Ciao a tutti:
Sto pensando di passare al diesel e sono molto interesseto al uso del olio.
Non sono un'esperto di chimica ma le diverse formule sono:

Metanolo: CH3OH usato al 20% nel biodiesel. (difficilissimo da reperire, almeno per i privati)

Alcool etilico 99%: CH3-OH-CH2 buon sostituto del metanolo per creare biodiesel.(Anche questo difficile da reperire, da non confondere con quello rosa che è al massimo 95%, resto acqua)

Acetone: CH3-CO-CH3 Solvente di ottima volatilità utilizzabile in verniciatura con qualsiasi tipo di colore.

Io uso il metanolo per modellismo, aparte l'eccessiva tossicità(penetra nell'organismo anche per solo contatto con la pelle) lo vedo molto volatile, direi pari al acetone e proprio quest'ultimo ha pratticamente la stessa formula chimica dell'etilico se non più volatile, sarà per la molecola in più di idrogeno che ha?
Sconsigliate pure l'uso di alcooli mescolati direttamente nel olio per abbassare la densità e immetterlo direttamente al sebatoio, ma perchè? se nel biodiesel si usa il metanolo che lo si fa combinare con soda caustica e scaldandolo solo perche non è compattibile al olio, altrimenti non si mescolerebbero. L'acetone è un solvente già di suo, dovrebbe mescolarsi a dovere e magari senza scaldarlo ne utilizzando soda.
L'unico dubbio sarebbe la glicerina che dovrebbe essere lasciata dalla combinazione e ovviamente estratta a fine reazione.
Non guardatemi male, le mie sono solo domande, sono molto interessato all'argomento.
A presto.
Gustavo, futuro oliista.......

Eccolo qui.

http://www.vegetableoildiesel.co.uk/products.html

Descrizione, prezzi e modalità d'uso.

Ciao a tutti.

Summervogel

Scusa, ma dove stà scritto che si tratta di 2-etilesilnitrato?

Se clikki su veggi-boost (in grassetto) trovi la descrizione (in inglese)...

It contains nearly 100% 2-ethyl hexyl nitrate which aids detonation inside the engine combustion chamber

Ciao

Thanks!

Ciao a tutti.

Scusate, ma mi sono perso un interessantissimo thread, in cui si parlava di vari fluidi da usare come adittivi nell' olio vegetale, fresco o esausto per renderlo sostanzialmente simile al biodiesel come fluidità ed accendibilità.

C'era qualche ecologista "radical" che riteneva inacettabile aggiungere un 0,5% di idrocarburo nell' olio per poterne bruciare 30% in più...

Non vorrei che dopo che ho ripescato il thread ridandogli visibilità qualche moderatore della stessa idea lo abbia cestinato!!! ">

Preferendo pensare che ho le traveggole, e ribadendo che qualche adittivo chimico ( che il gasolio comunque ha!!!) magari reperito per pochi euro al colorificio o al supermercato, che magicamente renda l'olio più digeribile al motore senza esterificazione, sia un prezzo molto basso...anzi un ottimo investimento per l'ambiente! ">

Sopratutto perchè permetterebbe di RICICLARE UN SACCO DI ENERGIA PROVENIENTE DA BIOMASSA che altrimenti andrebbe AD INTASARE LE FOGNE, senza il trattamento per farne biodiesel che comunque comporta un dispendio di energia e di sostanze chimiche non propio innocue... e sarebbe applicabile anche da chi non ha tempo-spazio-abilità per mettersi a transesterificare!!!

Riprendendo qualche concetto

(allora... tanto che poi ritrovo il thread.... siamo in: Fonti Energetiche Rinnovabili » BIO-CARBURANTI » olio al posto del diesel..... e comunque non in "ecologismo senza se e senza ma", ok, continuo)

l'acetone: come solvente atossico può essere un ottimo fluidificante e ne basta pochissimo.

acquaragia: ( di pino... per stare sul biologico) dite che funziona uguale?



la naftalina: così letale che si mette nei vestiti, se pura al 99% non canforata, economicissima e poco tossica potrebbe fungere da "cetane improver" o comunque fare da detergente e favorire l'accendibilità.

Etere: si trova in farmacia... e dovrebbe anche lui per la sua nota volatilità favorire l'accensione. si usa anche negli starter spray per motori ingolfati.

Solvente nitro: niente a che vedere col nitrometano? che si usa nei motorini a scoppio RC?

xilene-toulene: credo solventi per vernici, non sono propio acqua di rose...ma dicevamo ne basta poco.
Si fatica a trovarli nei colorifici, ma tolgono il tanfo di fritto e rendono la combustione migliore. Ma non saranno più "octane booster" che "Cetane improver" e pertanto non ottimali per il motore diesel?

Kerosene. Si utilizza da sempre, col petrolio bianco, per WINTERIZZARE il gasolio...ovvero in una certa percentuale impedisce alla nafta di congelare. Funzionerà per l'olio? a differenza della benzina che contiene antidetonanti, non inibisce l'autoaccensione. 20 litri costano circa 23 euro... il guadagno c'è tuttavia se grazie a lui anche in inverno posso bruciarci 40 litri d'olio vicino.


p.s. se qualcuno mi ritrova il vecchio thread, mi scuso gia da ora con Roy per la mia paranoia da complotto...

Edited by marcomato - 18/3/2007, 22:07

Concordo al 100% sul discorso di Marcomato riguardo l'aspetto ecologico degli additivi.

Trovato l'altro thread...e che il discorso adittivi era "offtopic"... nel riscaldatore per gasolio-olio. Forse qui è più adatto.

Mi scuso con la gestione del forum ( ci mancava altro che si facesse censura-oscurantismo qua...) ma anelo, se mai sarà possibile una funzione "cerca ultimi tuoi post".

Qualche novità a riguardo?

Pace!
Gym

si parlava di motori più o meno predisposti all'uso dell'olio vegetale, pompe di iniezione bosch meglio di cav per la viscosità, precamera meglio di ID, anticipo e iniettori tarati più o meno : se ci mettiamo pure gli addittivi moltiplichiamo solo le variabili del problema non le possibili soluzioni? chi ha studiato chimica sa che:

La transesterificazione è la trasformazione di un estere in un altro estere per reazione con un alcol.

La reazione è simile a quella di una normale esterificazione e, come quest'ultima, è catalizzata da un ambiente acido o alcalino (quindi non sempre etossido di sodio!).

semplificando: estere + alcol = altro estere + altro alcol....nient'altro???

la_rondine, ok che con la trans-esterificazione ottieni sempre un estere, ma è 3 volte più piccolo dell'estere di partenza.

Nell'olio c'è la molecola di glicerina che lega 3 molecole di acido grasso, costituendo una singola molecola e bella grande. Nel biodiesel hai le 3 molecole di acido grasso (che sono esteri) da sole.. quindi diminuisci di molto la visosità, avendo una molecola che è 3 volte più piccola di quella di partenza

ottima spiegazione Galdo se tutti i lobbisti dell'addittivo spiegassero come hai fatto te cosa comporta l'aggiunta di acetone:ch3-co-ch3
al da te suddetto trigliceride?

(non sono studente di chimica) sono così di carattere

Belli i disegni.. dove li hai trovati e/o fatti?

Allora, l'acetone è una molecola piccola, come si vede anche dal disegno ed è composta da soli 4 atomi di carbonio. E' un solvente potente, con punto di ebollizione a 56°C e densità 0.79kg/dm3 (wikipedia)

	Viscosità:
	Dinamica: a 25 ° C 32 mPas

(http://www.dcfe.unimi.it/scheda_acetone.htm)
1 mPa·s (millipascal x sec) = 1 cPs (CentiPois) [fonte]
Quindi siamo a 32centiPois

L'olio ha una viscosità di 60 cSt (centistokes) [fonte]

CentiPoises (cp) = CentiStokes (cSt) × SG (Specific Gravity)cSt acetone = 32/(790/1000)= 40.5


Ricapitoliamo:
Viscosità acetone: 40.5cSt
viscosità olio: 60cSt

miscelando si ottiene una soluzione con viscosità inferiore a quella di partenza (olio 100%)

[sicuramente è contorto da capire.. molto probabilmente qualcosa nn ho capito neanche io ]

bisogna capire se esiste un reagente che spacca chimicamente il trigliceride: (all information come out wikipedia)

quello che dici galdo è giustissimo e riguarda la viscosità, ma non me la sento di "diluire" l'olio con l'acetone. Piuttosto ho letto una tesina da ITIS sul biodiesel che approfondiva il concetto di numero di cetano (sicuramente importante e correggibile con un'addittivo).

Il numero di cetano e' una cosa, spaccare un trigliceride e' un'altra (che lo fai appunto mediante la trans-esterificazione per ottenere il biodiesel).

Se non vuoi usare l'acetone per diluire l'olio, puoi benissimo usare il kerosene delle stufe catalitiche tipo zibro. E' un distillato del petrolio, e' una frazione a meta' tra benzina e gasolio e quindi sicuramente compatibile al 100% per diluire l'olio e per essere bruciato in un diesel

si parlava anche di etere etilico (dietilestere) per "improve cetane number" CH3-CH2-O-CH2-CH3 ma l'unico è l'etanolo CH3-CH2-OH e metanolo CH3-OH che "spaccano" i trigliceridi (in ambiente acido o basico a 50C°). esatto galdo per la viscosità l'unica è la diluizione a meno di togliere il contributo della glicerina CH2OH-CHOH-CH2OH

Occhio che la famiglia degli eteri non centra una cippa con quella degli esteri...

La reazione in ambiente acido e' a 2 passaggi, non direttamente con alcool e acido miscelati (l'avevo anche ragionata, se trovo il foglietto provo a scriverla).

Il contributo della glicerina (ad appesantire la molecola) lo elimini mediante trans-esterificazione..

Mi metto a cercare la reazione in ambiente acido.. era un foglietto.. dove caspita l'ho messo.. uhm

La reazione acida prevede i seguenti passaggi:

..................1. base (OH-)
Trigliceride -----------------> glicerina + acido grasso
..................2. acido (H+)


....................................ac. cloridrico (HCl)
acido grasso + etanolo ------------------------> estere + acqua
.............................................calor e

il 2° passaggio e' noto come "esterificazione di Fischer", se vuoi cercarlo in giro.

In totale sono ben 3 le reazioni da fare, cio' fa diminuire di resa

(ho dovuto mettere i puntini causa disallineamento del testo)

molto interessante galdo ma il 3d parla di addittivi per evitare di transesterificare o sbaglio; deve è finito il 2-ETILESIL o 2-EH?

Gli eteri sono composti organici aventi formula bruta CnH(2n + 2)O, in cui l'atomo di ossigeno ha legati a sé due gruppi alchilici o arilici.

Gli esteri sono composti organici prodotti dalla reazione di acilazione di un alcol o di un fenolo con acido carbossilico o un suo derivato. La molecola degli esteri ha questa struttura caratteristica:

R1
|
C=O
|
O
|
R2

dove R1 e R2 sono le restanti parti della molecola.

Ok, addittivare con kerosene è una cosa forse ancora più facile da farsi, ma a quel punto non si tratta più di fonte rinnovabile.
Oddio, non che l'acetone lo sia, ma le percentuali nell'uso comune sono decisamente diverse...

Pace!
Gym

perdipiù se cominci a cercare l'acetone ti ritrovi il TATP responsabile di tutti i controlli sugli aerei dal 2001

la_rondine delle 13:11: l'acetone lo trovi in ferramenta a taniche in lamiera da 5 litri.. non penso che ti ritrovi l'esercito in casa (che magari pensano che ci produci perossido di acetone )

gymania 11:06: lo so che il kerosene è non rinnovabile. Allora a questo punto come additivo per diminuire la viscosità dell'olio, si può utilizzare il biodiesel.. ma a questo punto forse vale la pena di andare a solo biodiesel (almeno sei sicuro che la glicerina nell'olio non dia problemi)

la_rondine delle 11:00

etere: R-O-R

estere:
R
|
C=O
|
O
|
R

in cui R sia un residuo con almeno 1 atomo di carbonio (se è idrogeno cambia totalmente le cose)

(alla faccia che avevi detto che non 6 studente di chimica )

la_rondine delle 10:06: eh.. l'etil-esil.. quella roba li.. infatti scrivendo la reazione in ambiente acido temevo di finire OT

ok, dovrei aver risposto a tutti