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Discussione: Celani ultimo boicottaggio??

  1. #1
    Amministratore

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    Predefinito Celani ultimo boicottaggio??



    Segnalo questo articolo (finalmente qualcun'altro scrive su questa assurda situazione!) che mette in luce come al giorno di oggi, dove cercano di farci andare in pensione a 70 anni, guarda caso all'INFN, cercano di fare andare in pensione anticipata chi da "fastidio" con i suoi risultati scientifici.

    Dopo averlo boicottato per anni, avergli tolto i fondi, distrutto documenti ufficiali e non, ecco che ora cercano di farlo tacere mandandolo in pensione contro la sua volontà e a spregio di tutte le velleità di risparmio della spesa pubblica.

    Ma vi lascio il link all'articolo, molto chiaro e "al vetriolo"!
    Ma in questo caso ci vuole proprio!!

    Roy
    Il governo “brucia” la ricerca pubblica (INFN) sull’energia, soprattutto i risultati eccellenti. Ecco come - L'Economico
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    Essere realisti e fare l'impossibile

  2. #2
    Amministratore

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    Vi inoltro questa comunicazione del prof. Celani. Domani 23 sul giornale "la verità" uscirà una sua intervista articolata:

    "ho il piacere di informarvi, in anteprima, che domani 23 Settembre 2017 dovrebbe uscire sul quotidiano "La Verità" una mia (lunga) intervista (una pagina intera, per quanto ho capito) con argomenti: energia, "modello standard, problematiche LENR, "fuga dei cervelli" e rottamazione di quelli (particolarmente innovativi) rimasti in Italia.

    * L'intervista è stata fatta dal noto Giornalista Dott. Alessandro Milan che ai più è noto come conduttore della trasmissione radiofonica "I Funamboli", trasmessa nei giorni feriali, dalle 09 alle 10, su Radio24 (cioè la radio gestita dalla "Confindustria").

    Ringrazio i numerosi Colleghi che hanno contributo alla realizzazione di tale intervista. "


    * Mi è particolarmente gradito citare il fatto che 4 Colleghi, 2 Giapponesi (Yasuiro Iwamura, Tadahiko Mizuno), 1 Italiano (Gianni Albertini) ed uno Inglese, hanno scritto delle lettere di Endorsement che hanno notevolmente contribuito a convincere i vari "responsabili" del giornale della bontà delle mie argomentazioni, spesso molto innovative.
    L'inglese è il Premio Nobel per la Fisica Brian Josephson che, ritengo, non abbia bisogno di ulteriori presentazioni.
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  3. #3
    Tordesillas
    Ospite

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    Mi raccomando, appena possibile fornisci un link a tale intervista, o riportala qui, insomma fa' qualcosa che non si debba girare mezza città per trovare 'sta Verità - che poi, "La Verità" è la traduzione in italiano di Pravda, giornale russo famoso per la sua indipendenza ed obiettività ...

    Saluti.


    T

  4. #4
    Seguace

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    Invece di un'intervista IMHO dopo tutti questi anni averebbe dovuto uscire finalmente un mamozio sugli scaffali dei negozi.
    Invece siamo ancora alle (lunghe) interviste ...
    Vedo che va di moda. Ich bin ein CimPy

  5. #5
    Pietra Miliare

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    "L'inglese è il Premio Nobel per la Fisica Brian Josephson che, ritengo, non abbia bisogno di ulteriori presentazioni"

    No, a Josephson le presentazioni non servono - casomai avvisa lui chi non lo conoscesse via corpo astrale...
    Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

  6. #6
    Paladino del Forum

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    Quote Originariamente inviata da eroyka Visualizza il messaggio
    cercano di farci andare in pensione a 70 anni, guarda caso all'INFN, cercano di fare andare in pensione anticipata chi da "fastidio" con i suoi risultati scientifici.
    Roy
    Il governo “brucia” la ricerca pubblica (INFN) sull’energia, soprattutto i risultati eccellenti. Ecco come - L'Economico
    Se è per questo piena solidarietà al prof. Celani .

    A me non mi hanno voluto mandare in pensione anticipata quando lo avrei voluto , disgraziati loro la Fornara .

    ..............Sembra una storia di un regime dittatoriale quella della potente lobby della “ricerca” che da
    un lato, chiede sovvenzioni allo Stato...

    Non sembra la storia ma è un regime dittatoriale come ho detto per la questione vaccini .
    Qualcuno ha interesse a non far concludere gli studi al prof. Celani , di questo ne sono sicuro .


    ....A coronamento di tanto impegno INFN, il dottor Celani alle soglie del pensionamento sarà
    “finalmente” collocato in quiescenza, suo malgrado....

    Io ne sarei stato contento invece , non ne vale la pena abbiliarsi .

    .......
    Ma il governo come può accettare una situazione del genere? Già, l’esecutivo renziano che è andato a braccetto con le lobby finanziarie e bancarie mondiali. O quello di Gentiloni, fotocopia di ciò che rimane di Renzi. Per ora non resta che attendere le nuove elezioni, in cui il Pd naufragherà senza l’Arca di Noè. Affogheranno tutti. Intanto, per cercare di far luce su quanto sopra riportato, sarebbe il caso che qualche magistrato andasse a ficcare il naso sulla vicenda, tutt’altro che trasparente.

    Perfettamente d'accordo , sembra che le abbia scritto io quelle parole .
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "
    Relativity is wrong .

  7. #7
    Amministratore

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    Ciao a tutti,
    per chi non sia riuscito a trovare il giornale inserisco qui un link dove è possibile dare una lettura alla pagina: Uno scienziato contro il Monopolio - YouReporter.it

    P.S. Per vederla a maggior grandezza cliccate sopra col tasto destro del mouse e selezionate "visualizza immagine"
    Roy
    Ultima modifica di eroyka; 25-09-2017 a 07:31
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  8. #8
    Pietra Miliare

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    Ciao, Eroyka.
    Ci sono voci contrastanti circa il fatto che Celani abbia davvero perso il "suo" laboratorio.
    Tu ne sai qualcosa?
    Di passaggio, ti risulta che nel 2010/2011/2012/2013 fondesse a freddo o no? Com'è che alla fine del 2017 dichiara di essere ancora "ad un passo" da quel che sosteneva acquisito allora?

    Già che ci sei, di Piantelli non ci dici più niente? Lavori ancora con lui alle sue celle? E l'HHO a cui hai anche prestato la faccia, che fine ha fatto?
    Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

  9. #9
    Amministratore

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    Ciao Cimpy,

    Come immagino tu ben sappia, Celani ha ottenuto ottimi risultati ottenendo eccessi energetici utilizzando i fili di constantana. E non solo ovviamente.

    Il problema che si vuole mettere in luce è che adesso che si sta cercando di rendere più replicabile e duraturo questo risultato lo vogliono mandare a casa.

    E come ben sai non è tanto il lab che ha perso... ma tutta la serie di risultati e documenti che sono stati distrutti senza colpo ferire.

    Al di la dei risultati che devono ancora venire, e sui quali leggittimamente si possono avere dei dubbi, la distruzione di documenti scientifici è un atto vile e intimidatorio. Anche se fosse stata solo carta straccia (ma non penso che all'INFN ci sia cartastraccia... per lo meno non solo...) non è un metodo accettabile.

    E ora, il voler mandare in pensione un ricercatore che potrebbe rimanere in servizio per qualche altro anno, con alle spalle una buona carriera e dei risultati significativi in corso di sviluppo... bhe anche questo non è certamente un gesto sano o auspicabile sotto molti punti di vista.

    Per cui che ci sia un certo accanimento verso Celani è fuori di dubbio. Questa cosa a quanta gente interessa? Bhe chi ha un minimo di aspirazione alla giustizia dovrebbe porsi delle domande. E chiedere delle risposte.

    Per Il resto ci sentiamo in altra sede.
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    Essere realisti e fare l'impossibile

  10. #10
    Pietra Miliare

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    Ciao, Eroyka.
    Come apparentemente tu sembri non sapere, Celani non solo non è stato capace di dimostrare reali guadagni energetici, ma si è anche rifiutato di fornire dati richiesti dai suoi superiori a supporto delle sue tesi.

    Inoltre, Celani ha dichiarato di aver perso quaderni di inestimabile valore contenuti nel "suo" laboratorio quando per un breve periodo gli è risultato inaccessibile.

    Ora tu ti dichiari un "ricercatore libero" e, in quanto tale, potresti pure tenere i risultati delle tue ventennali ricerche in un diario privato che lasci in una cantina in affitto.

    Ma Celani, in quanto ricercatore un po' meno libero è tenuto a depositare documenti e risultati delle sue ricerche (certo non gratis e non a tempo perso) in altro modo e presso i canali preposti.

    Il fatto che dichiari di aver perso dati preziosissimi è una ulteriore mancanza sua, per la quale sarebbe più che legittima un'azione disciplinare seria da parte dell'INFN, e,a credere davvero che dati preziosi ce ne fossero, pure una richiesta di risarcimento danni.

    Quanto al pensionamento, è un andargli incontro rispetto a quel che davvero un simile personaggio meriterebbe.

    Saluti.
    Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

  11. #11
    Paladino del Forum

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    Quote Originariamente inviata da Cimpy Visualizza il messaggio
    Quanto al pensionamento, è un andargli incontro rispetto a quel che davvero un simile personaggio meriterebbe.
    Il tema pensioni mi interessa ed a volte mi arrabbio .
    Ma a me però perché non mi hanno voluto mandare in pensione anticipata ?
    E' stato un premio nei miei confronti ?
    Anzi mi avevano chiesto se avevo presentato domanda per restare sino 70 anni .
    Gli ho detto no grazie . Rinuncio al premio .

    Nel caso del dott. Celani , bisogna capire e sapere chi ha trafugato i documenti, la cosa è grave . Non è stata fatta una indagine interna ?

    Ora a parte gli scherzi Cimpy , siccome io sono uno che crede a chi ci mette la faccia , con nome cognome sul suo operato , io questo caso credo alla verità esposta dal dott. Celani , che addirittura ha scritto un articolo che lo stanno boicottando .

    In dott. chiede semplicemente di poter continuare i suoi esperimenti e di non essere mandato in pensione .
    Una cosa apprezzabile credo .
    Che vi sia un complotto reale di entità sopranazionali che comandano il mondo ?


    Note di Moderazione:
    Evita di introdurre flame anche in questa sezione... anche se tratta di fusione a freddo è calda di suo!. Alla prossima infrazione. - Eroyka

    Ultima modifica di eroyka; 25-09-2017 a 14:07 Motivo: eliminato flame
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "
    Relativity is wrong .

  12. #12
    Paladino del Forum

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    Mah, a me, che ho molte più idee di Celani, non concedono neanche un laboratorio!!!!!!

  13. #13
    Amministratore

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    Ciao Cimpy,
    Come apparentemente tu sembri non sapere, Celani non solo non è stato capace di dimostrare reali guadagni energetici, ma si è anche rifiutato di fornire dati richiesti dai suoi superiori a supporto delle sue tesi.
    Questo non mi risulta. Indago a breve e ti riporto quanto mi sarà comunicato.

    Inoltre, Celani ha dichiarato di aver perso quaderni di inestimabile valore contenuti nel "suo" laboratorio quando per un breve periodo gli è risultato inaccessibile.
    Non ha perso la chiave del lab... non è che gli è "risultato inaccessibile" e non c'era solo qualche quaderno.... era tanta documentazione inclusi faldoni e quaderni con appunti a mano anche di altri ricercatori di fama che sono stati volutamente (per orrore o meno non si sa... ) distrutti portandoli al macero. Altro che persi!
    E questa è storia vera... e non ben giustificabile, ma per l'ente e non certo per Celani! Fornire un archivio sicuro e protetto sta all'ente. Celani non li ha "persi" a casa sua i documenti ma presso l'INFN!!!
    Ultima modifica di eroyka; 25-09-2017 a 14:10
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  14. #14
    Pietra Miliare

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    "chi ha trafugato i documenti, la cosa è grave . Non è stata fatta una indagine interna ?"

    Pare che la cartastraccia e altra rumenta sia stata buttata dagli addetti alle pulizie.

    Insisto a ricordare ai più duri d'orecchie che Celani non è un privato che fa ricerche a spese sue, ma il dipendente di un ente per conto e a stipendio del quale le fa, avendo con ciò anche l'obbligo di registrare risultati e rendicontare le spese (e non solo in un faldone privato in un lab prestato)

    Nessun documento/dato ufficiale è sparito. Il problema semmai è esattamente l'assenza di detti dati/documenti ufficiali.

    D'altronde, tra gente che passa la vita a far sapere che sono ad un passo dalla svolta epocale...


    Addendum
    "Questo non mi risulta. Indago a breve e ti riporto quanto mi sarà comunicato"

    Se, tra quelli dell'INFN, continui a chiedere agli stessi di sempre, anziché ad altri che, lì dentro, sappiano della vicenda e non siano fonditori, avrai sempre risposte dello stesso tipo.

    Peccato non fonda una cippa lo stesso e peccato i preziosissimi documenti fossero carta straccia - che fosse per questo che non aveva reso ufficiale niente?...

    Si può dire che ha tenuto un comportamento quantomeno discutibile?
    Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

  15. #15
    Paladino del Forum

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    La mia non era flame .

    Cimpy sino a prova contraria io credo a Celani , ha scritto ai giornali ed ha tutti contro .

    Io sono dalla parte dei più deboli , i documenti erano nell'istituto e questo doveva garantire la sicurezza , come anche di altri documenti di altri ricercatori .

    Prima di portare al macero dei documenti debbono essere visionati , o no ?
    E poi perché portarli al macero ? Erano vecchi di 100 anni ?
    Vi sono dei documenti di 500 anni di Leonardo , vengono mandati al macero ?
    Cosa ne sappiamo noi cosa accadrà tra 100-200 anni ?
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "
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  16. #16
    Paladino del Forum

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    Quote Originariamente inviata da Cimpy Visualizza il messaggio
    "- che fosse per questo che non aveva reso ufficiale niente?...
    Come dire che l'America doveva rendere ufficiale i documenti della bomba H ?

    Comunque a parte le carte che potevano servire semmai per il Nobel , questo è grave , lui sa gli esperimenti che ha condotto e potrebbe replicarli una volta libero da vincoli con INFN .
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "
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  17. #17
    Amministratore

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    Ciao Cimpy e tutti,
    ritornando alla tua richiesta :
    Come apparentemente tu sembri non sapere, Celani non solo non è stato capace di dimostrare reali guadagni energetici, ma si è anche rifiutato di fornire dati richiesti dai suoi superiori a supporto delle sue tesi.
    ho parlato con fonti di prima mano e la questione nasce solo da questo: Celani all'inizio del percorso con la Constantana ha mantenuto il normale riserbo riservando il percorso mentale che lo ha portato a tale esperimento al suo stretto gruppo di lavoro.

    Ma una volta visti i risultati positivi, come tutti potete leggere nelle varie relazioni che ho postato anche io qui nel forum, tutto è stato non solo divulgato all'interno dell'INFN (e quindi ai suoi superiori) ma reso di dominio pubblico nello spirito dell'Open Scienze.
    Tutti gli ultimi risultati sono pubblicati, come ho già segnalato, nel portale riservato agli sperimentatori, Research gate.

    Quindi nulla di nascosto o nessun rifiuto. Ma il corretto riserbo di uno scienziato che prima di divulgare alcune idee, le testa e solo dopo le rende pubbliche.

    Quindi percorso scientifico rispettato. Alla faccia di chi vuole rigirare la frittata....
    Ciao
    Roy
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  18. #18
    Pietra Miliare

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    I "risultati positivi" di cui millanti erano dovuti ad un difetto della cella di Celani che non era sufficientemente stagna, come gli stessi del MFMP (gente dalla parte della FF, mica "negaioli") hanno dimostrato.

    Celani non ha MAI ottenuto eccessi di calore, solo tante misure sballate.

    Insistere a riproporre fuffa già sbugiardata pensando che nessuno ricordi è tipico dei fuffari.
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  19. #19
    Amministratore

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    Cimpy... ma che ti rispondo a fare... tanto non cambierai mai idea... e neppure lo voglio. La cosa che non capisco e se lo fai apposta o ci credi...
    ma ultimamente mi interessa sempre di meno.

    Comunque chi vivrà vedrà...
    buona continuazione.
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  20. #20
    Pietra Miliare

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    Quote Originariamente inviata da eroyka Visualizza il messaggio
    Ciao Cimpy e tutti,
    ritornando alla tua richiesta :

    ho parlato con fonti di prima mano e la questione nasce solo da questo: Celani all'inizio del percorso con la Constantana ha mantenuto il normale riserbo (...)

    Quindi percorso scientifico rispettato. Alla faccia di chi vuole rigirare la frittata....
    Già, che mi rispondi a fare? La storia del Lab non la racconti comunque, come non racconti la (vera) storia degli "eccessi di calore" - per sapere come sono andare le cose bisogna informarsi altrove - d'altronde, a ognuno il suo mestiere, no?

    DF | fusionefredda
    "Se hai letto l’intervista avrai visto come è finita l’iniziativa del direttore dell’INFN di Frascati volta a chiudere il laboratorio FF: provvedimento sospeso grazie alle 8 interrogazioni presentate da diversi parlamentari. Delle 8 interrogazioni citate io ne ho presenti solo 2, quelle presentate alla Camera e al Senato rispettivamente dall’on. Realacci e da un folto gruppo di senatori M5S. Forse l’intervistato si riferiva al numero complessivo degli interroganti e non delle interrogazioni, sta di fatto che queste ultime hanno ottenuto l’esito sperato.

    Ma tutto sommato non è questo il vero problema, bensì il fatto che, a dispetto di quanto previsto dai regolamenti parlamentari, di queste risposte ministeriali non si sa nulla, perché esse non sono state rese note nelle sedi proprie. Dall'intervista possiamo solo immaginare (pura illazione) che qualcuno del MIUR sufficientemente autorevole abbia alzato il telefono e chiamato il direttore dell’INFN di Frascati per invitarlo a sospendere il provvedimento di chiusura"


    DF | fusionefredda

    "Successive verifiche svolte in altri laboratori sparsi per il mondo da gruppi di ricerca ansiosi di confermare l’effettiva presenza di anomalie termiche, come ad esempio il Martin Fleischmann Memorial Project, hanno poi dovuto riconoscere a malincuore che il progressivo incremento di temperatura della cella INFN era dovuto principalmente alla lenta perdita di gas dall'interno del tubo. Questa correlazione tra pressione del gas ed apparente calore anomalo, la si poteva già intuire dalla slide 38 (anche se relativa ad un periodo diverso da quello delle slide precedenti), osservando la curiosa anti simmetria tra l’andamento temporale del calore anomalo (curva rossa) e quello della pressione del gas all'interno della cella (curva verde)."
    Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

  21. RAD
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