Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala? SECONDO VOLUME - EnergeticAmbiente.it

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Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala? SECONDO VOLUME

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  • ragazzi è dal 1989 che si parla di reazioni nucleari fredde .... e si dice che tra 5 anni saranno il futuro ... a cadenza quinquennale si rimanda ... oggi siamo nel 2013 ed ancora siamo allo stesso punto , la comunita' scientifica ha verificato e riverificato , dando un 2 di picche..... punto.

    ricordo le parole di Silvano Fuso ad una intervista sul suo libro sulle bufale scientifiche , condivido almeno su questo le sue parole

    La presunta scoperta di Pons e Fleischmann, annunciata con una conferenza stampa il 23 marzo del 1989, suscitò all’inizio una grande euforia, anche nel mondo scientifico e diversi gruppi di ricerca cercarono di riprodurre i risultati dei due chimici. L’entusiasmo però, all’interno della comunità scientifica, durò ben poco. Ai primi di maggio del 1989, a Baltimora, si riunirono in un congresso straordinario i fisici dell’American Physical Society (A.P.S.). Senza mezze parole, essi decretarono che in base a esperimenti di convalida condotti con grande impegno nei più importanti centri di ricerca americani, tra cui il MIT e il Caltech, le affermazioni di Fleischmann e Pons risultavano prive di fondamento. Oggi, a distanza di oltre vent’anni dal clamoroso annuncio, la netta maggioranza della comunità scientifica conferma la posizione dell’A.P.S. e ritiene che la fusione fredda sia stata un solenne abbaglio. Le teorie complottiste appaiono ben poco credibili. Se la fusione fredda fosse una realtà, rappresenterebbe essa stessa un colossale business. Appare francamente impossibile che, in tutto questo tempo, nessuno abbia ancora trovato il modo di sfruttarla economicamente. La storia insegna che ogni qual volta è stata ideata qualche innovazione tecnologica, ben presto qualcuno è riuscito a sfruttarla. La semplicità costruttiva e il basso costo delle celle elettrochimiche necessarie per realizzare la presunta fusione fredda dovrebbero rappresentare un boccone ghiotto per molte industrie private. Ciò nonostante, fino a oggi, non si è ancora visto in commercio alcun dispositivo funzionante che le sfrutti.

    .. lo stesso accade sulle staminali , che NON HANNO IN ALCUN MODO rilevanza scientifica

    inoltre altri pseudo stregoni (es. Simoncini..... radiato dall'ordine dei medici e condannato in via definitiva per frode e omicidio colposo!!) dicono che il cancro è curabile con bicarbonato di sodio .... ma scusate ...
    IL METODO scientifico è uno solo , e se la comunita' scientifica non ha prove reali su queste e non le puo' dimostrare in nessun modo visto che sono false , e nella letteratura scientifica non esiste alcun che .... ma che? dobbiamo credere che esistano gli asini volanti??

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    • potrebbe trattarsi di un fenomeno aleatorio e/o impossibile da sfruttare ma questo non lo derubrica a "bufala" tout court, almeno fino a quando alcuni fisici veri e non ingegneri finti, continueranno ad occuparsene per dare una spigazione che li convinca...

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      • Rossi non parla di " fenomeno aleatorio", ma di prodotto pressoché ultimato due o tre anni fa.
        Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

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        • Veramente rossi parla di un prodotto in via di ultimazione e che sarà commerciato nel giro di 6 mesi, peccato che lo dica da 4 anni ...mi pare affetto da vannamarchismo.... però non credo che la sua apparizione sulla scena sia una condizione N&S per rinchiudere le lenr nelle segrete delle bufale conclamate tutto qui ....

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          • Può essere, sai l'OT colpisce senza preavviso...
            Quel che noto io è che in rete ci sono persone che si stracciano le vesti giurando che il "fenomeno Rossi è reale" , anche se ormai più nessuno difende gli show del 2011.
            Come dire: Rossi, Levi, e ogni partecipante a quegli show stava prendendo in giro tutti.
            Però poi gli si può credere, quando assicurano che "tutto il resto" è vero.
            Chissà come sono contenti i partecipanti a quegli show...
            Ultima modifica di Cimpy; 16-09-2013, 17:19.
            Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

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            • Ogni tanto torno a ripeterlo: tutto questo ramo del forum andrebbe spostato nella sezione "energie controverse" (e sono ancora generoso). Non farlo (o, se si preferisce, continuare a lasciare che le cose stiano così) continua a dare una certa impressione...

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              • Novità? (era: Novità)

                Italian company to sell portable cold fusion plant deliverable next year

                The portable plants are expected to be ready for delivery in approximately four months,
                The plant is small—just 20x20x1

                Dunque: 106 "portable plants" fanno un megawatt, quindi ogni unità, grande come un quaderno, fa circa 10 kW,
                Chapeau!
                Ultima modifica di Al Mizar; 08-12-2013, 10:00.

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                • Originariamente inviato da Al Mizar Visualizza il messaggio
                  Dunque: 106 "portable plants" fanno un megawatt, quindi ogni unità, grande come un quaderno, fa circa 10 kW,
                  Chapeau!
                  Basta leggere i commenti nella stessa pagina citata e si scopre che quella degli impianti da 1MW e quella pagina Web di ecat.com sono cose che risalgono al 2012.
                  Quale sarebbe la novità?
                  La Scienza non si basa sulla cieca fede professata da tifoserie e da credenti dello stregone o del santone di turno, bensì esige solide ed incontrovertibili evidenze scientifiche che siano verificate fino in fondo da parti skilled realmente terze ed indipendenti.

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                  • Beh, a parte che la data dell' articolo è 28 novembre 2013 e che la pagina E-Cat non porta data, il quarto commento, 28 novembre, dice: "This news is a day old".
                    Il quinto commento, invece: "
                    This announce is quite old, probably from 2012".

                    Gli altri commenti (letti con metodo lettura veloce, possibili sviste) non eccepiscono sulla freschezza della notizia.
                    Quindi la novità, se c'è, è che entro circa quattro mesi ci dovrà essere la consegna dei primi impianti oppure un nuovo rinvio.
                    Per me personalmente la novità sono le misure estremamente contenute del modulo base, 20x20x1 cm.
                    Forse il container ci vuole così grande per lasciare spazio agli apparati di sicurezza, tipo riscaldatore elettrico, meccanismo di autodistruzione, generatore diesel?

                    Cambio il titolo del mio commento.

                    Ciao.


                    AM

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                    • Originariamente inviato da Al Mizar Visualizza il messaggio

                      The plant is small—just 20x20x1
                      phys.org, oltre a pubblicare notizie vecchie come fossero nuove, fa anche confusione sulle dimensioni.
                      Le dimensioni dell'impianto, a detta di ecat.com, sono quelle riportatte nelle specifiche tecniche dell'impianto e cioè (2.4)x(2.6)x6 metri.
                      La Scienza non si basa sulla cieca fede professata da tifoserie e da credenti dello stregone o del santone di turno, bensì esige solide ed incontrovertibili evidenze scientifiche che siano verificate fino in fondo da parti skilled realmente terze ed indipendenti.

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                      • Massì, metri o centimetri, storie del 2010 o del 2013, che differenza fa? Sapete l'ultima? HT ha scritto una cosa tipo che tutti sanno (tutti eh? Quelli che sanno, ovviamente) che dall'E-Cat (quello "quasi pronto" nel 2010) non si può ottenere energia elettrica in modo conveniente.
                        Vedrete che tra 3 anni lo dirà anche del modello di quest'anno. O forse no, che Rossi ha venduto e il "secret customer" insabbierà tutto. Che tanto non conviene mica...
                        Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

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                        • Mi chiedo quando Eroika sposterà questa sezione dove deve andare, insieme ai motori a magneti e magnegas.

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                          • Originariamente inviato da Dumah Brazorf Visualizza il messaggio
                            Mi chiedo quando Eroika sposterà questa sezione dove deve andare, insieme ai motori a magneti e magnegas.
                            Ma tutta la sezione, intendi? Cioè "sistemi idrogeno-nickel"? O addirittura "Fusione Fredda"?
                            E perché starebbe meglio coi motori magnetici?
                            Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

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                            • Cari Dumah e Endymion... mi spiace ma per quelle che sono le mie conoscenze (e Rossi in questo non c'entra un tubo) la materia è assolutamente seria e non controversa. Si sta solo attendendo la consacrazione sia scientifica che tecnica. Ma non per questo le Lenr e in particolare i sistemi metallo di transizione-idrogeno, possono essere definiti incerti.
                              Le prove sono tante e tali da rendere la materia solida e autoconsistente. (almeno questo è il mio parere e in qualità di admin di questo forum la collocazione delle sezioni la decido io).

                              Semmai verrò contraddetto dai fatti sarò immediatamente disposto non solo a spostare la sezione ma, se è il caso, anche a chiuderla.
                              Con buona pace di tutti.
                              Roy
                              Essere realisti e fare l'impossibile

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                              • ciao ..non vorrei essere ripetitivo ma mancano i riscontri isotopici(o meglio i riscontri isotopici dicono tutt'altro) per affermare che si tratta di una reazione nucleare

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                                • Concordo perfettamente . Ho già specificato più volte in precedenza , non ora, ma molto tempo fa, che la fusione fredda è una bufala grande quanto una casa .
                                  Non è possibile fondere un bel niente a freddo . Tutte le ricerche riportate dagli americani , canditati al premio Nobel ,erano errate.
                                  Sarei lieto di essere smentito un domani.
                                  Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                  • Insomma, dopo tre anni siamo al punto di prima: chi giura che è tutto vero e che le prove sono già provate e chi dice che non è vero niente e che di prove non ce ne sono. Intanto pare che Rossi compri appartamenti in Florida e che attenda gli esami del "secret customer", esami che, a detta sua, potrebbero anche...andare male (!)
                                    Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

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                                    • Originariamente inviato da eroyka Visualizza il messaggio
                                      Cari Dumah e Endymion... mi spiace ma per quelle che sono le mie conoscenze (e Rossi in questo non c'entra un tubo) la materia è assolutamente seria e non controversa. Si sta solo attendendo la consacrazione sia scientifica che tecnica.
                                      Si sta attendendo da un po' d'anni... sarebbe meglio scendere qualche gradino di umiltà e riconoscere che si potrebbe aver preso lucciole per lanterne e mettere (magari solo per ora) questa energia nel campo di quelle controverse (perchè tale è, per tua ammissione, ora, visto cha mancano validazioni ufficiali).

                                      Semmai verrò contraddetto dai fatti sarò immediatamente disposto non solo a spostare la sezione ma, se è il caso, anche a chiuderla.
                                      Sono sicuro che sceglierai comunque la seconda alla prima opzione.

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                                      • No dài eroyka non la chiudere,
                                        sennò poi chi ce le dice le novità sulla Cella Piantelli.

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                                        • Caro Endymion,
                                          come immagino sai, sto seguendo da vicino il lavoro del Prof Piantelli a Siena. Quello che mi spiega, quello che vedo, gli esperimenti che porta avanti mi hanno convinto della bontà della reazione.
                                          Il fenomeno è molto complesso e sfuggente (sempre meno) ma ciò non significa che non esiste. Semplicemente che va ancora capito.
                                          Ora molti parametri sono stati fissati e compresi. Manca qualche piccolo punto ma ci si sta lavorando approfonditamente.

                                          Cosa c'è di controverso? A mio parere nulla. Si chiama ricerca. E quando si trova qualcosa di veramente nuovo all'inizio la cosa può risultare incerta. Ma ora, per le conoscenze di questo (e altri) lab, il fenomeno non è certo controverso ma solamente non del tutto compreso.
                                          C'è una bella differenza...

                                          Per cui mettetevi l'anima in pace e attendete qualche nuova pubblicazione peer review o la cella funzionante.
                                          Fino ad allora potrete rimanere legittimamente dell'idea che la tecnologia sia controversa.
                                          Io no.

                                          Bye
                                          Roy
                                          Essere realisti e fare l'impossibile

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                                          • Ciao eroyka tu scrivi .
                                            Il fenomeno è molto complesso e sfuggente (sempre meno) ma ciò non significa che non esiste. Semplicemente che va ancora capito.
                                            è proprio per questo che ho sempre sottolineato che la definizione "reazione nucleare " non andrebbe utilizzata impropriamente(visto che come dici " il fenomeno semplicemente va' ancora capito") .

                                            in amicizia
                                            Francy

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                                            • Originariamente inviato da eroyka Visualizza il messaggio
                                              (...)sto seguendo da vicino il lavoro del Prof Piantelli a Siena. Quello che mi spiega, quello che vedo, gli esperimenti che porta avanti mi hanno convinto della bontà della reazione.
                                              Il fenomeno è molto complesso e sfuggente (sempre meno) ma ciò non significa che non esiste. Semplicemente che va ancora capito.(...)
                                              E somiglia molto a quello di Rossi? Ma per dire, somiglia quanto? Anche Piantelli poi investe in appartamenti? No perché sai, l'OT a volte colpisce alle spalle e sotto la cintura...
                                              Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

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                                              • @Mr hyde: che sia una reazione nucleare Piantelli (e non solo) ne è certo. E' una reazione che una volta innescata rimane in autosostentamento per mesi senza più inserire nella cella un grammo di nulla. Neppure idrogeno. Le quantità di materiale in gioco non consentono quindi di giustificare una natura chimica del fenomeno. Sono d'accordo che comunque fusione fredda è un termine improprio. E' più una reazione protonica...

                                                @Cimpy al di la che semmai è quella di Rossi che (vorrebbe) assomigliare a quella di Piantelli, ti assicuro che è il contrario: il prof ci sta rimettendo soldi (e salute) per portare avanti questo progetto.
                                                Quando si mette lui stesso in officina meccanica a lavorare i pezzi, a tornire e altro per "non spendere soldi in cose che posso fare io stesso" bhe... ritira per piacere queste stupidissime accuse.
                                                Il lavoro che si sta svolgendo è di altissima professionalità e serietà. E se da un lato capisco che l'atteggiamento di Rossi e Co. hanno portato tutti ad essere super prudenti e pensare alla truffa... bhe, le cose in questo caso son ben diverse.

                                                La domanda che mi frulla da un paio d'anni a questa parte è: come è possibile che il lavoro di Piantelli è stato fermo per circa 10 anni e non è successo nulla. Appena trova dei veri finanziatori nel giro di un mese appare Rossi col suo modo cazzaro di lavorare che (passatemi il termine) s******* (anche) il sistema di Piantelli???? Sarà un caso ma io ancora un po di puzza la sento.

                                                Roy
                                                Essere realisti e fare l'impossibile

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                                                • In effetti, Rossi è davvero un personaggio (mediaticamente) notrevole. Pensa che se non fosse stato per lui (che mi è apparso una sera in tv) io non avrei certo sentito parlare di fusione fredda e neppure di Celani (prima) e di Piantelli (poi). Da quando ne ho sentito parlare, comunque, sono sempre in attessa della grande rivoluzione. Ma i tempi di PIantelli quali sarebbero? O lui non si è sbilanciato? Non ti pare un po' strano che, appena comparso Rossi, poi Piantelli ha trovato i finanziamenti?
                                                  Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

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                                                  • Sono tornato dopo circa un'anno su questo argomento e nulla è cambiato.Se leggo gli attuali post essi sono uguali a quelli di allora, solo i nomi cambiano. Anche le date di commercializzazione, ovviamente.
                                                    Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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                                                    • Originariamente inviato da Cimpy Visualizza il messaggio
                                                      Non ti pare un po' strano che, appena comparso Rossi, poi Piantelli ha trovato i finanziamenti?
                                                      Roy ha detto esattamente il contrario "Appena (Piantelli) trova dei veri finanziatori nel giro di un mese appare Rossi" Io seguo le discussioni con grande interesse, da profano ero totalmente scettico, ma più studio più mi convinco che qualcosa a livello nucleare succede. Quindi chiamatelo come vi pare ma continuate, ad informarvi, a ricercare, a commentare. Grazie a chi sta facendo esperimenti per il futuro.

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                                                      • Colpa mia: ho incrociato prima Rossi e credevo sinceramente che Piantelli avcesse trovato i finanziamenti dopo. Sicuramente mi sbaglio. Sai anche chi ha indicato Focardi a Rossi? A tutt'oggi della cosa si favoleggia, ma per certo non si sa nulla...
                                                        Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

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                                                        • Originariamente inviato da Cimpy Visualizza il messaggio
                                                          Sai anche chi ha indicato Focardi a Rossi? A tutt'oggi della cosa si favoleggia, ma per certo non si sa nulla...
                                                          Onestamente non lo so. Penso comunque che Rossi conoscesse Focardi per la sua fama (collaborava con Piantelli già da molti anni, vedi ad es. il video su https://www.youtube.com/watch?v=OUsD...e_gdata_player).
                                                          Ma chiederò direttamente a Piantelli se lo sa...

                                                          Per quanto riguarda i tempi, mgc, non ci vogliono 2 giorni per afferrare questo fenomeno. In realtà all'inizio si pensava fosse una cosa molto più semplice e si sono date previsioni a brevissimo termine (io stesso ho sbagliato per troppa speranza). In realtà si è capito che le cose non stanno così.

                                                          Comunque molta strada è stata tracciata e a questo punto posso dire con cognizione di causa che se la tecnologia davvero funziona e non vi sono intoppi ultra particolari in un paio di anni (fine 2015) i primi generatori dovrebbero essere pronti.

                                                          Segnatevi questa data sul calendario perchè se così non sarà allora bisognerà davvero iniziare a dubitare di un utilizzo di questo fenomeno a livello di produzione energetica pulita a basso costo.

                                                          Saluti.
                                                          Roy
                                                          Essere realisti e fare l'impossibile

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                                                          • Originariamente inviato da eroyka Visualizza il messaggio
                                                            posso dire con cognizione di causa che se la tecnologia davvero funziona e non vi sono intoppi ultra particolari in un paio di anni
                                                            Posso dire anche senza cognizione di causa che se non funziona, pure senza intoppi particolrai non c'è calendario che tenga?...

                                                            Che senso ha quello che hai scritto, Roy? Se funziona? Ma come "se"? Non ne sei certo tu? E pretendi che ci si creda noialtri? Però è quasi pronta, vero? Basta aspettare solo un paio d'anni,. Poi magari si verifica un intoppo particolare, ma basta dire che si è stati un po' troppo ottimisti e siamo a posto, no?
                                                            Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

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                                                            • Cimpy... ti spiego in 2 parole perchè ora non ho molto tempo.
                                                              Il fenomeno delle LENR, fusione fredda o come cavolo la vogliamo chiamare, offre un eccesso di calore significativo. Questo è il fenomeno e per quelle che sono le mie conoscenze odierne FUNZIONA, è una REALTA'.

                                                              Altra cosa è arrivare ad un apparato tecnologico sicuro, pulito, con eccessi ampi e duraturi che possa avere una capacità energetica e un costo basso tale da sostituire i combustibili fossili.
                                                              Di quest'ultimo passaggio, essendo questo processo ingegneristico mai ancora avvenuto, nutro ancora dei legittimi dubbi.

                                                              Comprendi?
                                                              se no te lo spiegherò meglio....
                                                              Roy
                                                              Essere realisti e fare l'impossibile

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