Details: Honda - Insight - Insight 1.3 Executive (CNG) - Spritmonitor.de

esempio di Ibrida metanizzata..97 gr/km contro la media di 130 gr/km della stessa auto non metanizzata...

Il fatto di recuperare o meno energia dalla frenata è una tecnologia che puo abbassare i consumi a qualsiasi auto, mossa da qualsiasi carburante..anche da una fuel cell
poi inbase all'uso che nefai..piu urbano? piu autostradale..deciderai se ne vale la pena metterlo o no..comparre o no un'auto che lo monta..ma che cavolo c'entra con la l'emissione caratteristica di un combustibile contro un altro?

Non mi pare siamo fuori tema..se la CO2 è il tema..di quello parliamo..cioè se ci sono carburanti/vettori energetici meno inquinanti dei diesel/benzina... non mi pare che un recuperatore di frenata sia considerato un carburante/vettore..puo diminuire consumo cosi come montare gomme strette e dure..bene..facciamolo..ma siccome poi per recuperare energia dala frenata, il veicolo bisogna accelerarlo..chi lo accelera? e li la questione e non sul fatto che poi un 5% lo recuperi.

ni...

ne abbiamo discusso nella sezione veicoli elettrici e anche altrove. Il recupero in frenata si aggira intorno a qualche percento dell'energia spesa per viaggiare (5-15% se ricordo bene nei casi migliori)

Su tutte le auto MCI non ha molto senso, perchè diciamolo chiaramente il recupero sulla batteria da avviamento è uno specchietto per le allodole.

Su ibride (soprattutto plug-in ma anche le altre) e su elettriche a bordo c'è già tutto il necessario (batterie e motore che funge da generatore) quindi la funzione la si può ottenere a peso aggiuntivo nullo (e infatti lo fanno tutte da anni).

Sulle altre auto ci vorrebbe una batteria più capiente e un generatore più potente, quindi peso aggiuntivo... insomma il vantaggio sarebbe molto risicato e forse non giustificherebbe i costi aggiuntivi

concordo..e infatti il tizio ha metanizzato una ibrida..mica ha montato recuperatore su una metanizzata.
Intendevo dire che una casa costruttrice puo ibridizzare qualsiasi auto, aldila del carburante che la muove.
Qualcuno prima citava forse korea dove si vendono già Toyota ibride a metano? Alcuni italiani si sono già portati avanti....

recuperare su batteria avviamento ...ma lo fa qualcuno?

purtroppo si, e guarda caso Audi/VW:
Audi A3 Model Year 2011 - Automobilismo

Uno dei tanti trucchetti, loro dichiaravano risparmi di un misero 3% con start&stop E recupero in frenata. Un niente, considerato soprattutto quello che poi è venuto fuori riguardo i test di omologazione...

Beh però così hanno abbassato sulla carta i gr CO2/km...
Due nuovi 1.6 TDI per la Audi A3 con il sistema start/stop - Ultimi arrivi - Motori.it

Neanche dei tedeschi ci possiamo più fidare

Dalla truffa Volkswagen alla mobilità elettrica

Caxxo Marco ma di che parliamo?

Ma ho mai scritto che non si può metanizzare una ibrida? Ho mai scritto che non sarebbe un vantaggio?

Ho detto che la ibrida guadagna PERCHÉ HA UN MOTORE ELETTRICO, non perché ha un recuperatore di frenata.

Se poi gli metti il metano fa meno co2 di una ibrida a benza, anche questo è ovvio, accettando il fatto che il metano da' meno coppia della benza, e se vuoi divertirti come a benza le emissioni invece tenderanno ad equalizzarsi.

Non continuare a spostare i termini della discussione, sei passato dal confronto da una Tesla e una panda a metano, poi dal comfort di una seicento e di una BMW X1, poi alle ibride rispetto all'elettrico....

Il tema dato dal titolo mi sembra un altro, e cioè se una elettrica può essere una soluzione al casino che si è creato, non se una ibrida metano è meglio di una ibrida benza, o se una X1 è più confortevole di una seicento.

Se non sei d'accordo che l'elettrico sia una buona alternativa basta dire no.... non è che tutti la debbano pensare come te.

Non lo sapevo e credo che quel 3% sia dato essenzialmente dallo start/stop visto che bel ciclo omologazione la parte urbana è prevalente e ci sono 12 pause in 11 km...quasi come il tram.
Manco degno di nota..
Non dimentichimoci pero che WV è la stessa casa delle UP...di buone ibride..di full elettriche buone..di biogas..di bei modelli a metano..insomma, hanno sbagliato ma hanno anche buoni prodotti..non buttiamo via il bambino con acqua sporca...

Ohhh finalmente infatti nessuno chiede di chiudere VW, si spera che da questa vicenda i costruttori si decidano finalmente a investire e credere di più nelle alternative meno inquinanti.

Purtroppo finché la politica è asservita al sistema petrolifero, come le ultime notizie dimostrano, la strada è in salita... [emoji20]

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@marcober: non toyota,a memoria hiunday commercializza in patria ibride a metano,in Italia i tassisti montano after-market sulle prius da un pezzo.
@riccardo sugli sforamenti degli altri costruttori: è di pochi giorni fa la notizia,(con ripercussioni sul titolo),che fca ha immagazzinato 600mln di euro di utili da destinarsi alla spesa che eventualmente si dovrebbe sostenere in caso di richiami,gli americani sono protezionisti con le case interne,può darsi che la c di fca per ora qualche peso lo abbia avuto.

Ci fanno parlare... blaterare... 250 post con schieramenti pro e contro... meglio questo... no meglio quello... ma quello inquina di più... no l'altro è più nocivo... ma il risparmio dove lo metti...
Sembra di assistere ad una partita di calcio o, evento recente, ad un moto mondiale in cui ciascuno rivendica strategie migliori e tattiche vincenti ora addosso all'uno ora all'altro.
Ogni cosa nel nostro paese è divenuta uno schierarsi da una parte o dall'altra, Marino dimettiti... no! assolutamente devi restare... l'Italia è in ripresa... forse lo 0,1% non basta per...

Ci sfugge il principio, la motivazione di fondo, e non parlo di complottismi o esoterismi strani, lobby o Nuovo Ordine Mondiale, ma della cosa più semplice di tutte...

... NESSUNO LO SAPEVA ?

Possibile che in anni di dati, analisi, consumi, sprintmonitor e sprinttastiera nessuno si rendesse conto che qualcosa non funzionava ?
Che ci fosse una differenza abnorme tra dichiarato e reale, tra test e strada, tra banco e fuori banco tale da inficiare TUTTO ciò che di programmato riguardasse i principi di eliminare emissioni riscaldamento globale trattato di kyoto, 2020 e chi più ne ha più ne metta.
Ci illudono con dichiarazioni puntualmente disattese perchè si scopre, chissà come e chissà chi, che i dati non erano attendibili.
Ma tutto ciò a distanza di ANNI ed altrettanti ANNI passeranno affinchè si ripiani la situazione, se la si potrà ripianare.
Ma chi CONTROLLA COSA ***** FA oltre ad incassare mazzette patteggiare e riverginarsi con altro incarico dopo la puntuale prescrizione.
Ma noi discutiamo... discutiamo del sesso degli angeli... meglio benza o metano o ibrido, quanti g di co2 emette la macchina o una MUCCA.
NESSUNO che dica, la regola è questa, non la rispetti, non vendi STOP... no... posticipiamo a nuove regole che verranno valutate... analizzate da comitati...
da associazioni di categoria... che entreranno in vigore forse nel 2017... no meglio 2018 perchè la tecnologia non c'è...ancora...
NESSUNO SI INCAZZA perchè viene preso costantemente in giro... no... questo no... meglio parlare del sesso degli angeli... chissà se anche loro emettono co2?

Beh, Elisabetta, siamo in un forum... pare sia normale che ci siano fazioni ed utenti avversi a tutti ed a tutto , il cui unico scopo sia di vincere in una discussione (e intanto, come dici giustamente, gli altri fanno il ***** che gli pare). Ingrandisci il fenomeno a livello italiano, poi europeo e poi mondiale, e capirai che non ne verremo mai fuori.

Elisabetta la penso esattamente come te. E se qui siamo in una piazza dove potrebbe anche essere giusto parlare e parlare, la tristezza assoluta arriva proprio dal menefreghismo imperante nel nostro paese e non solo quello.
Ci prendono in giro, lo scopriamo, praticamente non succede nulla e il risultato è una presa per il culo ancora più pesante.
E tutti zitti.
O ci ribelliamo seriamente o siamo destinati a soccombere. E insieme a noi stiamo portando tantissimi esseri innocenti.
Diabolico.
Roy

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Se parliamo di ambiente, una volta sgombrato il campo dalle frottole tipo emissioni zero e miracoli vari, la tecnologia nella realtà fa molto meno di quanto prometta, e spesso (se usata male) fa anche danni: la differenza la fanno l’evoluzione demografica e le tendenze imposte dai mercati, i comportamenti di massa. E’ la storia del mondo a dirlo.

Per questo io non incentiverei alcun tipo di auto, visto che il primo, gigantesco problema è che ne abbiamo troppe. L’auto elettrica in questo senso la vedo come un’opportunità e un pericolo allo stesso tempo. Se la penso come auto personale secondo me è più un pericolo, perché per le sue caratteristiche - credo che lo riconoscano tutti - tende a essere una seconda-terza auto da città, insomma una mezza auto in più molto trendy. Ma è proprio il nostro modello orientato a 2 o 3 auto per famiglia che è un disastro da tutti i punti di vista (non ce l’ho con nessuno eh, ci siamo dentro tutti). Ma chi le vuole le auto personali in città! Dobbiamo fare di tutto per toglierle da lì, per esempio spingendo forte servizi tipo noleggio-carsharing, magari con auto elettrica certo, che così sarebbe nelle condizioni ideali per il suo utilizzo. E pianificando meglio le città, ma qui andremmo fuori tema.

Per l’ibrida il discorso è diverso perché è auto universale, enormemente più flessibile, può essere prima o seconda auto per spostamenti di qualunque tipo, con impatto ambientale complessivo sostanzialmente analogo a quello dell’elettrico puro a seconda del paese considerato. Insomma potrebbe semmai spingere verso una mezza auto in meno: se in città trovo mezzi pubblici efficienti e auto elettriche per uso condiviso a ogni angolo, che me ne faccio di una seconda o terza auto? Ne prendo una sola e basta, ma che sia una con cui posso andare dappertutto quando voglio. I giapponesi sono stati bravi, diciamolo, e infatti sono diventati e sono ancora leader mondiali nonostante due catastrofi immani che li hanno colpiti. Da noi non hanno mai sfondato ed è anche normale perché qui gochiamo in casa VW-FCA e turbo-tutto. Nel mondo è diverso.

Oltre l’Italia se si pensa all’evoluzione demografica, si capisce che il punto più importante è proprio questo: quasi 1 auto a testa in Cina? Sogno dei costruttori, incubo per l’ambiente, qualunque tecnologia si scelga.
Per i costruttori conta vendere e basta: benzina/ibrido/elettrico o quello che volete, aspettarsi che scelgano in nome dell'ambiente è davvero ingenuo. Quindi intanto disincentiverei molto tutte le assurdità che circolano sulle nostre strade e che non sono mezzi di trasporto ma simboli di status. Perché qui ci accapigliamo su conti tra 100 e 80, mentre in giro circola un’enormità di auto che emettono 200-300.
Insomma, disincentiverei tutte e sole le auto di marcober, penso che saremo tutti d’accordo su questo! Si può ancora scherzare spero.

Noooooo...ma come faccio io senza la mia dieselona ad andare a sciare in 2 h esatte da casa alla pista con su 3 anziani come me ma ancora gagliardi ...carichi di attrezzatura ...-2 esterna ...nessuna voglia di fermarsi a far tappe!

Il car sharing mi va bene al posto di una terza auto per figlio neopatentato....ma già la moglie storce il naso se sente odore della mia auto invece della sua...figurati su una ad usum oves boves et universa pecora.

Insomma , se volete ripulirmi, dovete incentivarmi almeno per far arrivare a 80 mila il prezzo di un SUV tesla....altrimenti sono disposto a trattare su una famigliare a metano. Ibrida benzina no, mi sveno con uso autostradal-montano che ne faccio io...e con piedino allegro...

Elisabetta Meli:
Le "discussioni scritte",se così si possono chiamare,sono sostanzialmente diverse da quelle tipiche di fazioni al bar,non si possono negare le cose dette e invogliano chi legge ad informarsi;una volta che ci si è informati, si può decidere con una consapevolezza diversa.Magari questo metodo rispecchiasse in modo proporzionale quel che succede nel mondo. Ma non è così,non oggi,questo è sicuro.
@ eroyka:da queste piazze possono partire tante azioni collettive,vedo menti e metodo per impostarle,farlo dipende da noi.

Elisabetta, molti sapevano o almeno avevano facilmente verificato una totale incongruenza tra i miglioramenti dichiarati, specie nei consumi, e quelli riscontrati.

Io lo dico da tempo riguardo la mia Astra, e più recentemente sulla 500.

Ma, per lo meno riguardo questo argomento, non è che ci hanno "fregato", è che anche quelli un po' più consapevoli come noi mettono avanti l'interesse personale.

Mi ci metto per primo, ho l'auto elettrica ma anche altre TRE auto. Chiariamo eh, tutte insieme costano meno di una sola di Marcober ma una è pure d'epoca e "inquinante".

Potrei evitarle? Non so, provate voi con 2 figli universitari e un autobus per il metro più vicino che passa a orari inverosimili e inaffidabili.


In questa fase dobbiamo cercare di migliorare qualcosa anche se non siamo molto disposti a fare rinunce. In questo senso l'auto elettrica non è, almeno nel mio caso (ma non solo) un pericolo come dice Lusolar.

Questo è la situazione tipica di chi oggi compra un'auto elettrica: 2a o 3 auto, così non ci si fa troppi problemi (in caso di bisogno ci sono le altre).
Poi quando la si ha... si finisce col fare più km con quella che con tutte le altre (in ambito urbano). Sono spostamenti che avremmo fatto comunque, ma 10000 km/anno elettrici ionvece che a benzina o diesel vogliono dire meno inquinamento locale, meno CO2, meno oli esausti, meno rumore.

Poco, forse avremmo potuto fare di più, ma meglio di niente.

PS: non dimentichiamo comunque che la truffa più colossale, almeno per ora, l'hanno fatta in Germania.
Non ci lamentiamo sempre e comunque, gli altri (almeno ripeto in questa vicenda) non sono messi meglio di noi.

Niente Ferrari a noleggio a Maranello e Fiorano ora protesta il commercio - Cronaca - Gazzetta di Modena


Ora stanno cominciando a dare troppo disturbo gli sgasatori da box...mi toccherá andarci con la 600 e proporre il noleggio silenzioso....

Ciao

Fox

Condivido in parte, nel senso che tutti siamo bravi a sbandierare proclami all'ambiente...ma quando é il momento di decidere, si guarda solo ed esclusivamente dove si spende meno...CiaoFox

come non detto, anche su quelle a benzina in VW hanno problemi....


https://www.lastampa.it/2015/11/04/e...0H/pagina.html


E' chiaro adesso? A parte quale motore sia migliore o inquini di più, questi bravi ragazzi di VW hanno barato alla grande per fregare noi tutti e la concorrenza. Questa è la realtà, almeno finchè non si scoprirà che hanno fatto altrettanto gli altri costruttori.

Riccardo...oggi si è saputo che nel maggior mercato Tesla dopo gli USA , le emissioni da carbone per produzione di energia elettrica erano taroccate del 17%...quindi tutti i conti fatti in quel mercato di quanto le elettriche potessero inquinare meno data la penetrazione delle rinnovabili erano false del 17%.

Ora non dico che lo dicevano per fra piace a Tesla...ma chissà quanti concessionari facevano i conti che facevi tu prima....ma chissà in quanti sui forum di quel paese facevano i conti che fai tu poco sopra...tot FER in rete..tot co2 emessa...e poi salta fuori che erano tutte balle....esattamente come la WV.

Cioè si vendono auto elettriche per non emettere con la benzina..e di fatto oggi vanno a carbone!

E si truccano i dati di emissione...e i consumatori sono fregati come noi...in barba ai concorrenti che a benzina o metano inquinano la metà.

Cosa faccio..chiedo il bando completo delle elettriche? Su dai...non lanciarti sui titoli di giornale per fare demagogia....restiamo sui numeri?

Le leggi che non si possono infrangere.

Ricordo a tutti che ci sono leggi che non si possono infrangere:
Sono quelle della fisica (chimica, termodinamica, ....)

Un carrozzone grande e grosso e che va forte consuma ed inquina tanto.
La tesla model S consuma il doppio di una piccola elettrica come la mia (4 posti)
Non oso immaginare il SUV della tesla.
Per le auto tradizionali vale lo stesso discorso pesano tantissimo e vanno forte.
LA FIAT 500 "famigliare" di mio nonno pesava circa 600kg

Le automobili tedesche sono mediamente più pesanti, più accessoriate e più veloci.
Uno dei trucchi usati per imbrogliare e mandare nei test (emissioni e sicurezza) automobili senza optional.

Marco, se non fosse che ti "conosco" ci sarebbe veramente da dubitare della tua buona fede. Ma cosa stai dicendo? La tua teoria l'hai già esposta, vuoi ricominciare?

Io ho solo rilanciato una notizia, tanto per chiarire che gli MCI di qualcunque tipo hanno problemi... almeno in VW e almeno (per ora) diesel e benzina..

Visto il tuo ingresso a gamba tesa mi viene spontaneo ipotizzare che, in una grossa società che bara sulle omologazioni, anche i dati della tua "prediletta" Eco Up a metano possano essere bellamente taroccati...

Ma mica con questo generalizzo a tutte le vetture benzina (o un domani metano) solo perchè VW ha barato...

Ora però veramente esageri, le auto elettriche non vanno a carbone. Dopo che per calmarti ho accettato una visione un po' distorta, che tutte le auto elettriche vengano alimentate da nuove centrali termoelettriche, vuoi convincerci che al mondo tutte le nuove centrali sono a carbone?

Come al solito (almeno in questo 3d) fai fatica a mettere le fonti. Cercando un po' ho capito, parli della Cina... non proprio un esempio da considerare per l'impatto ambientale direi...

Sarebbe come se per valutare la bontà di diesel e auto a metano mi basassi sulle vetture cinesi e basta.

E comunque, io un link lo metto:
Bomba sulla Cop 21: la Cina brucia più carbone di quanto dichiarato finora | QualEnergia.it

e però guarda caso se si legge la notizia riporta:
I nuovi dati sui consumi di carbone sono stati pubblicati, senza troppa pubblicità, in una pubblicazione ufficiale sulle statistiche energetiche che mostra come il dato sia stato sottostimato a partire dal 2000, soprattutto a causa di “buchi neri” riconducibili alle piccole industrie. Le correzioni più rilevanti riguardano infatti i consumi di settori come chimica, cemento, siderurgia, mentre gli aggiustamenti riferiti ai consumi per la produzione elettrica sono più contenuti.

A che gioco stai giocando?

Qui nessuno vuole costringerti a rottamare la tua Audi, però non capisco il tuo atteggiamento in questo 3d, siamo su un forum dove molti credono e sperimentano sulla propria pelle (e tasche) una mobilità diversa, che va dallle ibride alle auto a gas, a biocombustibili, e pure per fortuna elettriche.
Ognuno si fa le proprie idee, alcune motorizzazioni a me convincono meno, altre di più, ma io almeno parlo per esperienza diretta.

PS: ovviamente se hai altri link che dicono cose diverse mettili pure eh...

@VAC: è vero in parte, nelle auto elettriche il consumo basso e il recupero in frenata sembrano ridurre un po' questo svantaggio.

Intendiamoci, una Tesla consuma un po' di più di una utilitaria ma non il doppio, almeno non secondo chi la possiede. Mi sembra di ricordare un consumo intorno ai 220 Wh/km.
E' ovvio che se sfrutti sempre tutta quella potenza e usi molto al limite i freni anche la Tesla butta via un sacco di energia. ma il confronto andrebbe fatto ovviamente con una supercar termica, non con una utilitaria elettrica.

Io non comprerei una supercar nè termica nè elettrica, ma il mondo è bello perchè è vario, e uno con la Tesla comunque a me dà una idea di persona un po' più attenta all'ambiente di uno con la Ferrari o con la Lamborghini.
E visto che ho conosciuto qualche possessore Tesla, devo dire che la mia idea è stata confermata.

e io lo stesso... dicono che è colpa delle piccole imprese e non del Governo (che produce EE)...ma dai?...mi ricorda AD di WV ha detto che lui non ne sapeva nulla.
Ma ti aspettavi che dicessero che lo usavano loro come Governo e non se ne accorgevano?
Diciamo che siccome molto è di Import, non volevano andare a Parigi e sentirsi dire che ne dichiaravano meno di quello che importavano (almeno i numeri Import sono noti, visto che gli Australiani tengono il conto)
Inizialmente volevano dire che lo usava la sciura Who per scaldarsi in casa...ma poi gli hanno fatto notare che era un pò "tantino" e hanno detto che è colpa delle "piccole industrie" (famosa ossatura economica cinese , fatta da miriadi di piccole industrie e non da colossi statali..un modello nel mondo che Italia pensa di adottare)

Comuqnue Riccardo...non volevo rinnovare nessuna diatriba...ho visto una tua notizia che andava in una certa direzione..e siccome il giorno stesso ne usciva una relativa ai trucchi sul carbone...volevo dire che cosi come non possiamo fidarci dei consumi dichiarati dai carmakers (Ecoup compresa) , iniziamo a diffidare anche dei dati CO2 dichiarati di Governi ..perchè il trucco è ubiquitario..e quindi la CO2 di un mezzo elettrico, legato a quello, va preso con le pinze tanto quanto il dato consumo benzina.

ok ma la notizia dice altro, dice che nella produzione elettrica l'impatto è minore. Hai qualche fonte che dice il contrario o devi solo e sempre continuare a esporre le tue tesi senza possibilità di verificarle?

Inoltre, ripeto, non è che si può bocciare una possibile scelta energetica o di mobilità solo perchè uno dei peggiori paesi al mondo (riguardo non solo inquinamento ma trasparenza, diritti civili ecc) usa tanto carbone.

e comunque non mi piace il senso dei tuoi discorsi, assomigliano al "sono tutti uguali" riferito ai politici, oppure "tanto peggio tanto meglio"...

La realtà invece dice altro. Dice che l'Europa, per fortuna e non solo lei, si è posta degli obiettivi di riduzione della CO2 emessa.
Dice che per raggiungere questi obiettivi si sta cercando di prendere strade nuove, che vanno da un maggior impiego della energia elettrica (PdC incentivate, speriamo anche auto elettriche) rispetto a combustibili fossili negli impieghi privati, E un maggior apporto da rinnovabili nella produzione elettrica.
Leggendo le notizie è evidente anche una spinta di molti enti e governi a usare meno il carbone e migliorare l'efficienza delle centrali. Invece tu continui a tirare in ballo i casi peggiori riguardo la generazione elettrica, i migliori (che poi magari risultano con dati taroccati) riguardo le auto "termiche".

Va bene, forse è troppo semplicistico ragionare come ragiono io, cioè che il mio primo obiettivo deve essere RIDURRE i miei sprechi a prescindere da cosa faccia il resto del pianeta.
Ma se il tuo ragionamento porta a concludere che dobbiamo continuare come fatto fino ad oggi, beh permettimi di dire che è molto comodo ma si scontra con i dati che gli esperti ci danno su cosa sta succedendo all'aria e alla temperatura del nostro pianeta.

No no..per carità...ho piena e incondizionata fiducia sulla trasparenza del governo cinese e dei suoi apparati..ne hanno sempre data prova e sono sempre pronti a qualsiasi verifica a libri aperti e a qualsiasi contraddittorio...anche sul web, mezzo che prediligono data la possibilità di tutti nel partecipare ala democrazia.

Detto questo, io sposo tutto il tuo ragionamento...ma lo sposo qualora fosse accompagnato da una robusta crescita delle rinnovabili.
e tale crescita deve esseer incentivata, bisogna saperlo prima..altrimenti si rischia un effetto "conto energia" bis..che di certo non farebbe bene ala stessa auto elettrica (aumento costo energia causa A3)

Vedo che tiri sempre di mezzo le pdc come se fossero paragonabili ad un'auto elettrica....ma vale sempre il discorso che una pdc sfrutta energia termica ambinete che è gratuita oltre che rinnovabile, e per farlo più (eventualmente) essere anche alimentati in tutto o in parte da FER...un'auto elettrica non sfrutta alcuna energia termica gratuita, e come la pdc puo eventualmente.... quindi non è che sono simili o alternative come contributo all'abbattimento della co2.
Inoltre una caldaia in citta emette sempre in città...un'auto di uno che abita in citta non è detto che emetta sempre in città...questo per quanto riguarda gli latri inquinanti.

Concordo poi con Vac..forse se usassimo auto meno pesanti e prestazionali..come quelle che piacciono a me..ridurremmo co2 del 505 senza investire e incentivare , anzi, risparmiando 50% sui consumi.. se non lo facciamo perche non lo vogliamo fare... e quindi è questo il freno (principale) al cambiamento verso la mobilita elettrica, che alla fine ci piacciono le auto pesanti, veloci, integrali, accessoriate, con lunga autonomia..che per ora , se elettriche, costano come 3 normali...

si ma che c'entra? Se vuoi dirmi che ritieni che le auto elettriche IN CINA potrebbero essere controproducenti... ci possiamo ragionare e potrei essere perfino d'accordo.
E quindi? Ci adeguiamo tutti all'andazzo cinese?

Ed è proprio così e te l'hanno detto anche altri. Infatti non sono io a paragonarle ma tutte le iniziative legislative in merito (che io sappia), vedi per esempio i vari decreti legge che permettono di tirarsi linee e richiedere tariffe apposite più convenienti (senza scaglioni) per PdC e auto elettriche.
Strano, forse non tutti gli esperti la pensano come te?

E' inutile che tiri in ballo l'energia dell'ambiente, per quanto riguarda la CO2 e l'inquinamento emesso la "lotta" PdC elettriche vs caldaie metano è molto simile a quella auto elettriche vs auto termiche: per ottenere un certo "lavoro", che può essere scaldare una casa o muovere un'auto, puoi scegliere se bruciare localmente 1mc di metano o usare circa 3kWh di elettricità.

Anche numericamente sono simili. Sei tu che dovresti spiegarci perchè se aggiungi ai consumi elettrici nazionali un'auto elettrica fai tutta 'sta menata su come produci l'elettricità, se aggiungi una PdC elettrica no.

E non spiegando come funzionano, ma spiegando perchè in un caso consideri la produzione marginale e nell'altro no. Senza troppi giri di parole che confondono chi legge.

La settimana scorsa mi sono fermato ad osservare una tesla,devo dire che è stata studiata bene a livello aerodinamico,maniglie integrate,profilo specchietti,(anche se oggi andrebbero sostituiti da telecamere),ho picchierellato un po sulla scocca e ho notato largo uso di resine per limitare i pesi,unico neo sul tetto mi pare ci sia una grossa superficie vetrata e i cristalli pesano parecchio.
@Vac: concordo e come ho già scritto ritengo gli attuali limiti delle elettriche un ottimo modo per ricondurre l'automobilista verso un più consono utilizzo del mezzo auto.
@Fox: tu e Riccardo,assieme ad altri su questo forum dimostrate che la pecunia non comanda su tutto,altrimenti avreste gasato una vecchia seicento come ho fatto io con la Uno e 600 euro son meno di 6000 per un pacco batterie. Ora,ahimè,son pieno di guai,ma appena posso ti chiamo per ammirare l'ammiraglia.

quando volete la sfoggio a chiunque venga...in zona... con malcelato orgoglio. Se viene Marcober facciamo pure il test drive e la comparativa Audi-Elettra

Tanto per tenere sul chivalà l’amico Riccardo propongo un esperimento concettuale, ma potrebbe anche essere reale. La presa elettrica che abbiamo in casa da alcuni viene considerata un aggeggio facente parte della costruzione (naturalmente con costi connessi di origine aliena); altri ritengono che dalla presa si possano prelevare a piacere energie alternative e mettere un filtro per bloccare l’elettricità proveniente da carbone; i più cattivi sostengono che dalla presa esce quel che capita, prodotta con robaccia e qualcosa di virtuoso. Buona parte della discussione si è sviluppata da questi punti di vista diversi. Togliamo la presa elettrica da casa e vediamo cosa succede. Supponiamo. Vivo in una baita non ancora raggiunta dalla corrente elettrica, a 20 km dal paese sede delle mie attività ed interessi. Adoro le diavolerie tecnologiche moderne e le comodità connesse per cui: -messo sul prato pannelli solari per 3 kW di punta. -per utilizzare anche di notte l’energia prodotta messo anche una ventina di kWh di batterie tampone -le batterie tampone mi consentono di superare anche una giornata di nuvolosità, ma con alcune limitazioni e d’inverno non bastano per cui ho messo anche un bel generatore elettrico a gasolio (ultimo tipo a ciclo lento da 20 kW, lo so che sono molti, ma rende meglio e non rompe tutta la notte). -ho una utilitaria a gasolio e per quando si può utilizzare una utilitaria elettrica. Domanda: se dopo due giorni di pioggia devo prendere l’automobile per andare a lavorare e il fv è morto che faccio? -1 prendo il diselino e con due litri di gasolio vado e torno dal lavoro. -2 metto i due litri nel generatore e carico la batteria dell’elettrica? Non lo so, comunque sia la scelta non risolve i problemi epocali. Scusate ma non mi prende i "return"

beh tu e marcober siete d'accordo a fare esempi border line...

In questo caso te lo dico io: NON usare l'auto elettrica ricaricata dal generatore. Il generatore è un motore a scoppio, magari ottimizzato un po' ma che comunque a dir tanto renderà il 30%.

E però faccio qualche critica. Così a spanne direi che 3kW di punta in una baita off grid siano un po' pochini, soprattutto se li usi per caricare l'elettrica. Mentre 20 kW di generatore sono veramente troppi, quasi 10 volte il tuo consumo di picco...

Farei il contrario o quasi: 10 kW di solare e 3 kW di generatore da usare solo per le emergenze e MAI per caricare l'auto elettrica.

PS: ricorda però che con l'auto elettrica l'energia in discesa la recuperi... Se scendi dalla baita in paese e puoi ricaricare al lavoro puoi partire pure con le batterie scariche

PS2: mi correggo e approfondisco. Se non c'è il distributore e ogni volta per fare il pieno alla termica devifare 20+20 km di strade di montagne... in qualche caso può convenire anche la elettrica caricata da generatore