Discussione: Vale sempre la pena coibentare?

Abito in una casa bifamigliare nei pressi di Modena.
Si tratta di 2 appartamenti uno sopra l'altro di 180MQ.
Io sono al piano rialzato. Sotto di me ho un seminterrato.
Esso è parzialmente riscaldato. Circa 60mq.
I restanti 120MQ sono in parte garage/cantina/portico e in parte taverna, non sono riscaldati.
Ho riscontrato, quest'inverno le seguenti temperature:
Garage/cantina 4°
Portico -3°
Taverna 10°
Fuori -3°
In casa avevo 21°/22°

Io, di recente, ho ristrutturato il mio appartamento installando dappertutto un impianto a paviemento che mi ha già dato soddisfazione. Risparmio e confort.

Ho speso per il primo anno, successivo alla ristrutturazione, 2500 di gas metano....tenendo conto che l'impianto non era a regime(la caldaia nuova è stata montata successivamente...)
Tutto questo per dire che la spesa prevista per il prossimo anno sarà inferiore di un 10%. Diciamo quindi 2300 euro si spesa annuale per mantenere riscaldata la casa.

La mia idea è quella di coibentare i solai dei locali non riscaldati (taverna,portico,cantina,garage) in modo tale da isolarmi dai locali freddi e fare lavorare meglio l'impianto a pavimento.
Si tratta di un impianto molto ribassato con poco isolamento, poco massetto. In totale abbiamo lavorato con spessori tra 7/10cm.
In linea di massima questi sono gli spessori:
1cm di materiale isolante(EPS), 3/4cm di tubazioni e rete annegate nel massetto, colla + 1,4cm di finitura in legno...

Ora i preventivi che ho in mano partono da 40 ai 70 euro a mq per avere un buon isolamento.
Se scelgo di spendere 40 ottengo un ottimo risultato ma non lo posso detrarre con il 55%. Se spendo 70 posso anche detrarlo con il 55%.

Si tratta di spese comunque consistenti.
Su una superfice di 120MQ siamo intorno a cifre tra 4800 e 8400 + iva. Per detrarre il 55% devo anche considerare altri 500 per pratiche varie. Alla fine mi costa più o meno la stessa cifra tra 4500/5000 euro sia che sfrutti il 55% o meno. Sto facendo conti alla buona per avere un'idea della situazione.

Io mi chiedo: ma ne vale la pena?
Abbiamo detto che i miei costi di riscaldamento annuali sono 2300 euro. Il preventivo di spesa per coibentare è 4500/5000.

Che resa mi posso aspettare da questa coibentazione?
Posso risparmiare 10% o un 50% sui costi di riscaldamento?

Tenete anche presente che si tratta di un immobile discretamente coibentato per essere degli anni 70. Si tratta di un doppio muro esterno di 40cm con intercapedine d'aria in mezzo. Gli infissi sono di legno massiccio con doppio vetro e presto installerò guarnizioni e coibenterò i cassonetti.

Voi che dite?
Vale la pena fare sto lavoro di coibentazione?

saluti

Originariamente inviata da fabiobe71

Si tratta di un doppio muro esterno di 40cm con intercapedine d'aria in mezzo. Gli infissi sono di legno massiccio con doppio vetro e presto installerò guarnizioni e coibenterò i cassonetti.

Voi che dite?
Vale la pena fare sto lavoro di coibentazione?

saluti

Se fai un cappotto esterno, e isoli il tetto, sicuramente vedrai benefici, nella misura in cui migliori la situazione.

La coibentazione dei cassonetti è una rifitura di un lavoro di coibentazione generale, non un intervento utile in sè.

Forse non mi sono spiegato bene.
Sono sicuro che avrò dei benefici a fare un cappotto, ancor di più se isolo il tetto.
Questa è una certezza.
Per il momento però il tetto non lo isolo. Non ne ho la possibilità.
Sto solo valutando la possibilità di fare quel cappotto al solaio di cui ho descritto tutte le caratteristiche.
Ora chiedo, visto i costi di realizzazione e visti i costi annuali per riscaldare la casa, ne vale la pena?
Un cappotto del genere che tipo di risparmio energetico mi fornisce secondo voi?
ciao

Secondo me no.

Hai, dal basso verso l'alto: intonaco/soletta/EPS/masseto con risc/pavimento.
Vuoi aggiungere un isolante in basso.
I ponti termici continuano ad esserci, l'aria della taverna sarà più fredda, la soletta più calda.

A parità di lavoro, mi sembra più utile un cappotto interno in taverna. Almeno hai l'aria più calda.

Senti qualche termotecnico.

Metti da parte i soldi e fra qualche anno fai un bel intervento di isolamento dei muri esterni e del tetto...

Originariamente inviata da fabiobe71

Per il momento però il tetto non lo isolo. Non ne ho la possibilità.

Qual'è il tuo budget?
Com'è fatto il tetto/sottotetto?

Scusate ero in ferie. Rispondo solo ora.
Rispondendo a Smilzo:
Come avrai letto non si tratta solo di isolare una taverna, ma ci sono più situazioni: porticato, garage sempre aperto, ingresso sempre aperto....tutte situazioni che non si posso gestire con isolamento a parete ma solo a solaio.

Rispondendo a pattume:
Non è un fatto di mettere da parte il denaro o meno.
Alla fine del 2010 finiscono gli incentivi statali del 55% per cui le spese di realizzazione saranno difficilmente recuperabili in una vita.
Oltre a questo c'è un fatto più importante. Abito in una bifamigliare e mia sorella non vuole fare nulla. Quindi posso agire solo io isolandomi dal seminterrati.
I muri esterni sono già discreti: Doppio muro con intercapedine d'aria. Oltre a questo all'esterno ho del klinker anni 70 che devo mantenere per forza.
Il cappotto esterno è inutile e irrealizzabile.

Rispondendo a Smilzo:

Il budget non l'ho stabilito ma ho capito che per l'intervento che ho in mente io occorrono 5000/7000 euro + iva. Parlo dell'isolamento del solaio sotto il mio appartamento.
Il tetto è in mattoni coperti da sola guaina catramata.
Il sottotetto è il classico non riscaldato, utilizzato come deposito con nessun tipo di isolamento.

Saluti

Se proprio non puoi o non vuoi fare un cappotto io valuterei il riempimento dell'intercapedine; è un intervento meno 'professionale' e meno efficace del cappotto, ma con un po' di pazienza e di manualità puoi fartelo anche da solo....

E se c'è intercapedine potresti isolare, oltre a tutte le pareti esterne, anche quelle tra taverna e box.

Unico rischio è quello di condensa interstiziale, da valutare per scegliere il materiale di riempimento adatto

Mi spiace ma l'intercapedine è presente solo dal primo piano, mentre il seminterrato è tutto in cementro armato.
Quindi i locali più freddi e non riscaldati non si possono isolare.
Potrei farlo nei restanti 2 piani della casa.
C'è solo un fatto che dimenticate.
Gli interventi li faccio solo io, al primo piano.
Mia sorella al secondo piano non vuole fare nulla.

Quindi ribadisco che ho la possibilità di isolare il solaio di garage, taverna, portico.....che mi sembra giù un bell'intervento. Una lavoro già da se redditizio a mio avviso.

Dalle risposte che ho letto, in molti di voi non sono d'accordo.
Ma già isolando il mio pavimento ho la certezza di non disperdere energia(calore invernale o fresco estivo) verso il basso e di ottimizzare il funzionamento dell'impianto a pavimento.

Siete d'accordo?

Saluti

Sicuramente ogni isolamento è meglio che niente, ma nell'ottica del fai da te valuterei anche il riempimento intercapedine e/o un cappottino interno: entrambi sono fattibili solo sul tuo appartamento se non convinci la sorella (le intercapedini dei piani diversi sono separate dalle solette e quindi non comunicanti).

Sono d'accordo con te su tutti i lavori.
Solo che la ristrutturazione interna è finita. Non metto più mano alle pareti e soffitti che considerò già più che discrete.
Per quel che riguarda il pavimento interno è già tutto terminato e isolato per quanto era possibile. Ci abbiamo già fatto stare impianti a pavimento e abbiamo le nostre difficolta con solo 7/cm di spazio.
Come dicevo non rimane altro che isolarsi dai locali non riscaldati sotto di me. In questo modo metterei mano solo a locali di servizio senza infastidire nessuno.
Secondo me non ho altra possibilità.
La mia domanda è se ne vale la pena in termini di spesa considerando i dati che ho fornito nei post precedenti.

Saluti

Originariamente inviata da fabiobe71

La mia domanda è se ne vale la pena in termini di spesa considerando i dati che ho fornito nei post precedenti.

Per me no. Hai già un'isolazione, temperatura alta sopra, bassa sotto, rischi condense, tempo e soldi.

Impossibile risponderti fabio (a meno di buttare li risposte tanto per parlare) andrebbero fatti i conti sulla reale dispersione dell'elemento che vuoi coibentare e sulla sua incidenza nel totale delle dispersioni..
1 cm di isolamento sotto la serpentina mi sembra un po' troppo poco se confina con interrato non riscaldato

Beh si....sono d'accordo con te.
Non è così semplice parlare senza numeri alla mano.
Possiamo fare un passo alla volta?
Io ti posso dare tutte le caratteristiche degli elementi utilizzati.
Si tratta poi di isolare un pavimento radiante scarsamente isolato in fase di realizzazione per ovvi motivi di scarso spessore.

Il solo centimetro che abbiamo utilizzato è stato un obbligo....non c'era spazio per fare altro.
Ecco perchè io pensavo ad un ulteriore isolamento.
Magari anche sottile.....non saprei.

Se siete in difficoltà voi tecnici pensa....noi profani.

Ciao

questa è una domanda completamente diversa dal post ;
Comunque rispondo ad entrambe
Se tu mi chiedi sino a quando è conveniente (non solo a livello economico) coibentare parzialmente (una sola struttura come nel tuo caso) ti ripeto che bisogna calcolarselo perchè :
1) Un elemento ha una percentuale di dispersione sul totale (metti la soletta sia del 15%)
2) Quel 15% va ridistribuito per le dispersioni dirette con flussi verticali e dirette con flussi orizzontali tra strutture (solette/muro, ecc.. ponti termici strutturali) e dispersioni geometriche (ponti termici geometrici)
Andando a coibentare la struttura soletta vai a diminuire progressivamente solo la prima delle dispersioni quindi è chiaro che quel 15% potrà arrivare a 10-8 % . Il calcolo serve quindi a verificare quanto spessore serve ad arrivare a quel risultato e se è conveniente economicamente arrivarci ;O)

Per quanto riguada l'impianto a pavimento il cm messo non ti evita che il tuo riscaldamento scaldi anche la soletta al di sotto dell'impianto ed i murio perimetrali oltre che il massetto al di sopra e su questo non puoi più intervenire.
Quindi al di là di convenienze, ormai metti un pannello da 5 cm in eps al di sotto della soletta su cui hai realizzato l'impianto e chiuso..non puoi far altro.
Ciao

Quello che dici è senz'altro vero.
Io ho ragionato a spanne perchè sono convinto che la coibentazione passiva renda parecchio in generale.
Mi sono anche detto che isolandomi da un locale parecchio + freddo se non addirittura freddissimo(esterno), avesse comunque una certa convenienza alla lunga.

Vuoi che proviammo a fare 2 conti più precisi o è impossibile arrivare a qualcosa di preciso?
Oppure possiamo considerare un 9%.

Ma io mi chiedo, se in quella soletta li c'è annegato l'impianto radiante, non ha più necessità di un trattamento speciale?
Tutte le dispersioni di cui parli le capisco ma la soletta se isolata al meglio possibile non mi aiuta a disperdere meno calore rispetto ad altri interventi?
Ho la sensazione di riscaldare parecchio il piano di sotto oltre che quello di sopra.

Sul fatto che non posso intervenire all'interno della soletta, direi che sia scontato. La casa è finita.
Le scelte fatte erano obbligate....lo spessore quello.
Ma credo di avere fatto bene lo stesso anche con qualche sacrificio a livello di resa.
Saluti

Fabio, in parole povere l'intervento che intendi fare è come mettere un cappotto ad uno in costume.... anche mettendone 3 di cappotti i piedi rimarranno sempre freddi se non gli metti anche le calze...e tu le calze non puoi più metterglierle ;O)

Il forum non mi sembra un luogo adatto per mettersi a fare calcoli come nel tuo caso ;O) segui il consiglio dato sopra
ciao
Paolo

Ti riferisci al fatto di lasciare tutto com'è?
Ciao

Originariamente inviata da paolo.s

Quindi al di là di convenienze, ormai metti un pannello da 5 cm in eps al di sotto della soletta su cui hai realizzato l'impianto e chiuso..non puoi far altro.
Ciao

mi riferivo a questo

Beh alla fine mi state dando ragione.
Se dici che vale la pena fare questo tipo di lavoro, vuol dire che ha senso spendere qualcosa per ottenere una miglioria certa.
Non hai fatto un calcolo preciso, e hai spiegato il perchè....e sono d'accordo.
Però mi dici: fallo senza spendere molto e otterrai un beneficio sicuro.
E' calcolare la cifra che non è semplice.
Per il lavoro che suggerisci te, che prezzo al MQ posso aspettarmi?

ciao

No non ti sto' dando ragione..
forse non è chiaro, stai spendendo molto per rimediare ad un lavoro "progettato" male...con spessori cosi' limitati non avrei mai messo un impianto a pavimento..

Per il prezzo dipende dall'impresa, comunque sui 45/50 euro al mq... visto che la superficie è cosi' piccola..magari un'artigiano

Cosa avresti fatto al mio posto a livello di impianti?
Ciao

impianto tradizionale a caloriferi, caldaia modulante+accumulo per acqua calda abbinato a recuperatore di calore da acqua di scarto degli impianti

Io sono molto in linea con la filosofia CasaClima per cui la prima necessità è isolare, poi gli impianti..anche perchè datio alla mano, il salto di qualità per l'efficenza energetica è dato dall'involucro

Sono d'accordo con te, ma possibilità di isolare oltre quel poco che ho già fatto non ne avevo. Come ho spiegato non si trattava di un intervento globale di riqualificazione della casa, ma di una ristrutturazione interna.
Anche la sola coibentazione dell'intercapedine tra i muri non la potevo fare senza l'accordo con mia sorella.
Quindi isolamento, da solo, non ne potevo fare.
Volendo un maggiore comfort in casa senza incidere sulle spese per il riscaldamento, che poi sono nettamente scese come previsto, ho scelto l'impianto di riscaldamento e raffrescamento a terra.
Ero pure impossibilitato nell'installazione degli split, e ho montato una UTA per tutta la casa che aiuta l'impianto a terra a lavorare meglio.
Si può condividere questa scelta secondo te, oppure non sei d'accordo?
ciao

Originariamente inviata da fabiobe71

Sono d'accordo con te, ma possibilità di isolare oltre quel poco che ho già fatto non ne avevo. Come ho spiegato non si trattava di un intervento globale di riqualificazione della casa, ma di una ristrutturazione interna.
ciao

Questo chi l'ha detto? l'insufflaggio (verificando lo spessore d'aria) potevi sicuramente farlo..l'aria non è un'isolante

Non ho capito se il tuo appartamento è di 90 o di 180 mq?