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**nanotek** · 31-12-2018, 12:19

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Ma possibile che il commerciale non abbia tecnici di riferimento? Ma il cat? Di solito loro installano anche.
Ottimo il 2x16mm!!!

No i cat non installano, possono fare solo assistenza. Poi a me � capitato che il cat (ma di di un'altra marca) mi abbia dato il nominativo di chi installa o ha gi� installato, quindi ha fatto esperienza (minima) con le pdc di quel marchio.

Il 2x16 non � una ricetta per tutti.. ognuno deve fare i calcoli delle sezioni di cavo che servono.
Mi fa piacere che ropperto abbia pensato di dover adeguare l'impianto. In questi anni ho visto molti "furbi" prendere il piano a induzione, aumentare il contatore e poi non pensare che dovevano adeguare l'impianto.

**max.c** · 31-12-2018, 12:22

Nanotek alcuni cat installano con certezza

Cosa provoca mettere un 2x16mm se invece mi basterebbe un 2x10mm?

**Top** · 31-12-2018, 13:24

Solo vantaggi, a fronte di un maggior costo iniziale del cavo stesso: minore caduta di tensione e quindi minori perdite indotte nel cavo stesso. Nel lungo periodo, ci guadagni anche economicamente, perch� recuperi il maggior costo iniziale con le minori perdite per dissipazione.

**max.c** · 31-12-2018, 13:47

Grazie top anche io penso lo stesso

Vorrei capire perch� nanotek ha scritto quello....

**fnucera** · 01-01-2019, 05:16

Ogni promessa � debito :-)
Ecco i consumi precisi della mia vaillant per riscaldare h24 a 21 gradi 2 appartamenti per un totale lordo di circa 230 mq mal coibentati in zona B.
Le temperature sono scese fino a 2/3 gradi qualche notte, ma in generale � stato un mese freddo rispetto al solito.
Ora ad esempio ci sono 6 gradi.
Purtroppo ho il dato del cop generale acs + riscaldamento, cosa che penalizza il totale di parecchio, anche se � comunque di 2,88 totale. Dato che rispetto a un cop di circa 4 che ha max, conferma purtroppo per me che vaillant � un tantino sotto ariston.
Comunque il dato vero che conta � che con 4,4 euro (prezzo energia 0,204 euro) � una cifra con cui non mi viene neanche un sacco di pellet, e non esiste che con un sacco io avrei ottenuto questo risultato.
Inoltre se considero il fotovoltaico, i 4,4 euro di media, sono meno della met� a fine anno realmente.
Come dire che mi riscaldo gratis.
L'anno scorso non usando la climatica correttamente ho speso moltooooo di pi�, e con un solo appartamento.
Non pretendo troppo dal 2019, solo che mi confermi questi consumi :-)
E auguro a voi che facciate la mia "pessima fine" al pi� presto :-P
Buon anno ;-)

**marbles04** · 01-01-2019, 09:04

Innanzitutto buon 2019.

Basandomi sul log della 70m, ho consumato 197 kwh in novembre, 583 in dicembre, per solo riscaldamento, zona e, 130 m2 a nord, pinura padana, solo sonda climatica e ambiente abitato (90 mq con radiante) ben coibentato e mantenuto sui 22 di media. Picco di consumo 27kwh. basandomi sull ultima bolletta il riscaldamento di dicembre ammonta a 110 euro. Non ho termini di paragone con prima in quanto la casa era 50m2 in meno ma in classe g.... ma almeno un sacco di pellet e 5-10 litri di gpl se ne andavano per stare conunque da cani e richiedere stufette elettriche. Ringrazio max.c e gli altri per il supporto nella regolazione

**sergio&teresa** · 01-01-2019, 10:00

Nucera ma fai 25-30 kWht di ACS in un giorno? 7-800 litri di ACS? � un albergo o l�accumulo che scaldi � in realt� un termosifone?

**manfre73** · 01-01-2019, 11:05

Sono veritieri i dati di consumo della nimbus o come tanti non misurano correttamente tutto?

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

**fnucera** · 01-01-2019, 14:45

no sergio, c'� una media come vedi di 7 kwh elettrici consumati per acs, ma questa porcheria di pdc in modalit� acs non va altre cop 2, quindi in realt� i kwh termici prodotti sono intorno ai 15 per la parte acs.
Che sono tantissimi, ma per lo pi� vengono dispersi in ambiente, perch� � totalmente all'aperto il puffer, e la promessa di prima o poi chiuderlo, non � andata a buon fine per ora :-( � rimandata come tante altre al 2019 :-D
In ogni caso anche se il puffer non � il massimo, perch� il 600 litri a differenza dell'800 di max ha solo 5 cm di coibentazione, devo dire che la delusione maggiore per ora la sto avendo proprio dall'hybridcube da mio zio, che ha dispersioni assurde stando ai dati che ho fin'ora. Per� mi riservo di dirlo con certezza, dopo che mi studio bene bene il manuale, perch� ho dei dubbi sul posizionamento del sondino.
Io faccio mediamente una ricarica al giorno, massimo 2, e di acqua ne usiamo in abbondanza. Lui ne usa pochissimo, e fa 2 o 3 ricariche al giorno. Quindi qualcosa non mi torna.
Anzi, sai dirmi tu che li hai, a che altezza il sondino va posizionato per essere corretto? perch� ha un pozzetto lunghissimo.

**sergio&teresa** · 01-01-2019, 19:38

Io mi riferivo ai picchi anche di 14 kWh elettrici, un�enormita!

Io non ho l�HYC, ho il Sanicube con il solare, quindi le sonde sono due e posizionate diversamente. In ogni caso il manuale dovrebbe essere abbastanza chiaro. Se vedi tante dispersioni occhio ai tubi che scappano verso l�alto, con la coibentazione che ha non ha motivo ne modo di disperdere dall�involucro.

**nanotek** · 01-01-2019, 19:39

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

Sono veritieri i dati di consumo della nimbus o come tanti non misurano correttamente tutto?

Dalle impressioni che puoi leggere in post precendenti, ormai dispersi in una discussione lunghissima, il consumo risulta inferiore a quello effettivo e sovrastima il cop. Come tutte le marche. Di quanto, non l'ho mai letto.
Alla fine misure "affidabili" arrivano solo da sistemi di monitoraggio esterni. Anche se non ho ancora capito come fanno gli utenti che monitorano pdc ariston a tenere conto dei defrost (Come fai a sapere quando va in defrost ?) e come fanno a dividere i consumi fra riscaldamento e ACS (Come rilevare quando fa ACS ?)

Max
Se serve 10 e metto un 16 pu� andare. Il pericolo � il contrario.
La questione principale � che bisogna progettare. Fare almeno due conti e vedere cosa serve.
Mettere un 16 dove da calcoli basta un 10 o un 6.. a che pro ? L'avevi gi� in casa ?
Non parlo di ropperto che se mette quel cavo avr� le sue ragioni, ma per avvalorare le scelte di altri, servono dati che non abbiamo.
Ti dico che non � una "ricetta universale" perch� per esempio nel mio caso, per via della lunghezza della linea, dovrei mettere, da calcoli, un 20mmq e si parla di rame. 20 come taglia non esiste quindi commercialmente � un 25 di rame. Se uso un cavo in alluminio la sezione aumenta.

P.s. Sono riuscito finalemente a guardare un po' di dati sul pellet, in effetti, si risparmia poco adesso, un 10-13% al massimo rispetto al metano.
Adesso capisco ancora meno tutto questo amore per il pellet tra i miei vicini.

**riccardo03** · 01-01-2019, 21:53

Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggio

Dalle impressioni che puoi leggere in post precendenti, ormai dispersi in una discussione lunghissima, il consumo risulta inferiore a quello effettivo e sovrastima il cop. Come tutte le marche. Di quanto, non l'ho mai letto.
Alla fine misure "affidabili" arrivano solo da sistemi di monitoraggio esterni. Anche se non ho ancora capito come fanno gli utenti che monitorano pdc ariston a tenere conto dei defrost (Come fai a sapere quando va in defrost ?) e come fanno a dividere i consumi fra riscaldamento e ACS (Come rilevare quando fa ACS ?)

Per quello che mi riguarda, il misuratore di consumo che ho messo sulla linea dedicata alla Nimbus mi d� in effetti dati leggermente diversi...diciamo del 8 / 10% superiori. Direi che la differenza non � rilevante, se il rilevatore � affidabile...
Quanto alla divisione tra riscaldamento e ACS, la fa direttamente il sw della Nimbus; ti dice "consumi riscaldamento" e "consumi ACS".

**nanotek** · 01-01-2019, 22:28

Originariamente inviato da riccardo03 Visualizza il messaggio

Quanto alla divisione tra riscaldamento e ACS, la fa direttamente il sw della Nimbus; ti dice "consumi riscaldamento" e "consumi ACS".

Mi riferivo ad un sistema di monitoraggio esterno, non so come faccia a distinguere i consumi.

**fnucera** · 01-01-2019, 23:49

Sergio, infatti ho detto provvisoriamente come valutazione, proprio perch� ancora ho gli ho fatto coibentare le uscite superiori dei tubi. Quindi mi aspetto di esprimermi definitivamente solo dopo aver terminato il lavoro (che mi toccher� fare personalmente, ormai l'idraulico � pagato :-( ).

nonotek, basta un rel� sull'uscita della 3 vie, e hai un segnale che ti dice se e quando fai acs. c'� chi lo sta facendo, � quasi banale.

**max.c** · 02-01-2019, 00:10

Giusto un esempio di qualche dato sulla nimbus che si pu� prendere con semplici sistemi di monitoraggio esterni, prendere l'acs � un gioco da ragazzi
Inoltre vi dico che i dati di consumo escludono i 13w di assorbimento a riposo (uno dei pi� bassi in assoluto come assorbimento a riposo) ed il circolatore (credo come il 90% dei monitoraggi di casa madre).
Riconoscere gli sbrinamenti comunque credo sia fattibile lato software, attualmente io ho ancora pochi dati e sto testando le sonde per capire la precisione, poi appena ho dati seri sullo sbrinamento ci lavoro.

Nanotek
Un cavo da 16mm regge 6kw fino a 80-100m � ovvio che non � una ricetta universale ma credimi gi� solo parlare di tale sezione � buona cosa. Forse ne hai visti pochi di impianti in giro

Il pellet ormai va avanti per gloria passata

File allegati

**Jolly71** · 02-01-2019, 09:11

Auguri di buon Anno a tutti.
Anch'io nel mio impianto elettrico ho utilizzato per la montante il 16mm, ma come � stato scritto � stata valutata per una serie di diversi motivi.

**ropperto** · 02-01-2019, 09:51

Max, come hai integrato la nimbus con HA? Non mi sono ancora documentato ma mi interessa.

Inoltre non trovo gli assorbimenti massimi, mi servono per dimensionare il magnetotermico.

**max.c** · 02-01-2019, 13:56

C'� da sbattersi un po' ma alla fine si fa, se si hanno competenze base di programmazione � meglio.
Gli assorbimenti da manuale di installazione sono 16A per la 40 e 50M e 20A per la 70M

**ropperto** · 02-01-2019, 14:25

Quello non e' un problema. Ma hai usato dei sensori aggiuntivi o leggi i valori dalla nimbus?
Tra l'altro noto che la potenza istantanea e' intorno ai 900W ma secondo le tabelle in quelle condizioni dovrebbe essere 2,56kW, come e' possibile?

**fnucera** · 02-01-2019, 14:31

non confondere potenza elettrica da potenza termica! potenza elettrica X cop = potenza termica

**max.c** · 02-01-2019, 16:55

Originariamente inviato da ropperto Visualizza il messaggio

Ma hai usato dei sensori aggiuntivi o leggi i valori dalla nimbus?

Sensori esterni aggiuntivi

Originariamente inviato da ropperto Visualizza il messaggio

Tra l'altro noto che la potenza istantanea e' intorno ai 900W ma secondo le tabelle in quelle condizioni dovrebbe essere 2,56kW

Quali tabelle?
Attenzione che il cop � calcolato sul solo assorbimento compressore che nel mio impianto � watt indicati - 200w

**ropperto** · 03-01-2019, 09:03

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Quali tabelle?

Non so piu' dove ho recuperato sto pdf, comunque ci sono i valori per diverse temperature

**nanotek** · 03-01-2019, 09:40

Sono le potenze termiche minime e massime erogate alle diverse temperature. La potenza termica pu� variare all'interno di quell'intervallo.

@ Max
I cat ariston della mia zona mi hanno detto che non installano. Quello pi� vicino, su mia domanda diretta, ha proprio escluso l'installazione e la vendita della macchina. Fanno solo assistenza, sia caldaie che pdc a marchio Ariston. Per questo credevo che fosse proprio Ariston a vietarne la doppia attivit� (installazione e cat) come fanno altri marchi di caldaie. Probabilmente non � cos�.

**nanotek** · 03-01-2019, 13:31

Direi che questa settimana sar� un bel test per le pdc ariston dal centro italia in gi�.
Qui in prov di Varese fa ancora "caldo", ora 7 gradi.
Staccatore.. tu che sei in abruzzo.. come sta andando la 70M split ?
Altri utenti che stanno "affrontando" la neve e temperature sotto zero ?

**marbles04** · 03-01-2019, 14:39

Stamane a PD segnava -5, ma poca o nulla umidita' rispetto al dicembre nebbioso passato, e la macchina sembrava rilassata

. Ora invece effettivamente (e fortunatamente) fa caldo e c'e' un bel sole.

**raffaelem** · 03-01-2019, 16:17

Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggio

Altri utenti che stanno "affrontando" la neve e temperature sotto zero ?

niente... forse in questo momento staranno finendo di togliere gli ombrelloni e chiudere le sdraio in salotto

Piccolo OT utile per eventuali dati in arrivo: Mappa stazioni meteo - MeteoNetwork

Incompleta, certo, ma almeno sono dati reali e si capiscono certe differenze anche all'interno della stessa zona climatica, ad esempio da max.c sulla costa e da me ci sono in questo momento (e mediamente nell'arco della giornata) almeno 3� di differenza.

**max.c** · 03-01-2019, 17:35

Raffaele sito utile quello indicato
Ne aggiungo un altro forse con pi� stazioni presenti
WunderMap(R) | Interactive Weather Map and Radar | Weather Underground

questa la mia situazione attuale e oggi max 9�. Stanotte credo si andr� sotto zero...
In casa niente sdraio e ombrelloni ma si sta al calduccio con 21�
Staremo a vedere cosa accade nella notte
(Il mio cop lo metto ma prendetelo con le pinze perch� devo verificare le sonde se una delle 2 � leggermente starata ma con questo freddo non ho voglia :P )

File allegati

**auleia** · 03-01-2019, 17:44

aermec, galletti, quale modello poterebbe essere quasi equivalente con la nimbus 70 m? grazie.

**nanotek** · 03-01-2019, 19:27

Aermec HMI120. Non ho idea del prezzo, la trovi solo tramite i loro partner.

**auleia** · 03-01-2019, 19:49

Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggio

Aermec HMI120. Non ho idea del prezzo, la trovi solo tramite i loro partner.

non c'� sul sito...

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