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**sergio&teresa** · 14-11-2013, 23:27

Nella zona che si scalda pi� facilmente devi chiudere un po' la termostatica che controlla il radiante. In quella che non si scalda invece apri al massimo possibile. Cos� dovresti ridistribuire meglio il calore in casa. Se vedi che non funziona (ma devi lasciare il tempo alla casa) allora alza l'offset di un grado.

**1gloria1** · 14-11-2013, 23:59

Grazie mille... Fatto! Aperta la zona sfavorita e chiusa un po' quella calda.@sergio&teresa cosa ne dici delle temperature della curva?

**sergio&teresa** · 15-11-2013, 07:56

Per una casa poco o male isolata come la tua e con i termo da scaldare in bagno 55 gradi a zero di T esterna a me sembra una buona impostazione.

**1gloria1** · 15-11-2013, 08:53

E se al posto di 0 gradi come temp minima mettessi -5? Visto che comunque in casa ho una buona temperatura? E se usassi i termostati per limitare le temp Max?
21.5 zona giorno
20 zona notte
19.5 zona bimbi
Questo mi permetterebbe di non andare oltre temperature accettabili e normali x una casa, mi permetterebbe di vedere i termostati che staccano e quindi poter lavorare sulla curva e mi permette di non far lavorare la caldaia x niente (senza comunque farla spegnere perch� ci sar� sempre una zona che avr� bisogno di calore...).
Capito cosa intendo?

Domanda: quali sono i parametri della curva a cui devo mettere mano e che mi consentirebbero di risparmiare?

**Lucas2** · 15-11-2013, 16:49

probabilmente devi tarare i flussostati in modo da riequilibrare le zone della casa. Le differenze sono minimali tra le stanze pi� calde e le meno calde.
Per i consumi , una volta ritarato l'impianto, non puoi far altro che...scaldare di meno. Tipo impostare i cronotermostati con una T pi� bassa di notte o "spegnere" le zone che non usi o abbassarle con i cronotermostati.
Pi� di cos� non puoi fare, a meno di tenere i +18 o +17 in casa. io faccio cos� . Il caldo fa male e non si mangia ma capisco che hai un bimbo piccolo anche se non credo soffra con +18 ma non sono un medico. L'esperienza per� mi dice che un essere umano diventa pi� forte, quasi invincibile, pi� sta al freddo. Quanti raffredori avrei evitato se da bambino fossi stato a +17 in casa. E da quando ho deciso insindacabilmente di tenere i +16/+18 in casa non mi ammalo pi�.

**sergio&teresa** · 16-11-2013, 00:38

Io se tenessi 18 gradi in casa sarei cacciato fuori dalla seconda parte del nickname

. Lucas, gloria ha delle termostatiche sugli ingressi del radiante, per lei � pi� semplice agire su quelle. Gloria, non � che c'� una regolazione per risparmiare e una per sprecare... Ciascuno deve trovare la regolazione che permette di avere sempre la T giusta in casa. Tu hai ancora una parte di casa che rimane al di sotto di quello che vorresti, quindi la regolazione giusta non l'hai ancora trovata. Vediamo come con le termostatiche regolate come detto prima di mettere mano alla curva. I termostati usali solo per spegnere di notte...

Ps: Lucas, adesso ho capito perch� insistevi con l'ottobre non freddo... siamo a 3-5 gradi di distanza dal rispettivo concetto di T di comfort...

**spider61** · 16-11-2013, 08:39

Comunque se si tengono oltre 20� in casa di inverno , non si puo' poi parlare di risparmio energetico

se voglio stare in casa in maglietta non si deve venire poi a chiedere di risparmiare .......
comunque approvo il pensiero di Lucas , tutti questi bambini che sembrano vestiti per uscire in escursione dalla base antartica di inverno .... mah ! io mi ricordo che da piccolo quando uscivo da sotto le coperte dovevo correre a vestirmi dal freddo.... era un momento scioccante ...... ma erano altri tempi non c'erano i soldi e lo spreco attuale......

**sergio&teresa** · 16-11-2013, 10:23

Non mi sembra che ci sia qualcuno che abbia parlato di stare in casa in maglietta. Tu se regoli a 20 gradi sei sempre certo di non sforare a 21?

**Lucas2** · 16-11-2013, 15:12

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Io se tenessi 18 gradi in casa sarei cacciato fuori dalla seconda parte del nickname

. Lucas, gloria ha delle termostatiche sugli ingressi del radiante, per lei � pi� semplice agire su quelle. Gloria, non � che c'� una regolazione per risparmiare e una per sprecare... Ciascuno deve trovare la regolazione che permette di avere sempre la T giusta in casa. Tu hai ancora una parte di casa che rimane al di sotto di quello che vorresti, quindi la regolazione giusta non l'hai ancora trovata. Vediamo come con le termostatiche regolate come detto prima di mettere mano alla curva. I termostati usali solo per spegnere di notte...

Cambia poco, anzi, meglio agire subito su curva e/o offset. Prima ancora sul bilanciamento impianto tramite flussostati.
Dopodich�, ottenuta la massima ottimizzazione sul timing, beh , non si pu� fare altro che scaldare di meno o cambiando il timing, per risparmiare.

Ps: Lucas, adesso ho capito perch� insistevi con l'ottobre non freddo... siamo a 3-5 gradi di distanza dal rispettivo concetto di T di comfort...

Non ti ho pi� risposto al mp, mi ero dimenticato.Rispondo pubblicamente dicendoti che ottobre 2013 � stato quello dove ho consumato meno rispetto ai 3 precedenti, visto che prima c'era il centralizzato ed � difficile fare confronti.
Quindi questi i dati dal giorno 1 al 31:
Ottobre 2010 : 86 mc , accensione 24/10
Ottobre 2011 : 80 mc , accensione 14/10
Ottobre 2012 : 77 mc , accensione 28/10
Ottobre 2013 : 70 mc , accensione 04/11 ma alcune intermittenti ad ottobre solo la sera

Ed ho sempre tenuto i classici +18 in casa. Inoltre non ho disponibili le ore effettive di funzionamento. Il dato dei consumi � comprensivo di ACS e fornelli perci� diminuisce le differenze , calmierandole. Sottraendo il consumo di acs e fornelli (50 mc) il progressivo sarebbe: 36 - 30 - 27 - 20
I tuoi consumi invece sono viziati dal soleggiamento dei pannelli, quindi poco indicativi delle temperature.
In ogni caso � tutto proporzionale, non � che siccome non soffro il freddo allora penso che questo ottobre sia stato caldo, ma solo che � stato pi� caldo, o meno fresco, dei precedenti, e cmq fra i pi� caldi. Quando era pi� fresco lo sentivo anche io in casa. Anche se � un parametro che non uso mai in quanto troppo influenzabile da svariati fattori antropici. I dati che contano sono quelli delle stazioni a norma ed essi non mentono (quasi)* mai.

*a volte manca la manutenzione anche delle stazioni degli aereoporti che conducono a dati sbagliati ma accade rarissimamente.

**Lucas2** · 16-11-2013, 15:31

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Comunque se si tengono oltre 20� in casa di inverno , non si puo' poi parlare di risparmio energetico

se voglio stare in casa in maglietta non si deve venire poi a chiedere di risparmiare .......
comunque approvo il pensiero di Lucas , tutti questi bambini che sembrano vestiti per uscire in escursione dalla base antartica di inverno .... mah ! .

S�, discorso abbastanza vecchio ma sempre attuale, anzi, pi� vado avanti e pi� vedo gente con il piumino a +17 col sole, gente con la berretta di lana a +13 e bambini che effettivamente ( ma anche adulti) sembra debbano andare a Novosibirsk a fare la spesa anzich� Bollate, per dirne una.
Generazione di smidollati i genitori 40-50enni attuali, guarda caso quelli cresciuti negli agi degli anni 70-90. Soprattutto ci� si nota nelle donne. Il che poi deriva dalla sedentariet�, perch� se una persona ha un'attivit� fisica seria, non sente n� freddo n� altro. I 20enni attuali non so, sembrano essere peggio anche se forse ( molto forse) pi� inclini al sacrificio. In ogni caso � anche una questione di salute, al freddo la salute � migliore che al caldo, soprattutto in inverno nelle case meno calde ci si ammala meno, almeno la mia � cos�. Diverso il discorso se bisogna studiare , alch� i +20 sono necessari, magari dopo una giornata passata all'esterno con +2 e pioggia. Ma anche li resto convinto che il comfort deriva dall'isolamento dell'involucro. +18 in casa classe G sono completamente diversi da +18 di una classe A.

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Non mi sembra che ci sia qualcuno che abbia parlato di stare in casa in maglietta. Tu se regoli a 20 gradi sei sempre certo di non sforare a 21?

Beh, ne ho vista di gente in maglietta a +21 in casa, cos� come anche chi teneva +27 . Senza parlare degli uffici pubblici coi radiatori a +65 che ti ustionano le mani e poi le finestre spalancate perch� fa caldo, e noi paghiamo. Ma questa � un'altra storia. :-)

**sergio&teresa** · 16-11-2013, 17:27

gas per cucinare? Se non fai la pozione magica per tutti i tuoi paesani ogni giorno Lucas

, 3-5 mc al mese son gi� tanti, puoi verificare sul contatore se lo vedi muoversi quando accendi il fornello. 50 mc circa di sola acs in un mese mi sembrano troppi... Vorrebbe dire 15 kWh al giorno di acs... con salto termico di 25 gradi vorrebbe dire pi� di 500 litri di acs al giorno... Quindi contala giusta sul riscaldamento...

In ogni caso io le abitudini non le discuto... ciascuno il comfort lo vive a modo suo, mica siamo tutti uguali.

E nemmeno gloria mi sembra voler girare in maglietta, tant'� vero che sta cercando di uniformare a 20 gradi la casa che ora ha zone pi� calde e zone pi� fredde.

**Lucas2** · 16-11-2013, 20:26

I conti sono quelli, e cmq bisognerebbe togliere lo stesso anche dagli altri anni, la sostanza non cambia sul 2013.
purtroppo il salto termico � circa 35-40�C perch� setto l'uscita ACS a 55�C perch� altrimenti la portata � troppo bassa. In estate metto 46-48�C. Poi ovviamente anche se con portata ridotta la miscelo con la fredda per avere maggior portata di acqua, altrimenti ci vuole mezz'ora a sciacquarsi, e gi� ci impiego tanto. Poi consideriamo che il tragitto � lungo e con una parte di tubi affogati nel cemento e non isolati, per cui spt in inverno bisogna aspettare molto per averla. Mettiamoci che mia madre ne abusa ed ecco che 1.5 mc al gg sono serviti.
Ipotizzando +15 l'attuale acqua dell'acquedotto e circa 250 lt al giorno usati:
55-15 = 40�K
(40*250)/9503.86 = 1,052 mc
Questo al netto di eventuali perdite. Stanotte verifico se il contatore va avanti senza che venga usato nulla.
Verosimilmente 30 mc al mese ci sono, calcolando che in estate siamo sui 35-40 mc al mese.
Se invece il consumo di acqua salisse a 350 saremmo gi� a 1,472 mc al gg solo di ACS.
Vediamo se riesco a scoprire l'arcano.
Cmq ho appena calcolato che l'acqua calda scorre a 3.3 lt al minuto mentre il libretto dice 12.7 con delta di 30�C.
Confermo invece che l'acquedotto � a +15 quindi il delta � +40.

Edit: l'acqua fredda scorre a 10 lt/min

**sergio&teresa** · 16-11-2013, 21:24

Per verifica incrociata puoi controllare anche il contatore dell'acqua. Se consumi pi� di 300 litri di acs vuol dire che di bolletta all'acquedotto ne paghi un bel po'. Occhio che 55 gradi sono tantissimi... acqua da ustione, dovresti sentire i tubi scottare all'uscita della caldaia.

**spider61** · 16-11-2013, 22:14

Tanto per parlare : il bello qui a Firenze e' marzo , si vedono le studentesse americane in maglietta e a volte pantaloni corti e gente con il cappotto e il colbacco come se fossero sulla piazza rossa a gennaio

x S&T a casa mia i 21� non si sforano , mai termostato rigorosamente tra 19 e 20� , ho tolto anche il crono e ho rimesso quello a rotella ..... e si e' scavallato meta' novembre senza accendere e vai !!!!

**sergio&teresa** · 16-11-2013, 22:24

Ma infatti � esattamente quello che dico: tu probabilmente imposti per avere 19� e te ne ritrovi qualche volta 20... Io imposto 20 e me ne ritrovo qualche volta 21... posso quindi continuare a parlare di risparmio energetico?

**spider61** · 16-11-2013, 22:38

Mica tanto

ogni grado in piu' , dicono le cronache , sono l'8% in piu' di consumo ..... ma sai comandano le mogli

poi lasciamo stare quanto sbagliano termometri e termostati.....

**sergio&teresa** · 16-11-2013, 22:49

Ma io misuro con termometro campione... va a finire che sei tu quello che tiene 27 gradi e non lo sa

**spider61** · 16-11-2013, 23:01

Che vuol dire termometro campione ?

**sergio&teresa** · 16-11-2013, 23:21

� un termometro tarato, che viene usato come riferimento per la taratura di altri termometri o sonde.

**Lucas2** · 17-11-2013, 00:02

scusate l'OT
sono a circa 600 lt al giorno di acqua consumata, siamo 2 persone. Anche qui non riesco a capire se ci siano perdite occulte nelle tubature sotterranee, visto che in casa � tutto ok, rubinetti e sciacquone non perdono nulla. Ho come il presentimento che mia madre vada gi� pesante, ma non sono mai riuscito a verificarlo. Uno dei problemi � che ci vuole almeno 1 minuto di attesa in bagno per averla bella calda, per cui � 1 minuto di funzionamento anzich� , che so, 20 secondi, quindi 40 sec in pi� di bruciatore. Inoltre la si tiene accesa di pi� perch� la portata � bassa. Non vorrei che ci sia qualche strozzatura o corpo che ostrusice il circuito in qualche punto. Rispetto alla caldaietta istantanea di prima ci sono 13 metri di tubo multistrato in pi� (caldaia nuova sul terrazzo) sul ritorno con 5 angoli a 90 �, ma mi sembra strano un calo di portata cos�.

**sergio&teresa** · 17-11-2013, 09:21

Ma anche se fosse una o pi� strozzature fanno calare la portata, non introducono perdite (cio� consumi pi� lentamente ma nella stessa quantit� finale). 600 litri al giorno vuol dire mezzo litro al minuto assumendo che dormite almeno 6 ore al giorno... un campanello d'allarme per perdite occulte imho. Prova a verificare il contatore prima e dopo un periodo di assenza sicura di prelievi (es notte).

**spider61** · 17-11-2013, 09:31

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

� un termometro tarato, che viene usato come riferimento per la taratura di altri termometri o sonde.

Sara' un po' difficile che hai un termometro campione

visto che e' a gas e che non c'e' nemmeno nei laboratori , avrai un termometro che e' stato tarato su un secondario e comunque con errore di misura sempre dell'ordine di 0,5� e su un range ristretto di temperatura .....

**sergio&teresa** · 17-11-2013, 09:44

Miiiiii.... pignoooolooooo.... � tarato da lab ed � sicuramente pi� preciso dei termostati.

**1gloria1** · 17-11-2013, 10:30

Mi piace da matti leggervi...!
Sergio, cosa vuol dire che devo regolare le 'termostatiche'?
Perci� di fondo mi state dicendo che:
- posso abbassare la temperatura e portarla a 19 gradi per risparmiare: non voglio girare in maglietta, ma sono una persona freddolosa, per di pi� in questo periodo a casa tutto il giorno senza possibilit� di fare una grande attivit� fisica. Vorrei non aver freddo...
- non conviene settare i termostati con una temp massima: come faccio allora a regolare la temperatura in casa se si va oltre i 20 desiderati? Dovrei toccare la curva, no? O lavorare sui vari pannelli di zona per creare le giuste compensazioni?
- mi dite di spegnere di notte...in che senso? Se i termostati sono settati a 40 gradi per non farli intervenire, cosa dovrei fare di notte?

**spider61** · 17-11-2013, 11:39

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Miiiiii.... pignoooolooooo....

A volte si , tempo fa' mentre mi dilettavo nella costruzione della centralina a micro per il solare e stufa a legna mi misi a misurare , con vari termometri : dall'lcd cinese , a quello a termocoppia , uno a mercurio di 50cm. quindi a range elevato (dato come 0,5� mi sembra ) e varie ntc , i termometri o sonde erano tutte a contatto fra se' e immerse in un bicchiere di acqua con ghiaccio o scaldato fino a 80� , tutte erano nel range di 1,5-2� (soprattutto a T alta) ma il problema era la velocita' di variazione , c'era chi ci voleva di piu' chi meno a variare , naturalmente in aria ambiente la variazione della T e' molto lenta , ma si deve considerare normale 1� di errore e anche quelli dati come precisi (ma sempre 0,5�) lo sono solo entro un range limitato....

**sergio&teresa** · 17-11-2013, 12:37

Gloria, al post 152 hai scritto che avevi fatto... ora non capisco perch� chiedi... Per aprire e chiudere non hai agito sulle termostatiche che ti controllano la T in ingresso al radiante? Altrimenti non ho capito cosa hai fatto.

19 o 20 gradi di giorno continuerei a controllarli mediante la curva della caldaia e non mediante i termostati. Per quanto riguarda la regolazione notturna, se ben ricordo hai dei termostati costosissimi e programmabili... Programmali in modo che ti tengano una T "irraggiungibile" in alto di giorno e una "irraggiungibile" in basso di notte (ad es 27 gradi giorno e 7 gradi di notte).

**c_tarta82** · 17-11-2013, 13:41

Non sarebbe meglio chiudere un p� i flussometri nelle zone dove vuole la temp un p� pi� bassa,l 'obbiettivo del radiante � di mantenere sempre in circolo l 'acqua con la caldaia al minimo..se lei mette i termostati di notte a 5�C la caldaia si spegne,l 'acqua nn gira e perde in resa..

**sergio&teresa** · 17-11-2013, 15:05

Se fosse un impianto radiante normale si, ma gloria si � ritrovata un impianto non troppo normale. Siccome non fa fatica a recuperare, almeno finch� non fa freddissimo pu� tranquillamente spegnere di notte. O in alternativa abbassare i termostati a 18 gradi, giusto per evitare che la casa freddi troppo.

**renatomeloni** · 17-11-2013, 15:17

Concordo con l'opzione 2 di Sergio; visto l'impianto di Gloria e la presenza del nuovo arrivato, penso che la notte sia preferibile tenere le T� sui 17/18�C anche a costo di qualche on/off notturno della caldaia. Credo che pi� di cosi non si riesca a fare.

Saluti

**1gloria1** · 17-11-2013, 17:20

Allora, le termostatiche sono tutte sui 40 gradi come da documentazione dell'impianto. Io ho agito sui detentori delle zone, chiudendo un po' quello della zona pi� favorita e aprendo al massimo quello della zona sfavorita. Ho anche aperto un po' di pi� i flussometri della zona che non va in temperatura. Gli altri li ho lasciati settati come da documentazione.
Confermo che in casa ho la domotica BTicino che mi permette di fare 1000 programmi sui termostati: perci� posso tranquillamente settare 40 gradi di giorno e -7 di notte... Ma non capisco la differenza se dovessi invece settare 20 di giorno e 18 di notte - il mio unico problema rimangono sempre i bagni, che avendo gli salda salviette come unica fonte di calore (ricordo che nei bagni non hanno messo il radiante), non vorrei si raffreddassero troppo di notte - io mi alzo almeno un paio di volte per cambiare il bimbo e la stufetta elettrica non fa in tempo a scaldare un bagno di 15 metri quadri!

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Finalmente posso cambiare caldaia! Ma...

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