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**sergio&teresa** · 05-01-2016, 15:05

Ottimo se la T rimane costante o quasi senza che i termostati intervengano.

40 gradi � una buona T di ritorno, vedrai che con l'avvicinarsi alla primavera se vorrai ottenere gli stessi risultati (T in casa mantenuta con minimo intervento dei termostati) dovrai abbassare la mandata (ecco perch� serve la climatica...), si abbasser� anche il ritorno e condenserai ancora di pi�. Per ora con il freddo non cercherei il pelo nell'uovo.

38 gradi � duretta... io per� non sono quello pi� indicato per consigliare che fare perch� ne ho meno della met� e non addolcisco l'acqua.

**cassius** · 11-01-2016, 17:30

ciao a tutti...mi sto muovendo per cambiare in primavera la mia caldaia del 1996 di 32 kw....

� il primo anno che ci abito...� una villetta scoperta su 3 lati...da scaldare 250 mq...su 4 livelli...di cui due non li scalderei pi� di tanto visto che � una taverna e l'altra mansarda...zona climatica E...
i termosifoni sono normali e dotati di valvole termostatiche....

Da met� ottobre mettendo 19.5 gradi accendendo 3h mattino...3h pranzo...7h sera ho consumato 705 metricubi di gas....e nell'ultimo mese ha consumato 378 metricubi!!

La caldaia che ho ora � una bongioanni idea 32 I

sto scegliendo appunto se continuare a metano con una a condensazione oppure cambiare e passare al pellet per appunto risparmiare....e non so proprio cosa fare!

Leggo da parecchie parti che uno risparmia con quella a condensazione con termo a pavimento...

...chi ce l'ha e a termo normali ha visto un risparmio sensibile o minimo?

**Artiglio** · 11-01-2016, 20:46

.chi ce l'ha e a termo normali ha visto un risparmio sensibile o minimo?

Guarda purtroppo non ho storico perch� l'ho.comprata a settembre . Anche io ho una villetta libera su 3 lati con metratura 180 mq su 3 piani : taverna , p.t e piano sopra E ho deciso di far installare una caldai a condensazione istantanea 23/26 kw della hoval con valvole termodtatiche e cronotermostati su ogni piano. Ti dico solo che una buona caldaia a condensazione ti fa risparmiare molto a prescindere dal fatti che tu abbia impianto a pavimento o termosifoni.

**thecas** · 11-01-2016, 20:58

Cambiare lo scambiatore secondario dopo due anni su una caldaia ariston a condensazione perch� 'l'acqua � sporca/dura' e il tutto si � toppato secondo voi � normale?Fin per carit� capisco che le caldaie instane possono essere delicate; ma chi progetta questi prodotti si aspetta acqua depurata al massimo per avere ho funzionamento un po pi� longevo?

**cassius** · 11-01-2016, 21:23

Originariamente inviato da Artiglio Visualizza il messaggio

Guarda purtroppo non ho storico perch� l'ho.comprata a settembre . Anche io ho una villetta libera su 3 lati con metratura 180 mq su 3 piani : taverna , p.t e piano sopra E ho deciso di far installare una caldai a condensazione istantanea 23/26 kw della hoval con valvole termodtatiche e cronotermostati su ogni piano. Ti dico solo che una buona caldaia a condensazione ti fa risparmiare molto a prescindere dal fatti che tu abbia impianto a pavimento o termosifoni.

In pratica come la mia!
Grazie per l'informazione! Era uno dei miei enormi dubbi!!

Per�....non ho i termostati su ogni piano ma solo uno al piano terra!....per� quando ho sotto 19 gradi...li ho anche sopra!

Una wissmann � buona?

**Artiglio** · 12-01-2016, 08:49

Originariamente inviato da cassius Visualizza il messaggio

In pratica come la mia!
Grazie per l'informazione! Era uno dei miei enormi dubbi!!

Per�....non ho i termostati su ogni piano ma solo uno al piano terra!....per� quando ho sotto 19 gradi...li ho anche sopra!

Una wissmann � buona?

Alla Viessman peferisco una buderus (top di gamma).
Per� per me quasi tutte le tedesche sono ottime. A parte quelle da cantiere.

Hoval, Buderus, Viessmann.

Fatti settare dall'idraulico la mandata il pi� bassa possibile (in base ovviamente a quello che lui riterr� idoneo dopo attenta analisi di superficie,elementi,tenuta dei muri e dei serramenti).
In modo tale da avere una temperatura in RITORNO che permetta alla caldaia di condensare il pi� possibile con il recupero fumi.

**cassius** · 12-01-2016, 12:00

Originariamente inviato da Artiglio Visualizza il messaggio

Alla Viessman peferisco una buderus (top di gamma).
Per� per me quasi tutte le tedesche sono ottime. A parte quelle da cantiere.

Hoval, Buderus, Viessmann.

Fatti settare dall'idraulico la mandata il pi� bassa possibile (in base ovviamente a quello che lui riterr� idoneo dopo attenta analisi di superficie,elementi,tenuta dei muri e dei serramenti).
In modo tale da avere una temperatura in RITORNO che permetta alla caldaia di condensare il pi� possibile con il recupero fumi.

grazie mille

**GLB** · 12-01-2016, 14:25

Io ho montato lo scorso giugno una Riello Family Aqua Condens 3.5 BIS (potenza nominale 34,6 kW, ha un bollitore interno da 60 litri e lo utilizziamo per due bagni in due appartamenti diversi), purtroppo non so fare un raffronto di quanto si risparmi perch� da un lato non ho i dati con la vecchia caldaia (una SIME dei primi anni '90, potenza simile ma senza il bollitore intergrato), dall'altro anche se avessi questi dati purtroppo sarebbero estremamente dipendenti dal tipo di abitazione, dalla coibentazione presente/assente e non ultimo dalle stagioni che cambiano da un anno all'altro (pi� o meno calde/fredde).

**Artiglio** · 22-01-2016, 11:00

Chi ha i termosifoni con caldaia a condensazione, qual � il range di temperatura di mandata che settate per condensare bene in ritorno?

**Gabryfly10** · 22-01-2016, 12:10

Originariamente inviato da Artiglio Visualizza il messaggio

Chi ha i termosifoni con caldaia a condensazione, qual � il range di temperatura di mandata che settate per condensare bene in ritorno?

Ciao
giusto qualche settimana fa ho messo e lasciato un termometro su tubo di rame del ritorno sulla caldaia attuale:

La temperatura indicata con Mandata a 52/53�C (adesso che fa pi� freddo) � di 30.8�C 31 �C ma quella vera di ritorno dovrebbe essere sui 35/36�C dico cosi perch� avevo fatto delle misure sulla T di mandata ed ho visto che "prendendola al tubo esterno" scarta quei 5�C.......

Quando giravo con mandata a 47�C il ritorno segnava 29�C (fai 33-34�C reali).......
L'ideale secondo me � stare sotto i 40�C.......sarebbe bello per� avere anche il grafico del rendimento specifico della propria caldaia......io ho guardato quelli generali che trovi su internet......in ogni caso penso che siano pi� o meno equivalenti e anche con T leggermente diverse (se nell'introno ei 40�C) balla giusto 1-2 % di rendimento......che secondo me potrebbe non giustificare abbassare la T di mandata a scapito poi del comfort......

Facci sapere

Saluti

Gabry

**ckdre** · 22-01-2016, 20:16

Ciao a tutti! L'anno scorso scrissi su questo forum per avere aiuto nella progettazione del mio piccolo impianto di riscaldamento. Ora tutto � pronto e sto iniziando a configurare il tutto, ma purtroppo iniziano i guai. Ho un impianto di riscaldamento a pavimento molto semplice: casa su due piani con un collettore per piano, quattro circuiti per piano. Ho una caldaia Vaillant Ecoblock con sonda esterna e la centralina Calormatic 470. In questi mesi ho utilizzato la centralina impostando la temperatura voluta, ma cos� facendo ho degli sbalzi tra caldo e freddo (quando la caldaia lavora e quando no). Vorrei configurare la 470 per farla funzionare tramite curva climatica e non piu in on/off. Qualcuno conosce questa centrale e mi sa dare qualche dritta?
Grazie in anticipo
Cristian

**barret3** · 19-02-2016, 11:20

Buongiorno, da qualche tempo ho un ingente problema di fuoriuscita acqua di condensa sul muro in corrispondenza dell'imbocco della canna fumaria della caldaia. Devo imputare il problema alla caldaia, ai tubi di collegamento o alla canna fumaria? E' come se lo scarico della caldaia condensasse per il freddo e tornasse gi� sottoforma di acqua che esce e bagna il muro. Purtroppo per controllare eventuali danni in cima al camino devo attendere l'uscita di un tecnico, poich� non posso accedere al tetto, ma nell'attesa vorrei capire se posso fare qualcosa o almeno togliermi dei dubbi. Grazie

**Gabryfly10** · 19-02-2016, 11:33

Originariamente inviato da barret3 Visualizza il messaggio

Buongiorno, da qualche tempo ho un ingente problema di fuoriuscita acqua di condensa sul muro in corrispondenza dell'imbocco della canna fumaria della caldaia. Devo imputare il problema alla caldaia, ai tubi di collegamento o alla canna fumaria? E' come se lo scarico della caldaia condensasse per il freddo e tornasse gi� sottoforma di acqua che esce e bagna il muro. Purtroppo per controllare eventuali danni in cima al camino devo attendere l'uscita di un tecnico, poich� non posso accedere al tetto, ma nell'attesa vorrei capire se posso fare qualcosa o almeno togliermi dei dubbi. Grazie

Ciao

Secondo me.....� imputabile a qualche guarnizione che con il tempo, non tiene pi� come dovrebbe...........da quanto � che � installata la caldaia con quella la canna fumaria?

Saluti

Gabry

**barret3** · 19-02-2016, 11:33

Sono otto anni

**Artiglio** · 19-02-2016, 11:37

Ciao.
Avendo una casa ben coibentata, e potendo scegliere di impostare un T di mandata bassa alla mia caldaia a condensazione, pur avendo i termosifoni, voi su che T di mandata mi consigliate di restare per minimizzare i consumi facendo in modo che la T di ritorno sia ideale per condensare? ?

**Gabryfly10** · 19-02-2016, 11:41

Originariamente inviato da barret3 Visualizza il messaggio

Sono otto anni

....ci pu� stare che la guarnizione non tenga......ti consiglio di contattare l'installatore e far vedere....

Saluti

Gabry

**Gabryfly10** · 19-02-2016, 12:00

Originariamente inviato da Artiglio Visualizza il messaggio

Ciao.
Avendo una casa ben coibentata, e potendo scegliere di impostare un T di mandata bassa alla mia caldaia a condensazione, pur avendo i termosifoni, voi su che T di mandata mi consigliate di restare per minimizzare i consumi facendo in modo che la T di ritorno sia ideale per condensare? ?

Ciao

Presumo che Tu non abbia la sonda esterna......allora secondo me alla T di mandata pi� bassa possibile affinch� la T di ritorno sia anch'essa la pi� bassa e mai superiore ai 45�C (anche 40�C) (....cosi ho capito dai grafici che trovi sul web del rendmento in funzione della T di ritorno).......poi dipende da che zona climatica sei, dalla T externa, da quanto/come i tuoi termosifoni sono dimensionati.......
Io adesso imposto la T di mandata a 52/53�C (potrei anche fare 47�C).....ho visto (con termometro) che la T di ritorno � inferiore (di sicuro) ai 35-36�C.....e allora, poich� non ho termostatiche sui termosifoni e non ho pompa a giri variabile......ho visto che alla fine conviene avere qualche �C in pi� ai termosifoni (i miei sono in ghisa) e risparmiare su qualche 1/2 ora di accensione grazie all'inerzia termica.........
Se hai invece termostatiche e pompa a giri variabili (DP-V costante) allora puoi permetterti (secondo me) temperature di mandata ancora pi� basse (quindi ritorni ancora pi� bassi) e se i termosifoni sono dimensionati bene per la basse/medie Temperature allora risparmi su corrente pompa e gas grazie a portate pi� basse......
Comunque ho visto un grafico (poi l'attendibilit� (mi fido???)) che tra un Tritorno a 40�C e un T ritorno a 32�C la diff. di rendimento � di circa 3 punti %.....certo meglio che niente.....ma il vero risparmio lo hai con le termostatiche che riducono la portata (e abbassano anche la T di ritorno)....
A monte di tutto ovviamente, chi ti fa risparmiare, � la casa ben isolata....

Quanto sopra � una mia teoria,......ben venga il parere degli esperti con relativi consigli.....

Argomento comunque sempre molto interessante

facci sapere

Gabry

**Artiglio** · 19-02-2016, 12:27

Originariamente inviato da Gabryfly10 Visualizza il messaggio

Ciao

Quanto sopra � una mia teoria,......ben venga il parere degli esperti con relativi consigli.....

Argomento comunque sempre molto interessante

facci sapere

Gabry

Beh io ho la valvole termostatiche.
Non ha sonda esterna la caldaia perch� � nata per essere interna mentre io l'ho messa in un cassone coibentato esterno di modo che un domani (fra 20 anni?) al suo posto ci piazzo una pompa di calore che ora ho testato che potr� mettere. Perch� � talmente efficiente la mia coibentazione che sto facendo andare la caldaia in T di mandata a 35 gradi!! Caloriferi tiepidi. Valvole termostatiche tutte al massimo, regolo la temperatura solo con i 3 cronotermostati (1 su ogni piano). Spero di fare bene. Raggiungo facilmente i 19 gradi. La domanda per� �: forse � meglio se setto una T di mandata almeno a 40/45 gradi per far staccare prima la caldaia? Con che T di mandata il ritorno condensa meglio?
In allegato la scheda tecnica della mia caldaia che � quella in mezzo (26/23)

File allegati

HOVAL-scheda-tecnica-caldaie-condenazione-TopGas-combi.pdf (168.3 KB, 28 visualizzazioni)

**Norwegian wood** · 19-02-2016, 17:27

Buonasera.
Ho fatto installare da un paio di giorni una caldaia a condensazione Sime Brava slim 25 HE,vengo da una vecchia caldaia di 25 anni ad accumulo quindi sono nuovo sia alla condensazione che all'istantanea.
Dunque chiedo:� normale che la caldaia in questione non appena raggiunge la temperatura impostata sulla stessa, si arresti e cominci una inarrestabile serie di on-off che impediscono per� il regolare riscaldamento dei termosifoni in ghisa?
Accensioni che durano pochi secondi e seguite poi da lunghi minuti di inattivit�(ovviamente in questi frangenti non c'� la minima traccia di condensazione sullo scarico).
praticamente il cronotermostato di casa non viene mai disattivato perch� non riesco ad ottenere i 19 gradi impostati.
Da quello che ho capito la caldaia modula col rapporto 1:5,forse pure 1:6.

C'� qualcosa che posso fare?ho pensato di elevare la temperatura a 70 ma cos� facendo perderei credo anche quel minimo di condensazione che ora ottengo.

**spider61** · 19-02-2016, 18:35

Prima di tutto , ti hanno gia' fatto la prima accensione dalla casa ?
Poi devi cercarti il manuale , e cercare di ottimizzarne il funzoonamento , se vedi che e' esuberante metti la potenza minima e massima al minimo , cosi' lavora sempre al minimo....

**Norwegian wood** · 19-02-2016, 19:09

per la prima accensione e relativo libretto vengono marted� prossimo.

sul manuale non c'� nulla che mi possa aiutare,la scheda tecnica mi dice che alla max potenza lavora a 20kW e alla minima 4kW,sarei portato a pensare che non � possibile al minimo mantenere quel filo di gas che consentirebbe il mantenimento al valore di temperatura impostata,infatti lei cerca di modulare ma dopo un p� aumentando la temperatura di ritorno e abbisognando quindi di meno gas,non ce la fa pi� e innalza la temperatura causando lo spegnimento e i successivi on-off.

ho provato varie temperature:50-55-60-65-70 e solo con quest'ultima raggiungo l'obiettivo di portare in temperatura la casa e al contempo di ottenere una qualche riduzione degli on-off.
sto gi� rimpiangendo il mio vecchio catorcio con l'accumulo

..25 anni di onorato servizio e mai lasciato a piedi.

**spider61** · 19-02-2016, 20:32

Perche' dalla casa ti arriva regolata a minimo=0% e massimo =100% , ormai aspetta l'avvio , nel frattempo cercati il manuale leggi come impostare i vari parametri , guardi come te la mettono e poi modifichi... e lo stesso problerma mio esuberante , se setto 100/100% non scaldo niente perche' si stacca subito e non arriva niente o quasi ai termo...

**Norwegian wood** · 19-02-2016, 21:17

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Perche' dalla casa ti arriva regolata a minimo=0% e massimo =100% , ormai aspetta l'avvio , nel frattempo cercati il manuale leggi come impostare i vari parametri , guardi come te la mettono e poi modifichi... e lo stesso problerma mio esuberante , se setto 100/100% non scaldo niente perche' si stacca subito e non arriva niente o quasi ai termo...

per il momento lascio 70 gradi,perlomeno risparmio energia elettrica,la casa mi va in temperatura velocemente e al raggiungimento dei 19� si spegne tutto per svariate ore,meno ore accesa significa anche minor usura della macchina oltre al risparmio di energia.

**sergio&teresa** · 20-02-2016, 00:02

Si, per� significa anche un pessimo comfort in casa e un pessimo affare per l'ambiente.

**Norwegian wood** · 20-02-2016, 01:05

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Si, per� significa anche un pessimo comfort in casa e un pessimo affare per l'ambiente.

vero,sopratutto per quel che riguarda il comfort,nonostante il termostato ambiente attivi la caldaia a 18,5� e la spenga a 19�, la sensazione dello sbalzo termico � leggermente fastidiosa.
per� non ho alternative,o sto tutto il giorno in balia degli on-off(con quello che di negativo ne consegue)oppure faccio come suesposto e risolvo parzialmente il problema.
se la faccenda � dovuta al basso rapporto di modulazione temo che non ci saranno rimedi,dovr� rassegnarmi alla cosa.

**sergio&teresa** · 20-02-2016, 07:16

No non devi rassegnarti, devi provare a seguire quello che ti hanno consigliato, e cio� iniziare a studiare il manuale per vedere quali parametri di configurazione ci sono. In particolare spider ti ha detto giustamente di andare a limitare la potenza massima, se la caldaia spara troppo in accensione supera di troppo il setup che dovrebbe raggiungere e spegne prima di iniziare a modulare.

**spider61** · 20-02-2016, 08:55

Pero' ormai deve aspettare l'avvio del centro assistenza , dopo fa' quello che gli pare, intanto lo fa' presente e vediamo quanto sanno

**sergio&teresa** · 20-02-2016, 08:57

E non sapranno una mazza.... Iniziare a studiare pu� farlo da subito....

**spider61** · 20-02-2016, 13:13

E' quello che avevo scritto ,intanto studia e subito dopo che sono passati ,la mette al minimo....

**Gabryfly10** · 20-02-2016, 16:54

Originariamente inviato da Artiglio Visualizza il messaggio

Beh io ho la valvole termostatiche. Non ha sonda esterna la caldaia perch� � nata per essere interna mentre io l'ho messa in un cassone coibentato esterno di modo che un domani (fra 20 anni?) al suo posto ci piazzo una pompa di calore che ora ho testato che potr� mettere. Perch� � talmente efficiente la mia coibentazione che sto facendo andare la caldaia in T di mandata a 35 gradi!! Caloriferi tiepidi. Valvole termostatiche tutte al massimo, regolo la temperatura solo con i 3 cronotermostati (1 su ogni piano). Spero di fare bene. Raggiungo facilmente i 19 gradi. La domanda per� �: forse � meglio se setto una T di mandata almeno a 40/45 gradi per far staccare prima la caldaia? Con che T di mandata il ritorno condensa meglio?In allegato la scheda tecnica della mia caldaia che � quella in mezzo (26/23)

CiaoAllora io fossi in te proverei a 40-45�C ....il ritorno sar� sicuramente inferiore....hai un termometro per misurare la T di ritorno?.....Potrebbe essere sui 30-35�C ottima comunque per condensare......se la casa � ben coibentati come dici ed i muri sono caldi allora il comfort sar� ottimo anche quando la calda sar� spenta...i termosifoni come li hai? (Ghisa, Al, acciaio ???).....Per i consumi prova a monitorare.....tieni conto che in questo periodo ci possono essere differenze significative di temperatura tra un giorno e l'altro....non so che zona climatica sei.....io sono in E...Facci sapere....CiaoGabry

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