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**DanySM73** · 19-11-2018, 14:47

Premesso che il solo insufflaggio in intercapedine � sconsigliato , se non abbinato a coibentazione interna e/o esterna , perch� la coibentazione dell�intercapedine avr� molte zone d�interruzione e quindi non risolve ne attenua i ponti termici costruttivi e queste zone non raggiunte da insufflaggio porteranno a problemi di condense e muffe .
Per il materiale da insufflare dipende anche dalla stratigrafia della parete esistente e al risultato che si vuole ottenere in termini di trasmittanza e/o per accedere agli incentivi per la riqualificazione energetica . Quindi prima di fare qualsiasi intervento consiglio d�interpellare un progettista , che sapr� fare tutte le considerazioni e i calcoli del caso

**raffaelem** · 19-11-2018, 15:23

Originariamente inviato da DanySM73 Visualizza il messaggio

Premesso che il solo insufflaggio in intercapedine � sconsigliato , se non abbinato a coibentazione interna e/o esterna , perch� la coibentazione dell�intercapedine avr� molte zone d�interruzione e quindi non risolve ne attenua i ponti termici costruttivi e queste zone non raggiunte da insufflaggio porteranno a problemi di condense e muffe .

sono perplesso, se uno pu� fare coibentazione interna e/o esterna perch� mai dovrebbe poi procedere anche con l'insufflaggio?...

**richiurci** · 19-11-2018, 15:28

Non sono d'accordo con Dany... � giusto evidenziare le possibili controindicazioni, ma l'insufflaggio da solo comunque � una soluzione economica e a volte l'unica possibile.

POTREBBERO presentarsi problemi di muffa sui ponti termici, ma questo pu� avvenire anche con un cappotto esterno (e soprattutto interno) fatto male.

Anche io consiglio a volte di far einsufflaggio insieme al cappotto esterno, es per ridurre lo spessore del cappotto.... ma l'insufflaggio io l'ho fatto da solo, anche s epoi ho aggiunto piccoli "microcappotti" interni (ma non avevo comunque problemi di muffa importanti)

PS: a Raffaele: 12 cm sono effettivamente tanti, se hai gi� problemi di muffa potrebbero aumentare....valuta di isolare dove possibile dall'interno es schiumare gli infissi, fare microcappotti, per esempio:
Risparmio energetico DIY: dalla classe G alla classe D - ElectroYou

**raffaelem** · 19-11-2018, 15:44

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

PS: a Raffaele: 12 cm sono effettivamente tanti, se hai gi� problemi di muffa potrebbero aumentare....valuta di isolare dove possibile dall'interno es schiumare gli infissi, fare microcappotti, per esempio:
Risparmio energetico DIY: dalla classe G alla classe D - ElectroYou

Non dovrebbero esserci problemi di muffa (ancora non ci vivo, si tratta di casa acquistata da giugno), ma gli infissi sono nuovi doppio vetro taglio termico. Dei 12cm non sono certo... dovrei verificare.

Grazie delle info, leggo l'articolo.

**DanySM73** · 19-11-2018, 16:35

Forse sono stato male interpretato ,
raffaele l�insufflaggio porta benefici , ma solo dove arriva il materiale coibente , dove ci sono le interruzioni dell�intercapedine ovviamente i ponti termici rimangono . il consiglio di affidarsi ad un professionista � perch� l�entit� dei ponti termici va valutata attentamente per non rischiare di incappare in spiacevoli effetti collaterali . Poi se hai le conoscenze che ha Riccardo e vuoi cimentarti nel fai da te , non sar� di certo io a sconsigliartelo , ma visto che ci leggono anche altre persone , mi preme far passare il messaggio che l�insufflaggio non � solo buttare del coibente in una intercapedine , ma va studiato e progettato caso per caso .

**richiurci** · 20-11-2018, 09:00

Si Dany il mio "non essere d'accordo" era riferito principalmente alla frase sui problemi di muffa e condensa.

A mio avviso il messaggio deve essere che l'insufflaggio tipicamente porta risparmi energetici minori, � per questo che � una soluzione di ripiego, usata se non si pu� fare cappotto esterno e/o se non si hanno i fondi necessari.

Ma il problema muffa per la mia esperienza � abbastanza limitato, per una serie di motivi...alla fine capita pi� spesso sentire problemi di muffa sui cappotti esterni che sull'insufflaggio, anche se la teoria direbbe il contrario.

Il motivo principale � probabilmente che l'insufflaggio isolando meno implica un funzionamento maggiore dei caloriferi e quindi una tendenza maggiore ad asciugare l'aria, ma � solo una mia ipotesi.

Diciamo che l'insufflaggio � una operazione che a mio avviso andrebbe fata SEMPRE se si fanno lavori di ristrutturazione interni, visto il costo esiguo... il top sarebbe abbinarlo a un cappotto esterno magari ridotto, che correggerebbe anchei ponti termici.

**raffaelem** · 20-11-2018, 09:17

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

Diciamo che l'insufflaggio � una operazione che a mio avviso andrebbe fata SEMPRE se si fanno lavori di ristrutturazione interni, visto il costo esiguo... il top sarebbe abbinarlo a un cappotto esterno magari ridotto, che correggerebbe anchei ponti termici.

A me hanno preventivato il lavoro fatto dall'esterno, rimuovono un mattoncino della cortina ogni tot metri...

**DanySM73** · 20-11-2018, 09:30

Raffaele niente di nuovo l�insufflaggio pu� essere effettuato o dall�esterno ( pi� costoso ) o dall�interno ( meno costoso ma pi� invasivo ) se ancora non ci abiti e vuoi risparmiare qualcosa li farei intervenire dall�interno , eviti ponteggi e/o gru e quant�altro che fanno aumentare i costi

**raffaelem** · 20-11-2018, 09:33

Originariamente inviato da DanySM73 Visualizza il messaggio

se ancora non ci abiti e vuoi risparmiare qualcosa li farei intervenire dall�interno , eviti ponteggi e/o gru e quant�altro che fanno aumentare i costi

Purtroppo ho rifatto la pittura in agosto e dall'interno significherebbe bucherellare di nuovo metri di pareti, dall'esterno e da sopralluogo mi hanno detto che si pu� procedere con una scala (la casa ha due piani), mi hanno quotato 1700� + iva

**rinkia** · 05-12-2018, 13:03

Ciao a tutti.
Mi sono letto quasi tutto il thread e vorrei portare la mia esperienza che vorrei provare a concludere con l'insufflaggio di perle di EPS nelle intercapedini perimetrali del mio appartamento.
Ho da poco concluso dei lavori di ristrutturazione che con infissi, nuova caldaia condominiale che produce acqua calda sanitaria centralizzata 40 cm di fibra di cellulosa nel sottotetto ha portato la mia APE da D a C.
Sfortunatamente un consistente ponte termico sul pilastrino d'angolo della camera con lato a nord ha portato a della muffa.
Noiosa lo so.
Era mia intenzione provare con i sistemi fai da te ad insufflare delle perle di polistirolo nelle intercapedini.
Chiaramente per evitare il problema muffa effettuerei anche un taglio termico di mezzo mattone in corrispondenza del pilastrino inserendo un isolante e microcappotto interno in copertura di quest'ultimo.
Vorrei chiedere solamente a chi l'ha fatto.
Ne vale la pena?
l'intercapedine dei miei muri � molto generosa e penso sia superiore a 10 cm ( quando ho installato i radiatori ci infilavo agevolmente il braccio)

**giann69** · 09-12-2018, 08:56

ciao io ho fatto una intercapedine da 4 cm un una casa con riscaldamento con caldaia a legna , prima il carico caldaia durava 5 ore e 1/2 circa. dopo l'intervento 9 ore e un quarto, non poco per soli 4 cm. L'insufflaggio e' stato difficile per essere sicuri di riempire bene una superficie cos� piccola. La resa dell'isolante cresce molto sui primi centimetri e poi si riduce, quindi i primi cm sono quelli che in proporzione rendono di pi�.
Non credo che si riesca a fare con sistemi fai da te. Se hai bisongo ti segnalo in ns sito dove trovi il numero verde che ti pu� dare le informazioni sugli schemi di foratura, la potenza da applicare alla macchina, Risparmio energetico | Genova, Liguria | Gemacht

**leaza** · 09-12-2018, 13:08

Non credo che si riesca a fare con sistemi fai da te.

Ehm... Il post nasce da un utente (poi pi� di uno) che l'ha fatto in "fai da te"

**giann69** · 09-12-2018, 20:58

Ciao , isolare con le perle o con altri materiali non porta necessariamente la muffa. Il ponte termico esistente porta alla muffa per una serie di fattori, il principale e' la gestione dell'umidita'. Io ti consiglio di fare l'isolamento e poi con un semplice igrometro tieni sotto controllo. Nel caso non riuscissi puoi pensare ad una correzione cel pilatro con un pannellino sottile tipo depron che si trova anche da leroy merlin. Per i buchi puoi fare dall'interno e poi chiedere a un coloritore professionale di fare le riprese

**Mo679** · 09-12-2018, 22:17

Posto brevemente la mia esperienza.
In corso di ristrutturazione ho scelto di far eseguire l�insufflaggio delle pareti perimetrali. Il materiale utilizzato � stato la resina ureica isofor. La procedura � stata rapida, una giornata per 100mq di appartamento, la schiuma a differenza del poliuretano non appiccica, non lascia residui, non sporca, ed � controllabile nella sua espansione. Mi sembra una buona soluzione, ho insufflato anche una parete di confine con 10cm di intercapedine e il rumore dei vicini � effettivamente ridotto, per l�acustica e per il caldo estivo mi sentirei di consigliare per� la cellulosa.
la coibentazione � migliorata prima passavo da 22 la sera a 18 al mattino, ora 22-20, il test � appena iniziato vedremo come si comporta nel tempo e sulla media stagionale.
credo per� che la schiuma arrivi meglio negli anfratti rispetto ai fiocchi, ed avendo la tamponatura interna davanti ai pilastri di cemento e la schiuma si � insinuata davanti al pilastro correggendo parzialmente i ponti termici.

**richiurci** · 10-12-2018, 00:24

Dunque..io ho fatto da me, ed � il contrario di quanto scritto da altri: a mio avviso le piccole intercapedini vanno valutate, perch� potrebbe esserci altro isolamento e quindi non valere la pena.
Le grandi invece vanno insufflate senz'altro.

Cmq far da se presuppone voglia e un minimo di perizia, ma c'� da dire che il risparmio ottenibile � limitato...quindi se fatto fare deve essere limitato anche il prezzo ;-)

**raffaelem** · 11-12-2018, 07:18

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

Cmq far da se presuppone voglia e un minimo di perizia, ma c'� da dire che il risparmio ottenibile � limitato...quindi se fatto fare deve essere limitato anche il prezzo ;-)

Il risparmio ottenibile facendolo in "fai da te" rispetto ad un professionista oppure in termini di risultato?

**cannos** · 11-12-2018, 09:15

Per la mia esperienza facendolo in fai da te affittando la macchina e facendolo fare da un professionista almeno per casa mia il risparmio si sarebbe aggirato sulle 50 max 100�.
Ho una villetta di 140mq su 2 livelli.
Per questo prezzo ho preferito far fare il lavoro ad un professionista e non avere altri pensieri

**richiurci** · 11-12-2018, 09:49

Le prestazioni non dipendono da come lo si fa ma principalmente dal materiale utilizzato.

Rileggendo le prime pagine si pu� rivivere la mia esperienza, che comunque riassumo:
- ho insufflato polistirene in sacchi, che si trovano nei centri edili
- ho utilizzato un compressore da hobbystica (che avevo gi�) e una pistola ad effetto Venturi (se ricordo bene circa 20�)
- ho forato i muri con una fresa apposita da 50mm, anche lei pochi euro
- ho usato uno specchietto a 45� per visionare l'intercapedine (ma oggi ci sono videocamere minuscole a pochi euro)

La spesa totale se ricordo bene si era aggirata sui 200�, il risparmio stimato nel mio caso (con intercapedine totalmente vuota e ampia, da 10-15cm) si aggira intorno al 15-20% teorico (reale probabilmente un po' meno)

Qui trovate alcune foto e la descrizione di quel lavoro e altri da me effettuati, tutti in fai da te.
Risparmio energetico DIY: dalla classe G alla classe D - ElectroYou

Ovviamente ci si pu� rivolgere ai professionisti, specie se si � in ballo con ristrutturazione o altri lavori.

Nel mio caso poter fare il lavoro "a pezzi", la sera o nei weekend, senza dover avere operai per casa � stato un bel vantaggio, oltre al gusto perverso che ho di farmi tutto da solo

**domofilia** · 14-12-2018, 10:10

i "piccoli "interventi che � possibile fare in tutte le abitazioni portano spesso a piccoli risparmi di soldi. Ma se si diffondesse una sensibilit� vera verso l'ambiente e tutti si applicassero a ridurre gli sprechi nelle proprie abitazioni, il risparmio economico dei singoli sarebbe modesto, ma il risparmio totale di energia sarebbe GIGANTESCO

**giann69** · 15-12-2018, 13:30

Infatti un grosso problema delle intercapedini e' dovuto alla presenza di fori e aria libera all'interno. Solo sigillando le intercapedini dai cassonetti delle tapparelle, dagli portelli del gas sui balconi o dai fori fatti per canne fumarie o sportelli gas consente di ridurre molto i consumi. Una verifica fai da te si fa verificando gli spifferi dai cassettini delle prese. Se fatti questi interventi sentite ancora spifferi e' necessaria una verifica con apposite macchine che producono fumo che potete noleggiare.

**richiurci** · 15-12-2018, 17:44

Beh per� dei veri e propri fori di solito non sono presenti...

La sensazione di "spifferi" c'� sempre ed � dovuta all'aria fredda e ai moti convettivi.

Io pur avendo insufflato piccoli granuli di EPS non ho poi riscontrato perdite, se non pochissimi granuli in occasione di forti tempeste di vento.
Se uno dovesse scoprire perdite durante l'insufflaggio � sempre possibile "tappare il buco" con silicone, colle tissotropiche (mille chiodi) o altro

**Davide93** · 17-12-2018, 20:17

Salve ragazzi mi inserisco nella discussione..ho una villetta a schiera 120mq, seminterrato,piano terra,mansarda. Classe energetica c. In zona ce parecchio vento in inverno e si sentono spifferi oltre che i muri sono molto molto freddi la sera. Vorrei un consiglio per isolare. L�abitazione si espande da nord a sud.

**richiurci** · 17-12-2018, 21:04

Qui si parla di uno dei sistemi, tra l'altro non il pi� efficace...apri una tua discussione specifica per dare informazioni e valutare le priorit�...

**itaca** · 28-12-2018, 18:17

Originariamente inviato da Mo679 Visualizza il messaggio

Posto brevemente la mia esperienza.
In corso di ristrutturazione ho scelto di far eseguire l�insufflaggio delle pareti perimetrali. Il materiale utilizzato � stato la resina ureica isofor. La procedura � stata rapida, una giornata per 100mq di appartamento, la schiuma a differenza del poliuretano non appiccica, non lascia residui, non sporca, ed � controllabile nella sua espansione. Mi sembra una buona soluzione, ho insufflato anche una parete di confine con 10cm di intercapedine e il rumore dei vicini � effettivamente ridotto, per l�acustica e per il caldo estivo mi sentirei di consigliare per� la cellulosa.
la coibentazione � migliorata prima passavo da 22 la sera a 18 al mattino, ora 22-20, il test � appena iniziato vedremo come si comporta nel tempo e sulla media stagionale.
credo per� che la schiuma arrivi meglio negli anfratti rispetto ai fiocchi, ed avendo la tamponatura interna davanti ai pilastri di cemento e la schiuma si � insinuata davanti al pilastro correggendo parzialmente i ponti termici.

Riprendo questo tuo post perch� stavo valutando l'applicazione di resina ureica.Mi � stato proposto anche il poliuretano ma mi sembra meglio la resina isofor. La mia zona � Parma, in questo periodo ho circa 19 gradi la sera e 16 al mattino. Condominio anni 60 con muro camera con 12 esterno, 15 intercapedine, 8 interno.Con un termometro laser ho misurato le pareti perimetrali e siamo sui 14/15 gradi. In un appartamento accanto al mio, hanno insufflato poliuretano e ho misurato con lo stesso termometro sulle pareti circa 18/19 gradi. Per questo mi sto convincendo di fare l'intervento. Mi hanno proposto anche di insufflare Fiocchi di fibra di vetro isover. Ma se la fibra di vetro ha una buona massa e quindi � meglio per l'estate, temo che non si possa fare un buon riempimento e che possa calare nel tempo. naturalmente avevo preso in considerazione anche polistirene in sacchi come ha fatto riccardo urciuoli ma non credo di essere capace.
A questo punto ti chiederei la motivazione della scelta della resina anzich� del poliuretano che ha un potere isolante maggiore.Mi potresti anche dire come si � svolto il lavoro e se in questo periodo pi� freddo, apprezzi i benefici ? grazie delle informazioni ulteriori che mi puoi dare.

**itaca** · 03-01-2019, 17:00

Buona sera e Buon anno, se c'� qualcuno che conosce bene i materiali e le tecniche di insuflaggio, mi p�� dare il suo parere circa la differenza tra resina ureica e poliuretano. E un consiglio sulla scelta.In questi giorni mi sto documentando e sentendo le ditte installatrici mi trovo in difficolt�. Per esempio, penso che le caratteristiche di coibentazione per l'inverno dei due materiali siano abbastanza equivalenti , in termini di lamda abbiamo resina 0.031 e poliuretano 0.030.Come messa in opera penso sia pi� semplice la resina in quanto il poliuretano se consolida troppo rapidamente, pu� lasciare dei vuoti. Come durabilit� ho timore che la resina nel tempo si degradi. ma queste sono solo mie sensazioni documerntandomi con ci� che trovo in rete. se qualcuno ha avuto esperienze e mi pu� dare un parere gli sarei molto grato.

**Mo679** · 03-01-2019, 21:15

Ciao, ti posso dire la mia, dopo varie ricerche e documentazione mi sono rivolto ad una ditta che insuffla resina ureica, la casa � in ristrutturazione ed � in cantiere. Il pro della resina ureica sta nel controllo che ha sull�espansione quindi non rischi di criccare le pareti se inietti troppo come ho sentito con il poliuretano, non � adesiva, quindi non sporcae la togli con le mani si pu� applicare quindi anche in colonne di pssaggio impianti, dove non metterei il poliuretano. Non appiccica ed inoltre � igroscopica permettendo un certo grado di traspirabilit� senza impregnarsi ed � comunque naturalmente antimuffa. Non ho letto di problematiche dovute all�invecchiamento e in Svizzera � utilizzata da 35 aa
contro, necessita di intervapedine oltre i 6-7cm meglio almeno 10, altrimenti non si distribuisce, esperienza personale, li forse il poliuretano � meglio perch� si espande. Non da nessuna resistenza allo strappo appunto non essendo adesiva, non � indicata nei recuperi antisismici. Non crea una guaina impermeabilizzante. Una volta asciutta si ritira di circa il 2%. Ma questo non influenza la resa perch� rimane intrappolata aria interna che coibenta.
io ho scelto la resina isofor perch� non appiccica e volendo non crea problemi per manutenzioni future. Il poliuretano � buono se l�intercapedine � piccola e rende lanparete impermeabile e antistrappo

**Panoramix89** · 03-01-2019, 21:58

Questa primavera far� una mini-ristrutturazione nella villetta di famiglia anni '60: allargamento/sostituzione di alcune finestre e ritinteggiatura, chiaramente � l'occasione buona per fare anche l'insufflaggio, visto che l'intercapedine � di 16cm, che significa 20mc di materiale da distribuire su due piani.

Il primo preventivo � di 150�/mc per la cellulosa (riciclata) e 170�/mc per la fibra di vetro (isover), per il nord Italia (Piemonte) � nella media giusto? Nella mia zona c'� un importatore di cellulosa che fa anche posa per 100�/mc, � il prezzo pi� basso che ho visto fino ad ora, mentre logicamente per la lana di vetro la differenza � minore (140�/mc), avete avuto preventivi migliori?

Chiaramente uno sarebbe invogliato a fare la pratica di detrazione al 65% (risparmio 2000�, ma costo di pratica ENEA da 200� e relazione legge 10 da 800�), ma se optassi per

la detrazione al 50% come ristrutturazione (risparmio 1500�, costo CILA quasi zero perch� serve comunque per gli altri lavori) potrei evitare di spendere soldi sia per la pratica Enea che per la relazione di legge 10 o quando si fa l'insufflaggio ci va sempre e comunque?
Uno degli svantaggi della detrazione al 65% � che devo anche raggiungere il valore minimo di trasmittanza dell'involucro (zona climatica E per giunta), che con infissi a vetro singolo potrebbe essere difficile, ma con intercapedine da 16cm ce la si potrebbe fare.

**itaca** · 04-01-2019, 09:42

@Mo679
Grazie sei stato gentilissimo. Da quanto ho capito sei in corso di realizzazione e non hai ancora provato l'efficienza dell'insuflaggio con resina ureica, nel caso invece l'avessi gi� testata magari segnalami le prestazioni.

C'� qualche altro utente che ha confrontato la resina ureica e il poliuretano e pu� dare qualche parere?
Parlando di prezzi ho un preventivo con resina ureica pari a 260 E / mc + iva. Per il poliuretano siamo a 500E/mc. + iva.
Infatti avrei da iniettare circa 6mc. e la resina mi costerebbe circa 1600E+iva, mentre il poliuretano 3000E+iva. Avete qualche indicazione anche sui prezzi?

Ho fatto poi fare un preventivo con fiocchi di fibra di vetro Isover e siamo sui 260/270 E/mc.

**itaca** · 10-01-2019, 18:21

Vedere all'interno dell'intercapedine.

Mentre sto valutando le offerte per fare l'insuflaggio ( come peraltro si pu� capire leggendo i miei post precedenti),ho chiesto alle due imprese che riterrei pi� adatte al mio caso di fare un sopralluogo per definire tutte le modalit�. Una � venuta e ha fatto un foro per vedere lo spessore dell'intercapedine, poi ha inserito( su mia richiesta) una telecamera per vedere all'interno dell'intercapedine.Ha usato una telecamera edoscopica senza testa rotante e quindi non ha potuto vedere nulla. Mi ha detto che usualmente comunque non guardano all'interno prima di intervenire!!
L'altra � venuta e mi ha detto la stessa cosa !!! Nessuna delle due ( primarie ditte ) non guarda all'interno dell'intercapedine.A questo punto pensavo di provvedere io. Sono stato da un noleggiatore di attrezzature nella mia citt� ma aveva una telecamera endoscopica anche in questo caso senza testa rotante e con una profondit� di visione di circa 1 mt. Naturalmente non me ne faccio nulla.A questo punto chiedo a chi conosce bene il problema come posso fare per vedere bene all'interno dell'intercapedine, se ci sono impedimenti, tubazioni, cavi ecc.ecc.
Ho praticamente tre pareti perimetrali di lunghezza cadauna di circa 5/6 mt. e alte 3 mt. Volevo vedere bene all'interno, e prima di fare un'apertura dove posso inserire la testa e una torcia, chiedo qualche indicazione a chi ha risolto il problema con buoni risultati. Grazie.

**krjs78** · 10-01-2019, 18:37

Io ho fatto in questo modo se ti pu� essere d'aiuto. Planimetria alla mano puoi gi� vedere se ci sono dei pilastri che tagliano le pareti , e quindi li il ponte termico non lo elimini almeno che non fai cappotto all'interno. Seconda cosa se dentro la stanza/stanze ti accorgi che nelle pareti perimetrali ci sono degli scansi o comunque delle rientrante o sporgenze potrebbero esserci dei vani per passaggio a uso tecnico,caminelle,sfiati fognature o altro. Se vai sul tetto, se piano, vedi a grandi linee da dove arrivano i tubi. Se vuoi in rete con pochi euro ti puoi comprare piccolevideocamere per poter visionare tu stesso nell'intercapedine....dopo sai va' un po' a esperienza e sopratutto conoscere in che modo hanno costruito il fabbricato in questione. Se puoi fai con materiali che isolano sopratutto per il caldo meglio mettere se proprio un maglione in pi� in inverno ,dato che la pelle in estate non ce la possiamo togliere per il caldo.
Ti porto il mio esempio io ho trovato lo sfiato nella parete esterna a nord che passava proprio sopra la colonna scarico del condominio all'ultimo piano.
Se l'immobile l'hai acquistato chiedi a chi � l� da molto tempo a volte i Nonnetti servono anche a questo; i ricordi di giovent� non si perdono mai
Buon lavoro

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[isolamento] INSUFFLAGGIO INTERCAPEDINE: l'ho fatto!

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