Dipende se da menù è stata impostata la regolazione climatica con sonda esterna

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Se chi te l'ha installata l'ha fatto con criterio, la potenza della pdc basterà. Controlla che sia in impostazione climatica.
Chi te l'ha installata non ti ha detto il tipo di regolazione fatta ?

La casa è nuova o ristrutturata ?

Si dal menu è in climatica, con zona esterna

Ciao si è in impostazione climatica valore 0,6 la casa è ristrutturata, in pietra, senza cappotto, dopo vetri e tetto isolato naturalmente.
Per ora va benissimo, aspetto che scendano le temperature esterne e vedo

Ecco le foto in allegato, Si capisce meglio ora come è composto l'Impianto?

Grazie

Più che altro si capisce che l'unità esterna è proprio appoggiata alla barra della staffa, quindi gli antivibranti non lavorano.. errore grossolano. Poi la scelta di non passare per i fori appositamente predisposti per i tubi.. la sonda esterna dietro l'unità..

Mi sa che l'installatore non ha molta esperienza con queste macchine.

..

E già purtroppo è così ma vediamo di fargli sistemare il tutto..

Riguardo la parte interna invece??

Buongiorno,
mi chiamo Simone e Le scrivo dalla provincia di Varese, dopo numero serate di letture sul forum circa la pdc aria acqua in oggetto.
Mi trovo ad avere un abitazione di circa 200 mq su due piani, casa anni 50 edificata con mattoni pieni, serramenti pvc recentemente installati, isolamento solaio con schiuma poliuretanica e radiatori in alluminio sovradimensionati in sostituzione degli storici in ghisa.

Ho una caldaia a condensazione Vaillant Vm 356/4-7 con climatica, anch' essa sovradimensionata tanto che lavorando a basse temperature ha frequenti on/off (quando parlo di basse temperatura mi riferisco al fatto che da ottobre a dicembre e marzo/aprile ho mandate dai 33 ai 38° mentre nei periodi più rigidi 42/45°.
Di inventario ho un impianto che con DT20 è circa 10kw (maggiore utilizzo) e a DT30 è circa 15kw.

Vorrei acquistare una Nimbus poket 70M e vorrei chiedere un consiglio circa:
1) Corretto taglio di potenza
2) Feedbeck tipologia di macchina
3) cop e consumi
4) suggerimenti e consigli
5) eventuali suggerimenti di rivenditori (io il miglior prezzo l' ho trovato sul sito tavolla)

A livello impiantistico ho una caldaia con circolatore a bordo che alimenta una valvola tre vie che scambia tra collettore mandate e accumulo acs termodinamico marca Energie(serbatoio con compressore e pannello sul tetto): pensavo di dotare la caldaia di valvola di non ritorno sulla mandata, fare la stessa cosa per la pdc e collegarle in parallelo prima della trevie.

Spero di aver dato tutte le notizie necessarie e ringrazio anticipatamente chi volesse farmi da tutor

E' la stessa macchina che vorrei prendere io, tra l'altro nella stessa provincia e mq uguali, ma devo migliorare l'isolamento di casa e ridurre il fabbisogno termico.

Ti consiglio di aprire un post tuo, con i dati di casa tua, se li hai.. Legge 10.. calcoli del termotecnico.. consumo di metano annuale.. qualche dettaglio tecnico in più.

La tua caldaia al minimo eroga 5,8Kw.. non proprio una potenza bassisima.. Non mi spiego neanche perchè hai l'accumulo se quella caldaia ha una gran bella potenza sull'ACS sanitaria.. servirebbe tranquillamente due bagni. Con l'accumulo avrei preso una caldaia di potenza minore così modulava più in basso.

La Nimbus 70 arriva al massimo ad erogare 10Kw.. a 15 Kw non ci arriva ma visto che le vuoi affiancare..

Se vuoi potresti mettere le schermate del menu installatore 4.2 (quello che si accede con codice 234) e gli diamo un'occhiata per capire come è impostata.

Ciao Simone, così su due piedi mi verrebbe da dire che la 70M per te è piccola.
Però non mi tornano i conti dei 2 deltaT... se a DT20 è 10 a DT30 mi sarei aspettato 17kw.....
Hai per caso i calcoli del tuo impianto con i modelli dei termosifoni?
Questo purtroppo è importante per capire bene come dimensionare la pdc.

Ciao Max e ciao Nanotek, rispondo in ordine la mia attuale caldaia me la sono ritrovata acquistata dai miei nonni e mail consigliati in quanto davvero esagerata e con modulazione al minimo drammaticamente insufficiente. Ogni anno da ottobre a marzo consumo circa 2900 mq di metano con 22° in casa causa anziani freddolosi. L' anno scorso ho acquistato la sonda esterna e riesco a
scaldarmi a bassa temperatura (esempio oggi Test 12°, mandata 36°, caldaia che non riesce a tenerli e a 40 si spegne, ritorno di 2/3 gradi meno della mandata gradi, T in casa 21,5/22 h24).

Allego immagine con inventario del mio impianto, i valori DT50 e DT30 li ho acquisiti dal produttore Novaflorida/Fondital, i valori DT20 li ho calcolati io ma sono aperto a qualsiasi correzione.

ringrazio per ogni consiglio.

Sei quasi nella mia stessa situazione (casa anni 80, 2 piani, appartamenti da 100 mq con sotto i parenti anziani).. tranne che mi vergogno per il consumo! Io consumo un botto di più. 4100 m3/anno..ma con caldaia vecchia come la casa perchè i miei non sono come i tuoi.. finchè va si tiene e non hanno mai cambiato infissi.

E' molto probabile che con una buona 12Kw puoi rinunciare proprio alla caldaia. Con la Nimbus 70 puoi solo integrare.

Ti rinnovo l'invito.. apri un post per il tuo caso.

Ma quella cosa sul tubo del ritorno in alto sopra il boiler, con la rotellina, è una valvola miscelatrice????? montata proprio all'uscita della pompa?????
Gli sfiatini ci sono ovunque, un problema di spurgo non credo sia, sperando li abbiano aperti oltre che montati.
Ma se quella è una miscelatrice, mi viene il dubbio che abbiano creare una specie di corto circuito, e il problema potrebbe essere proprio quello.
Se è così, senza perderci il altro messaggi, puoi fare un veloce test, provando a metterla a 2000 gradi (inteso il max), così resta tutta aperta e non miscela.
Se il rumore diminuisce bruscamente o totalmente, il problema sta in quella.
Altri problemi io non ne vedo, anche se non ho capito cosa cavolo sia quel blocco nero con la scritta elco accanto lì.

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Ai varesini varesotti: la vostra zona è comunque fredda e umida che io sappia, e per quanto mi riguarda in tali zone se devo scegliere tra sottodimensionare o sovradimensionare, preferisco la seconda, non per pararmi il culo nel dimensionamento, ma perchè ritengo più intelligente se uno deve rinunciare all'efficienza, farlo nelle mezze stagioni, che li durano molto di meno che al sud.
Ciò significa avere una pdc superperformante proprio nei momenti critici, e il risparmio è considerevole, se pensate che la massima efficienza la ha al 70% della potenza.
Parlo ovviamente di una 110 da prendere invece della 70.
E non trovo nessun senso tenersi la caldaia se le condizioni sono quelle dell'impianto a radiatori perfetto, ossia quello che funziona alle temperature dette.
Con conto termico tra l'altro a voi la pdc viene praticamente gratis, è follia non buttare via una caldaia.

Concordo con Nucera vai con la 110M che è una 16kw e dormi sereno perché con quei consumi non andrei assolutamente con una 12kw o meno.
La 110M modula abbastanza bene anche al minimo.
Ovviamente conto termico

Nel caso di Simped, per sostituire totalmente la caldaia, si.. la 110M è l'ideale. La 70 non basta.
Per casa mia.. la 70 è un po' tirata.. ma la 110M mi farebbe un sacco di cicli on-off nelle mezze stagioni (che in realtà l'anno scorso si sono prolungate fino a metà dicembre.. temperature di 8°).
Nel weekend appena passato temperature di 9-10°.. la casa rimane a 21°C scaldando per due ore tra le 18 e le 20 con mandata 43°C. Facendo due conti immette meno di 70 Kwh termici.. meno del minimo della 110M. Con 10-12°C ancora meno. Mi trovo al minimo della 110M quando la temperatura scende a 6-7°C.
Preferivo quasi spendere per isolare meglio la soletta del sottotetto con 8-10 cm di isolante e scendere con le dispersioni. Anche perchè in un futuro, se cambio infissi (che è una bella spesa ma il comfort aumenta parecchio) poi la 110 mi rimane sovrabbondante.

Ecco alcuni aggiornamenti:

Quella cosa sul tubo del ritorno in alto sopra il boiler, con la rotellina è E’ un termostato inscatolato (caleffi 621000) a contatto con sensore bimetallico particolarmente adatto al rilevamento della temperatura su tubazioni per impianti di riscaldamento.

La Scatola Nera è un Equicoll IN / Equicoll S
Equilibratore idraulico/Serbatoio inerziale
Adatto per circuiti di Riscaldamento e Raffrescamento

Riguardo la lamiera esterna delle ODU non è sfondata ma è stata tolta la parte predisposta per i cavi

Siamo in attesa che arrivino i gommini da Ariston per poi fare la prova rumore

Vi torna il tutto?

Ciao Simone tenendo premuti i due tasti sulla centralina sensys ti viene chiesto un codice tecnico, inserisci 234 girando la rotellina centrale poi click sul tasto a destra e con rotellina vai vai su menu completo tasto dx poi vai su 17 tasto dx poi cerchi 17.14 troverai scritto diagnostica scheda ingressi
confermi nuovamente e vedi cosa dice il parametro 17.14.1 Quello che vedi è la temperatura che la sensys stà richiedendo alla pompa di calore sulla mandata in questo momento.
poi esci tasto sinistro evai sul 17.10 tasto dx e vedi la temperatura che la pdc sta misurando sulla sua mandata 17.10.1
i parametri descritti sono in sola lettura, è per capire se la pdc ti stà richiedendo 30 gradi. ed allora è normale che hai 30 gradi.

Ciao per il momento stò mandando a 44 gradi temperatura minima rilevata sperimentalmente per far si che la pdc lavori a 18Hz a 15°C esterni
,ora la T esterna è scesa sotto i 7 gradi in casa la temp è costante sopra i 22, ho inserito due sensori di temperatura ds18b20 su mandata e ritorno impianto escludendo i metri di tubo che passano sull'esterno che vanno alla pdc quindi nel calcolo cop sono comprese le perdite di dissipazione .
ho acquistato un flussimetro e verificato il funzionamento con il valore indicato dalla sensys. ho quindi tenuto sotto controllo il cop istantaneo che si attesta sopra i 3 con umidità da far spavento.
ho 4 amici che vanno a pellet ed io sono quello che consumava di più dei 4 infatti ho sempre comprato più bancali di pellet di loro ho fatto una verifica chiedendo fino ad ora quanti sacchi di pellet hanno utilizzato ed essendo ad inizio stagione è stato abbastanza facile effettuare i conteggi.
il risultato è stato che in termini di denaro sono quello che a speso di meno:
1 ha già consumato 27€ di pellet
2 ha consumato 23€ pellet
3 ha consumato 18.4€ pellet
io sono passato a 19.4€ senza contare l'apporto del fotovoltaico e che avevo già acceso prima di loro per fare test e mantenere casa calda.
certo le t esterne sono sempre state alte e mi hanno dato un notevole vantaggio con cop di 4 ma mi sembra che mi stò diffendendo molto bene non credi?
A pellet stimo che avrei consumato almeno quanto il primo nella maniera più ottimistica.

Io i paragoni li farei con il tuo storico passato. A mio avviso i confronti con altri involucri e stili di vita lasciano il tempo che trovano....

Nel mio caso paragondo i consumi medi della prima decade di novembre siamo a - 20% di consumi..

Comunque troppo presto per trarre conclusioni. Il bello deve ancora arrivare.

Edit: aggiungo che siamo passati dai 21 gradi interni ai 22 in zona giorno. Zona notte sui 18 come al solito

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Ulteriore domanda,

gli antivibranti da mettere tra staffa e muro quali sono?

Mi dicono che non servono e che potrebbe essere pericoloso metterli a causa del peso della macchina, compromettendo la tenuta.

Mi aiutate please??

garzie

ma chi è questo genio che pensa che 2 gommini possano pregiudicare la tenuta?

In ogni caso vanno qui dove ho evidenziato in rosso e servono giusto per non far toccare la staffa al muro, ora che ci sei fai controllare pure quelli in blu

Ok grazie, mi puoi indicare marca e modello di questi gommini in rosso??

Quelli in blu saranno mondati da circa 1,5 cm

Tipicamente la tenuta al carico verticale è fatta dalla barra a cui sono appese le staffe che creano l'appoggio della macchina.
Spero abbiano usato dei tasselli e viti adatti ai 90Kg di peso.
Come vedi in immagine di solito si mettono almeno 4 tasselli.. ma si vede in base al carico. Il muro esterno è in mattoni ?

Gli antivibranti sotto li hanno cambiati ?

....


SI ora ho capito devo farli mettere come in figura e quindi non compromettono la tenuta. Mia aiutate a capire modello e marca??

modello e marca non saprei ma secondo me riesci ad adattarli in qualche modo.

Vedendo qualche foto in giro penso basti qualcosa del genere:
KIT 4 Pz GOMMINI CONICI A PAVIMENTO ANTIVIBRANTI CONDIZIONATORE CLIMATIZZATORE | eBay

guarda anche questi qui:
GIUNTI ANTIVIBRANTI | IN GOMMA per CONDIZIONATORI

...

Cannos, grazie.

Però vorrei sapere chi li ha messi cosa ha messo e se esiste in commercio qualche cosa di dedicato così dico all'idraulico di prenderli.

Grazie

-20% rispetto a pellet o -20% rispetto a solito sistema di riscaldamento prima decade nov 2018 contro prima decade nov 2019?

nel frattempo ecco 24 ore di consumi della mia nimbus 70M beccata metre si sta facendo un ritorno olio.

mentre arriva tolta la perdita delle tubazioni di linea a sviluppare sull'impianto più di 10kW termici che se non vengono assorbiti dall'inerziale (io ho un 50litri) causeranno un aumento di temperatura della mandata di oltre 2 gradi causando un off compressore. (purtroppo non viene reso disponibile dal firmware un timeout di rientro ne tantomeno modificabile il delta)
la potenza media di un ritorno olio si attesta tra 3kW e 4kW per 5 minuti poi cala la freq del compressore fino a 18Hz se poi la t di mandata è ancora superiore a 2 gradi di quella impostata dalla climatica la pdc poverina si spegne per riavviarsi più avanti , peccato basterebbe una piccola modifica al firmware per evitare l'off compressore.
e quindi aumentare la possibilità di modulazione al minimo.
che sia chiaro che questi sono sofismi per migliorare già un ottimo proggetto di pdc e rendere la dinamica di funzionamento in un range più largo senza spegnere il compressore ammesso che questo si un possibile diminuzione di MTBF della macchina.

Nota, io alimento un impianto a termosifoni non ampliati ma generosi già a suo tempo della prima installazione 10 anni or sono

Meno venti per cento rispetto al Pellet con consumi medi del periodo calcolati dal 2013 al 2018.

Che cosa è un ritorno olio?

Uso pure io MeterN. Adesso inizio a studiare Home assistant. Ma il flussimetro dove lo hai installato?

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Il ritorno Olio da quello che ho capito è una procedura che usa il firmware della ariston e quindi elco e chaffetoaux . i compressori utilizzati hanno una notevole modulazione e quando lavorano al minimo per parecchie ore ci potrebbe essere una diminuzione di olio che bagna tutte le parti del compressore e per garantirne il ritorno dal circuito viene accelerato di frequenza il compressore quasi al massimo, per circa 5 minuti, questo fa si che l'olio rientri in buona parte dentro il compressore, sommariamente serve per allungare la vita al compressore.
anche lo split che ho a casa per raffrescare usa questa tecnica.
nel mio caso avendo dimensionato la pdc per due appartamenti e momentaneamente disabitato l'altro, la pdc va al minimo per molte ore e gira a 18Hz (freq. minima della nimbus 70) quindi inevitabilmente dopo circa 4 ore parte questa procedura che sviluppa in mandata una notevole potenza termica, che se non dissipata, fa inalzare la temperatura sopratutto su impianti piccoli per la nimbus70 e oltre i 2 gradi della T impostata comporta che dopo essere tornati a 18Hz al passo di circa 2Hz al minuto una volta arrivati a 18Hz se permane la t di mandata superiore di 2 gradi la pdc si spegne, la pompa continua a girare e quando rientra dentro i parametri di richiesta calore dopo un time out minimo riparte.
Questo può causare qualche off indesiderato 1 ogni 4 ore in caso di esuberanza kW PDC per l'impianto.

Per quanto riguarda il flussimetro lo ho montato sul tubo di ritorno dopo il defangatore prima di entrare sul ritorno pdc e ne ho verificato il funzionammento con i valori di flusso che leggo sulla centralina sensys.
ho comunque intenzione di acquistare o farmi prestare un flussimetro ad ultrasuoni sicuramente più accurato per tarare il mio flussimetro.

il mio risparmio è superiore al 20% ma perchè per ora sto beneficiando di cop elevati essendo solo all'inizio della stagione. (e questo risparmio senza contare il fotovoltaico perchè se ci aggiungiamo lo SSP e l'autoconsumo mi chiedo perchè non lo ho fatto prima di passare a pdc)

comunque sono contento in quanto non avrei mai immaginato di avere in casa quasi 23 °C mandando a meno di 45 con 7/9 gradi esterni, anzi proprio oggi ho dovuto abbassare di un paio di gradi la climatica e per far restare accesa la pdc di capacità troppo grande per un appartamento piccolo come il mio, ho leggermente aperto la mandata dell'altro appartamento per stemperare anche se non abitato.
Invece di una 70 forse avrei dovuto acquistare due pdc più piccole.

ciao grazie per il grafico, non comprendo l'ordine di grandezza, cioè il consumo medio della pdc, li sembra inferiore ai 200wh, è realistico?