Discussione: Convertire motore benzina in idrogeno !

Salve,

E' possibile alimentare un motore a scoppio a miscela con l'idrogeno ?
E' conveniente ?

Ciao Criminalez e benvenuto, sposto momentaneamente la tua discussione nella sezione VEICOLI A PROPULSIONE ALTERNATIVA - EnergeticAmbiente.it.

..bravo.. hai già iniziato con il piede giusto definendo "motore a scoppio" (la definizione più tecnica è "motore ad accensione comandata").. e non "motore a benzina"!

In questi motori di norma si lavora nell'intorno del rapporto stechiometrico comburente-carburante, ovvero ossigeno-carburante.. che poi per praticità si traduce in un altro affine rapporto aria-carburante. Conseguentemente cambiando carburante cambia lo stechio: in linea generale basta riadeguarlo per ottenere nuovamente il funzionamento ottimale del motore.

Originariamente inviata da Criminalez

Salve,


E' conveniente ?

dipende da quanto paghi l'idrogeno, o da dove lo ricavi.
sono però convinto che usare il Santo Idrogeno, e bruciarlo sopra dei pistoni sia ad delincuente tanto quanto bruciare il Santo Petrolio, anche se sicuramente non inquina (almeno nel posto in cui lo si brucia)

Ma è fattibile ? cioè devo cambiare tutto il motore o basta modificare solo qualche componente ?

è fattibile.

l'idrogeno è un gas, quindi non puoi metterlo nel serbatoio, devi avere un impianto a gas-idrogeno, devi fare delle modifiche alla carburazione, epuoi buttare via il catalizzatore (se la fai funzionare solo aidrogeno(ammesso che sia possibile)) però non mi sento di dire che la tua macchina avrà la stessa vita, o vita maggiore con l'idrogeno, prova... (per esempio col gpl alcuni motori sfondano le sedi delle valvole)

Ciaoo,

scusa non mi son spiegato bene, il motore da me in posseso è di una motosega !

allora è un motore 2T, non credo che si possa fare, dovresti avere un sistema per iniettare l'olio lubrificante, uno per iniettare il gas, e comunque, a parte la lubrificazione, non credo che il motore 2T, sia lamellare che non, possa essere idoneo a usare un gas come combustibile.

l'alternativa era buttarlo via...Se magari poteto eco convertirlo per ricavarne un generatore elettrico ad idrogeno !

Si è ha due 2t da quanto ne so io, costruendo il condotto per lubrificare non risolvo nulla? Non posso alimentarlo a idrogeno ?

mi togli una curiosità? dove trovi l'idrogeno e quanto lo paghi?

se riesci a lubrificare in modo corretto con una pompa nel condotto dell'aria potrebbe anche funzionare

Convertire una motosega a miscela in un generatore elettrico a idrogeno? A meno che tu non pensi, con una spesa finale relativamente modesta, non solo non mi sembra fattibile, ma dovresti avere una resa da urlo (a meno di stare parlando della motosega di Paul Bunyan)

Se utilizzassi l'ammoniaca liquida come generatore d'idrogeno l'idea risulterebbe allettante...
1 litro di ammoniaca liquida, prodotta per l'agricoltura, darebbe più di 1 m3 di idrogeno a condizioni ambiente e costa sui 15-25 centesimi di euro...
Per il funzionamento, con l'idrogeno, del motore della motosega perchè non provare?

bravo! hai aperto un buon post.
secondo me il motore ad accenzione comandata è più economico rispetto ad una fuel cell anche se questo consuma di più ma penso che si può fare purtroppo non so come però si può.
molti costruttori di auto lo hanno già provato.

Sai cos'è la fregatura dell'idrogeno ?
Che a parità di autonomia, il contenitore dell'idrogeno occupa uno spazio 3 volte maggiore, inoltre il peso delle bombole vuote è circa 10 volte maggiore del serbatoio vuoto della benzina.

Quindi va a finire che tutto lo spazio del cofano viene occupato dalle bombole.

Inutile tentare di aumentare la pressione delle bombole perché già siamo a 200-700 bar che è il limite della bombola, oltre la valvola di sicurezza cede ed esce l'idrogeno.

Perché le bombole sono cosi pesanti ?

Sono pesanti perché la pressione è notevole.

Perchè le bombole dell'idrogeno sono costose ?

Perché le bombole di ferro non vanno bene essendo l'idrogeno molto reattivo, subito si formerebbero idruri di ferro, allora dovrebbero essere di acciaio inossidabile.
Per risparmiare sulle bombole è possibile usare delle bombole di acciaio inossidabile sottile, ricoperte da un grosso spessore di alluminio.

E' vero che l'idrogeno pesa meno della benzina ma le bombole per contenerlo pesano tanto.

Tuutavia il vantaggio dell'inquinamento zero è notevole, fa niente se per produrre idrogeno bruciamo benzina perchè la benzina la andiamo a bruciare in mezzo alle montagne dove non c'è nessuno.

e non andiamo a bruciarla in centro città dove ci sono i bambini che respirano le polveri sottili e alla lunga diventano allergici alla polvere.

mi sembri pessimista come tanti altri che vedo che commentano sui blog. tra l'altro sono anche ignoranti.
con le nuove tecnologie si è portato a pesi minori delle bombole e poi ho visto che il motore wankel non ha bisogno di modifiche e se abbiamo un buon serbatoio di idrogeno possiamo fare più di 600 km con un pieno normalmente e 1000 se adottiamo la configurazione EREV.

mica c'è bisogno del serbatoio per immagazzinare l'idrogeno:
basta riempirlo d'acqua, attingere con la classica pompa e inviare l'acqua
ad una cella per l'elettrolisi (tipo scatola stagna con 2 pannelli opposti - anodo e catodo)
al di sopra della quale parte un tubetto che convoglia 2/3 d'idrogeno e 1/3 d'ossigeno.
non usare la 220 per la cella! al massimo 30 volts!
certo poi c'è bisogno di un carburatore per ottenere la miscela adeguata e di un iniettore per
spingerla nel cilindro. il fatto che il motore sia 2 tempi cambia solo il consumo e la potenza.
in ogni caso non è facile produrre una cella per l'elettrolisi completamente stagna che produca
sufficiente miscela. si potrebbe fare al motore di un'auto e utilizzare l'alternatore per la
cella elettrolitica, magari utilizzando l'involucro di una batteria per auto...

Originariamente inviata da miha tujano

al massimo 30 volts!

E i 30 V sul posto come li generi?

Nel motore a benzina lo scarto è il velenoso biossido di carbonio + altri inquinanti.

Proprio grazie alla produzione di questo scarto, otteniamo energia.


Nel caso del motore ad idrogeno lo scarto è l'acqua, e proprio grazie a questo scarto otteniamo energia.

miha tujano vorrebbe usare lo scarto per produrre energia, un'impresa molto audace.
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In teoria l'acqua non è scarto nel caso di reazioni nucleari, questo significa:
1) estrarre l'acqua pesante dall'acqua normale
2) Dall'acqua pesante estrarre il deuterio mediante elettrolisi
3) fondere nuclearmente le particelle di deuterio

Poi come si faccia a fondere nuclearmente le particelle di deuterio non lo so, lascio alla fantasia degli altri.

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e come due barattoli di pomodoro in scatola impilati come spazio, leggermente piu larga e produce la bellezza di tre litri al minuto poco?
la vende una ditta tedesca e a differenza di quelle autocostruite non scalda tanto sui 40 gradi dice la casa massimo costa 380 euri per un buon impianto produce 3 litri al minuto ( il tutto funziona sia a benzina,diesel, sia a gas ma gpl ci vuole) percio non ci sono problemi
forniscono tutto il necessario.

Note di Moderazione: rimossso link commerciale

buona visione a tutti

salve ancora io so che in america macchine a idrogeno vanno che e un piacere e anche in italia sta prendendo piede dato la facilita' di costruire le celle con i recipienti dell;osmosi per acqua ovunque reperibili anche su ebay poi ci ficchi dentro un pezzo di acciaio io preferisco la paglietta inox che adeguatamente alimentata tira fuori 1/ e mezzo buono che fa risparmiare parecchi chilometri se servono consigli di costruzione sono a disposizione

saluti

Originariamente inviata da grimanic

salve ancora io so che in america macchine a idrogeno vanno che e un piacere e anche in italia sta prendendo piede dato la facilita' di costruire le celle con i recipienti dell;osmosi per acqua ovunque reperibili anche su ebay poi ci ficchi dentro un pezzo di acciaio io preferisco la paglietta inox che adeguatamente alimentata tira fuori 1/ e mezzo buono che fa risparmiare parecchi chilometri se servono consigli di costruzione sono a disposizione

saluti

Ciao io vorrei provare a fare la modifica sulla mia lanciay 1.2 fire 8 v però avrei bisogno di un pochino di aiuto per la costruzione del tutto e su dove reperire l'occorrente!, devo fare un impianto tipo quello a gas?

RAgazzi sapete che si può convertire il motore per farlo andare ad acqua...si perchè nell'acqua c'è l'idrogeno..non l'ha detto nessuno qui...L'ha inventato un americano informatevi...Sappiate che io posso mettere a disposizione la mia macchina per eventuali esperimenti.

si mi servono....come possiamo fare per contattare meglio? ho un amico carrozziere meccanico che mi può aiutare.