spero di non aver scritto troppe c@zz@te

**Energiaportamivia** · 20-12-2018, 22:45

Aggiorno il post per completezza.
Alla fine la scelta � stata fatta..Aquarea All in one 7kw .
Ho ceduto ai consigli di termotecnico, idraulico e tecnico panasonic. Avro una leggera inefficienza rispetto alla 5kw ma sar� piu tranquillo per l'acs.
La pdc sar� in diretta sul radiante, e tutti i circuiti saranno aperti. Ho fatto cmq le predisposizioni per termostato in zona notte nel caso non si riuscisse a bilanciare l impianto.
Come ventilazione ho scelto due vmc wolf cwl-d-70..piu per questione di costi che per altri motivi. Spero che tutto funzioni al meglio

**fcattaneo** · 21-12-2018, 19:01

Originariamente inviato da Energiaportamivia Visualizza il messaggio

Ho ceduto ai consigli di termotecnico, idraulico e tecnico panasonic. Avro una leggera inefficienza rispetto alla 5kw ma sar� piu tranquillo per l'acs.
La pdc sar� in diretta sul radiante, e tutti i circuiti saranno aperti.

Io mi accontenterei moltissimo di essere riuscito a far mettere la PDC in diretta con tutti i circuiti aperti... questo si che � importante.
Avere la PDC leggermente sovradimensionata per accontentare il termotecnico � tutto sommato una cosa sopportabile.

Hai motivi per brindare alla grande.

F.

**skynoo** · 27-12-2018, 14:20

Originariamente inviato da Energiaportamivia Visualizza il messaggio

Aggiorno il post per completezza.
Alla fine la scelta � stata fatta..Aquarea All in one 7kw .
Ho ceduto ai consigli di termotecnico, idraulico e tecnico panasonic. Avro una leggera inefficienza rispetto alla 5kw ma sar� piu tranquillo per l'acs.
La pdc sar� in diretta sul radiante, e tutti i circuiti saranno aperti. Ho fatto cmq le predisposizioni per termostato in zona notte nel caso non si riuscisse a bilanciare l impianto.
Come ventilazione ho scelto due vmc wolf cwl-d-70..piu per questione di costi che per altri motivi. Spero che tutto funzioni al meglio

Vi chiedo, da inesperto, se pompe di calore con serbatoio integrato da 200 L, possano bastare per la produzione di acqua calda sanitaria in una famiglia di 4 persone.

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