<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (rpprogetti @ 18/2/2008, 09:26)</div><div id="quote" align="left">chiamasi dislessia.. per i motivi no comment.. ti commenti da solo</div></div><br>Autocommento:<br>azz...<br>...non si capisce nà mazz...
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Retrofit di una punto
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Eddy, un motore a benzina ha una curva di coppia piuttosto appuntita, ed il cambio è indispensabile. Il diesel ha una coppia meglio "spalmata", e permette accelerezioni più fluide a diversi regimi. Se un motore elettrico ha la coppia che parte da zero, hai delle accelerazioni perfette ed assolutamente brucianti, e non c'è bisogno del cambio.<br>A meno che l'insieme non sia sottodimensionato o abbia un rapporto peso potenza sfavorevole, ed è appunto questo l'handicap dei vecchi veicoli a batterie... il fatto che pesano il doppio del normale.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Io intendo da 0 a 100 quanto impiega...</div></div><br>Dipende: nella vecchia panda, forse un paio di giorni, in alcuni modelli attuali va dai sei ai dieci secondi. Ma il record è 4 secondi... Da paura.
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Esatto.. è quello che cerco di fare notare da un bel po...<br>prendiamo la seguente immagine:<br><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/2b4eecaae24b3a2817bdc723a809e73c.jpg" alt="image"><br>relativa alla Seicento elettra<br>I 65Nm nominali di coppia si hanno da 0 (lo riscrivo <b>zero</b>) giri.. e il rapporto finale è dato.. quindi i calcoli sono presto fatti.. e il tutto con un "motorino" di soli 15kW nominali....<br><br>Qualcuno posta per favore i dati (non le impressioni) di un bel Diesel (non "navale" <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5bf09252bd4d31298e306baf6ce44aec.gif" alt="<_<"> ) "in prima" a ...e no! Non 0..non è possibile.. diciamo alla velocità minima che si ottiene, in prima appunto, con il motore al minimo..... così facciamo 2 confronti "reali"Fare si può! Volerlo dipende da te.
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Piano cottura induzione: consumo energia 65...70% in meno rispetto uno a gas! Pure a costi doppi dell'elettricità fa risparmiare, almeno 30%! Contrariamente a quanto si dice si può usare con contratti 3 kW, perfino se sprovvisto di limitazione.
Gas 100% fossile, elettricità 30...100% rinnovabile. Transizione ecologica? Passa all'induzione!
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Si e no..<br>La coppia (che dipende da molte cose.. regime, tipo di motore, cilindrata, alimentazione etc) c'è sempre, ma bisogna vedere quanta.<br>Di solito il riferimento è proprio la curva che identifica il valore di coppia ai vari regimi. Si trova, di solito, insieme ai dati caratteristici del motore.<br>In linea generale, la coppia al minimo è comunque bassissima, anche se il valore è migliore rispetto ai motori a benzina.<br><br>
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In riferimento ai dati postati da gattmes il motore eroga 15Kw continui e ha coppia di 65 Nm. Il rapporto di riduzione e' di 1:8,7 circa. Da cio':<br><br>La massima velocita' di rotazione del motore e' 9000 giri al minuto ; la ruota gira a 9000/8,7=1034 giri minuto<br>Calcolando uno sviluppo di 1,7 mt (non so che gomme monta la 600 ma ho calcolato h=55cm) la macchina percorrera' 1034*1,7 mt =1,75 Km/minuto = 105 Km/h velocita' max<br><br>La coppia alla ruota (al netto delle perdite) sarà di 65*8,7= 565Nm<br>Forza di spinta (raggio ruota circa 27 cm) 565Nm*100/27 = 2092 Nm = 210 Kg spinta<br>Se ipotizziamo che la macchina pesi circa 1000 Kg non puo' spuntare salite superiori al 20% se non utilizzando l'overbust di coppia che comunque non permette lunghi periodi<br><br>Se ho fatto errori di calcolo per favore correggetemi <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f991b332ecb891290e5fdc996d299824.gif" alt=""><br><br>Da qui deduco che il rapporto fisso si puo' convenientemente impiegare sulle citycar relativamente lente e comunque non troppo pesanti.<br>Da notare inoltre il regime elevato di rotazione del motore in questione (9000 giri) caratteristica non proprio comune.<br><br>Sarebbe interessante fare un paragone con una seicento termica ; qualcuno ha i dati ?<br><br>Eddy
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Eddy79 @ 19/2/2008, 21:09)</div><div id="quote" align="left">...<br>Da qui deduco che il rapporto fisso si puo' convenientemente impiegare sulle citycar relativamente lente e comunque non troppo pesanti....Eddy</div></div><br>Ottima analisi Eddy!<br>Ipotizziamo che dovessimo creare un retrofit per una semplice (citycar) SMART: lasceresti il cambio? che potenza (motore eletrico) utilizzeresti? Direi che il AC è obbligatorio...<br>Proviamo ad effettuare una analisi del costo del retrofit pacco accumulatori (KOKAM o simili LIPO) compreso?<br>Vediamo come forum (ossia con il contributo di tutti gli esperti presenti) di creare un progetto completo e realizzabile?<br>Io ho lanciato l'idea... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1db85dd7bb5bf0e314a5aff5d0d5c618.gif" alt="">
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Bene benissimo, bravi barvissimi!<br>allora... mhhh... io ho un po di dati diversi sui "termici":<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">IL MOTORE 1100<br><br>È il 4 cilindri in linea della famiglia Fire. Giovane e scattante, sviluppa una potenza di 54 CV a 5500 giri/min. La coppia raggiunge il valore massimo di 8,8 kgm (86Nm) a 3250 giri/min.</div></div><br>Dal sito Fiat: <a href="http://www.fiatgroupautomobilespress.com/index.php?method=cartelle&action=article&i d=200412203125080130a60076fda0de7822380550d802a2d& amp;group=1" target="_blank">http://www.fiatgroupautomobilespress.com/i...d802a2d&group=1</a><br>..intanto parliamo di coppia massima....l'Elettra invece sviluppa 65Nm (quasi 6,7 "chilogrammetri" NOMINALI...di massimi sono 123Nm, però non sono continuativi (che dato prendiamo???)<br>NB se facciamo il confronto con il motore 900cc.. dal sito di prima otteniamo:<br>Pmax= 29kW , coppia max = 65Nm (ooooohhh uguale!!! 6,7Kgm ma ha <b>3000 giri/min</b> ..e non a "0"!!<br><br>....'ndiamo intanto avanti.. vediamo i rapporti:<br>dalle tabelle riepilogative (dove ci sono anche i dati precedenti) al sito:<br><a href="http://www.fiatgroupautomobilespress.com/index.php?method=cartelle&action=article&i d=200412203125088e99ab3d50a7e410ee453f339211f585e& amp;group=1" target="_blank">http://www.fiatgroupautomobilespress.com/i...11f585e&group=1</a><br>abbiamo (cito solo la prima marcia..):<br>S – SX – Citymatic con motore 900:<br>Peso in ordine di marcia DIN (kg) 730<br>Rapp. 1a 3,909 : 1; rapp. finale 4,071 : 1 (57/14)<br>Pneumatici 155/65 R 13 (73 T) [Pendenza max sup. 34%]<br><br>Suite con motore 1100:<br>Peso in ordine di marcia DIN (kg) 750<br>Rapp. 1a 3,909 : 1; rapp. finale 3,562 : 1 (57/16)<br>Pneumatici 155/65 R 13 (73 T) [Pendenza max sup. 34%]<br><br>Sporting con motore 1100:<br>Peso in ordine di marcia DIN (kg) 735 (750 con condizion.)<br>Rapp. 1a 3,909 : 1; 3,867 : 1 (58/15)<br>Pneum. 165/55 R 13 70 H - 175//50 R 14 74 H [Pendenza max sup. 34%]<br>.....<br><br>mancano ora le curve di coppia...in quanto è vero che la 900, anche se al pari di Nm alla ruota ne ha il doppio (in prima) vista la catena cinematica... ma è anche vero che non si parte a 3000 e pasa giri al minuto, se non in rari casi (salitone)..dove si può far rientrare anche i 123Nm della Elettra<br>....<br><br>K@z...! Dimenticavo l'Elettra monta pneumatici 145/80 R 13 [79 Q] e ha un peso in ordine di marcia 1240Kg<br>NB il motore Siemens 1-LH5118 "da solo" ha queste specifiche massime:<br>Pot max 49,3kW<br>Giri (rpm) max 10000<br>Corrente massima 400A pk - 282 rms<br>Tensione (DC) nom. 160V max 380V<br>[peso 41.5Kg]<br><br><br><span class="edit">Edited by gattmes - 21/2/2008, 12:13</span>Fare si può! Volerlo dipende da te.
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Esiste una discussione sulla Panda Elettra (se ti riferisci alla "vecchia" dove è meglio postare domande pertinenti:<br><a href="?t=2886231" target="_blank">http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=2886231</a><br>..a breve (lo lascio un po x non perdere le tracce) sposto il tuo messaggio precedente li (e cancello questo).<br>CiaoFare si può! Volerlo dipende da te.
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Ciao<br><br>in questo video <a href="http://www.youtube.com/watch?v=Odq7kMeP0s4" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=Odq7kMeP0s4</a> viene mostrata un seicento elettra "restaurata". Si parla di 80 Kg di batterie al litio al posto dei precedenti 400 Kg di batterie al piombo e circa 100 Km di autonomia. Non mi sembra male, visto che è una 4 posti e dovrebbe avere un sistema per il recupero di energia in frenata.
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