Casa del 2006 + PDC + 4cm stirodur + 45kW elettrici giornalieri e 10° esterni - EnergeticAmbiente.it

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Casa del 2006 + PDC + 4cm stirodur + 45kW elettrici giornalieri e 10° esterni

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  • Casa del 2006 + PDC + 4cm stirodur + 45kW elettrici giornalieri e 10° esterni

    Salve ragazzi, sono approdato da qualche giorno su questo forum, trovo qualche topic dove si parla anche di cose che potrebbero riguardarmi abbastanza con precisione, ma credo che un'analisi più sul personale sia d'obbligo.

    Vi spiego, io ho una PDC della Bartl, acqua calda sanitaria + pannelli radianti, una superficie di 180mq da riscaldare, a volte meno perché per il 90% del tempo la tavernetta sta spenta, quindi sarebbero 150mq.

    Ho però un problema, la pompa di calore mi consuma 45kW al giorno quando esternamente ho durante l'arco della giornata 5-12°. Questo significa che con mandata a 31,2° la temperatura la notte anziché aumentare diminuisce di 1°.

    Durante il giorno vivo con una temperatura di 17-18° risicati, e se alzo la temperatura di mandata mi ritrovo con bollette elettriche da 1000-1100€.

    Integro con 11kW di fotovoltaico e 5 pannelli solari.

    Sono alla disperazione, la casa è fatta male perché è su 4 piani, interrato, terra, primo e mansarda, però sono tutti intercomunicanti, ho una tromba delle scale aperta che va dall'interrato al piano primo, poi c'è un piccolo disimpegno di 10mq e gli ingressi alle camere da letto, che a loro volta sono un vano unico con la mansarda perché collegate da una scalettina in ferro. La notte quando fuori c'è vento dentro casa sembra di stare in una galleria del vento. Ho anche un tetto in legno che fa molto rumore, ho come l'impressione che entri dell'aria.

    Può essere che solo questo sia il problema? Io mi sto anche chiedendo se l'impresa edile abbia messo davvero quei 4cm di cappotto in stirodur, ho poi notato che è stato fatto un rivestimento ai pilastri con del FIBROSTIR B da 2cm, ma il cappotto non dovrebbe essere tutto da 4cm?

    GRAZIE

  • #2
    non hai un contatore dedicato alla pdc?
    se hai degli spifferi i serramenti o sono fatti male o sono da regolare
    io 180 mq calpestabili su 3 livelli ultimo anno meno di 500 mc di gas
    per l'isolamento avranno fatto dei calcoli,io ne avevo 3 cm ne ho aggiunti altri 12 và molto
    meglio

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    • #3
      il contatore elettrico è infatti dedicati alla pdc, dopo c'è quello casalingo!

      dopo averne aggiunti 12 in percentuale quanto hai risparmiato? perché mettere mano al cappotto in casa mia significa recuperare il risparmio in 100 anni dato che il cappotto già c'è e visto quanto costerebbe

      i calcoli sto aspettando di verificarli ma spendere 1000€ per stare in casa col giubotto mi sembra un problema din consumi purtroppo... la mattina con 0° fuori mi ritrovo la casa a 16°... per avere una temperatura accettabile devo tenere la mandata alla soglia dei 35°, troppo...

      Anche perché l'impianto è a passo <10cm e le tubazioni sono grosse nel pavimento...

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      • #4
        la pdc ha senso se la casa è isolata bene,sopratutto se abbinata al fotovoltaico che produce di
        giorno,prima interverrei sugli spifferi,quando fà freddo anche senza vento si sentono bene avvicinandosi
        con la faccia,possono provenire anche da cassonetti e scatole elettriche
        mi sembra di capire che la casa è recente ha una classe energetica?

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        • #5
          mhm, se ce l'ha non la so, per fortuna non ho i cassonetti delle tapparelle, cassette elettriche che spifferano direi di no, l'impianto elettrico penso sia l'unica cosa fatta bene di tutta la casa e comunque essendo abbastanza recente come costruzione credo che l'impianto non dia di sti problemi, o almeno penso...

          ho però infissi in alluminio e poi persiane di nuovo in alluminio, ho scoperto da poco che disperdono tanto, credo che sia un'insieme di causa, ma non so da dove partire, ogni intervento atto a consumare meno energia mi costerebbe troppo rispetto agli anni di investimento per ammortizzarlo, e poi sinceramente non abbiamo 20000 o più mila euro per fare grandi lavori, tutt'altro.

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          • #6
            Ciao, non ho più ricevuto risposta in merito, volevo chiedervi una cosa, io ho una canna fumaria inutilizzata, che va dal piano interrato fino alla copertura, quindi una lunghezza di ipotizzo 12 metri circa.

            Siccome attualmente la pompa di calore prende aria da una bocca di lupo, situata a 4,5 metri da dove poi l'aria viene buttata fuori, sempre dalla pdc, è possibile ottenere un guadagno energetico sfruttando il canale rappresentato dalla canna fumaria, che è aderente alla casa quindi magari ha una temperatura meno sfavorevole della presa esterna in bocca di lupo, dove tra l'altro c'è tantissima umidità?

            Sto dicendo una cavolata?

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            • #7
              Una canna fumaria non basterà mai ad alimentare una PDC ad aria di una certa potenza..penso avrai almeno una 10 kW.Inoltre se scorre nei muri di casa, l'aria magari si riscalda pura, ma a spese della casa...quindi stai sprecando energia.Ma dove abiti? 45 kWh per 150 mq con fuori 5-12 gradi è molto..io per 250 mq a gennaio ho consumato circa 55 e in casa tengo 21 è abito in valpadana per cui non è il massimo per le PDC, e la mandata varia fra 33 e 36 gradi...a 31 non scalderei la casa...non ho cappotto ma discreti serramenti.Ma tu che tetto hai? È coibentato? Perché se non lo è e hai la casa che è un camino...allora...Coibentare il tetto non dovrebbe essere complicato...Infissi e loro spifferi sono poi fondamentali per tenere in casa il caldo..così come il tipo di vetro...Sul cappotto se veramente ne hai già un po'...penso anche io che la spesa non valga l'impresa...io comunque non l'ho...
              Ultima modifica di marcober; 31-01-2014, 14:43.
              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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              • #8
                Quindi dici che il camino niente da fare insomma, be' sottraggo poco calore alla casa ma in compenso aumento il cop della pompa, anche solo per il fatto che non aspiro più aria umida al 100%, ci vorrebbe qualcuno esperto che sia in grado di calcolare se il beneficio è reale o è peggiorativo...

                La potenza elettrica dovrebbe essere 6kW se non ricordo male, o 7kW, considera poi che è stata realizzare per fare 2 unità abitative con muro confinante, ora un'unità abitativa è grezza e senza infissi (solo persiane in alluminio), mentre la mia è regolarmente abitata

                Il tetto è in legno, la stratigrafia è questa, purtroppo le imprese che hanno lavorato dentro casa potrebbero aver combinato qualsiasi cosa perché non c'era nessuno a controllare. Potrei avere anche 1cm di cappotto per quanto mi riguarda.

                Il infatti per avere in casa le tue temperature dovrei mandare la mandata uguale a te, però spenderei 1200€ di bolletta, qualcosa come 80kW al giorno.

                Gli infissi sono semplicemente congelati, passa un freddo allucinante, non so la temperatura esatta. Gli spifferi non ci sono perché ho le guarnizioni, il problema è tra muro e finestra, non so se hanno messo il poliuretano ma a considerando la situazione generale può essere che il loro montaggio non sia stato eseguito a regola d'arte.

                Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                • #9
                  Scheda tecnica PDC:

                  I dati penso siano:

                  WB 10 LCI (HG) cioè alta temp.
                  20,7 kW termici
                  6,1kW elettrici
                  Temp. aria minima -20°
                  Temp. acqua massima 55°
                  7800m3/h di aria consumata
                  3,3m3/h di acqua prodotta

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                  • #10
                    ma la casa è nuova o è stata ristrutturata

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                    • #11
                      di nuova costruzione nel 2006

                      Commenta


                      • #12
                        sul tetto, magari apri una discussione apposita..io non me ne intendo..ma se 1 è lo strato più interno...allora hai la "ventilazione" del tetto SOTTO lo stato isolante? e allora che isola? però magari leggo male io il doc tecnico..

                        Poi..condividi dei muri in comune col "grezzo"?

                        Ma soprattutto..a mio parere...il "problema"nasce anche dal rapporto macchina/necessita che hai...una belva assetata di kwh come quella per 150 mq potrebbe essere sbilanciata (e infatti era per 2 abitazioni).
                        Il link che hai messo non funziona...
                        E' una Inverter? lavora diretta sul pavimento ho ha un accumulo? se si, dove, ritorno?
                        dove vivi?
                        Ultima modifica di marcober; 31-01-2014, 15:13.
                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                        • #13
                          La discussione dove devo aprirla? Leggi bene si, 1 è la parte interna all'appartamento, ed io infatti mi lamento che quando tira vento il tetto è rumoroso e arriva aria fredda nella testa mentre si è nel letto... Ci sono però 6 centimetri di isolante, ho 4cm di cappotto quindi il tetto andrebbe anche bene, problema è che quell'intercapedine comunica e scambia con l'appartamento confinante, che ha temperatura ambiente 20° più bassa della mia temperatura in casa.

                          La parete divisoria tra i due appartamenti, dal piano interrato passando per terra, 1° e sottotetto è tutta dritta fino al tetto e divide in due una proprietà di forma quadrata, son due proprietà rettangolari infatti, di cui una grezza e ovviamente non riscaldata, tamponata, intonacata esteriormente, col cappotto e con su le persiane ma null'altro.

                          No non è inverter
                          Ha un'accumulo di 500lt che serve anche per l'ACS
                          L'accumulo è in centrale termica, la centrale termica ha una una bocca di lupo senza infisso quindi la temperatura ambiente è sempre un po' più bassa del normale, diciamo tranquillamente che ci saranno 3-4° in più dell'esterno, quindi l'accumulo è soggetto alle perdite di questo caso.
                          Ritorno cosa intendi?

                          Di nuovo scheda tecnica:

                          Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                          • #14
                            Tetto..l'intercapdine deve comunicare con ESTERNO, non con INTERNO..quindi ovvio che intercapedine è UNICA, ma anche quella dalla tua parte comunica con esterno..in modo che in estate l'aria fresca entri attorno al perimetro (sotto gronda) e esca da "aperture" che avranno lasciato vicino al colmo (oppure il colo stesso è rialzato)
                            PERO se tale passaggio di aria esterna e quindi fredda in inverno avviene SOTTO la coibentazione..capisci che puoi avere anche 100 cm di coibente..che è tutto inutile.
                            Inoltre se dall'aria fredda ti separa solo un "tavolato"da 15 mm...è ovvio che dalle sue fughe entra aria a volontà..e rumore...
                            Apri nella sezione "casa".

                            Poi..se hai 1 parete su 4 che dal sul grezzo...ovvio che la casa è sbilanciata..perche su questa parete "divisoria", seppur portante e quindi spessa, non avrai coibentazione.
                            E se mancano anche infissi..allora sarà poco piu calda della T esterna..ma senza beneficiare degli apporti solari di una parete esposta al sole..e se magari è la parete SUD allora si perde parecchio.
                            Come prima cosa metti pesanti teli di PE da serra anti UV alle aperture, fissate con assi da muratori e sigilla bene gli spifferi..il grezzo dovrebbe man mano guadagnare 3-4 gradi di T

                            Pompa calore.
                            Qui non mi è per nulla chiaro...come fa un accumulo solo a fare ANCHE ACS ,se dici che la MANDATA DELLA PDC è a 31 gradi? fai la doccia fredda? Funzionerebbe (accumulo tank in tank) se accumulo fosse almeno a 50 gradi..e poi da accumulo prelevi con un circuito MISCELATO e mandi al tuo pavimento...
                            Descrivi nel dettaglio o con schema o con foto come è collegata la pdc all'accumulo e al radiante.
                            Se hai un accumulo da 500 lt..del 2006...magari mal isolato...in un locale praticamente esterno..a T da ACS..buona parte della tua bolletta elettrica va via da li..però è facile porre rimedio..
                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                            • #15
                              Sia lodato il signore, grazie.

                              Procediamo, il tetto ho capito cosa vuoi dire, a chi mi rivolgo? Alla ditta che costruisce il tetto per capire se la stratigrafia dello studio di ingegneria contiene un errore grossolato di "disegno" oppure se è realmente realizzato così?

                              Se il rumore e il freddo che sento sono reali significa che devo realizzare il cappotto nella parte interna dell'appartamento, le travi ovviamente non gli si potrà fare nulla magari, gli spazi già sono ai minimi storici, ma almeno gli spifferi del tavolato li blocco. sta sera o al massimo domani ti posto una foto così ti rendo bene l'idea.

                              Mi attivo subito per realizzare il tamponamento delle finestre, ho dei pannelli di lana di roccia avanzati non so per quale motivo, se mi ingegno e monto quelli, che sono spessi 20mm, faccio meglio vero? Ora non ricordo bene se è lana di roccia o sughero, verifico e metto foto.

                              La parete divisoria riceve il sole durante le ore diurne credo, ma l'esposizione varia, quindi allego immagine.

                              Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                              Allora, l'accumulo si basa sulla stratificazione. La pompa scambia con due mandate e due ritorni, una nella parte alta dei 500lt, portata a 45°, e la parte bassa teoricamente a 35°, ma questo non mi è chiaro. Nella foto la pompa ha portato anche la parte bassa a 45° per poter soddisfare la richiesta di ACS, con un inevitabile sperpero di energia dato che lui sotto ha l'acqua di ritorno dall'impianto a pavimento a 28°, infatti quei 45° diventano in pochi secondi 35° e poi molto lentamente diventano 30° e la pompa si accende per soddisfare il bisogno.

                              L'impianto a pavimento tramite valvola a 3 vie elettroattuata ha mandata di 26-35°.

                              Foto:



                              Dietro a quell'enorme tubo a spirale c'è l'ingresso e l'uscita della PDC, che tra l'altro sospetto che si rimangi l'aria da sola, posterò foto. I due tubi di ripresa/espulsione escono appaiati in una bocca di lupo completamente libera aperta e soggetta a vento e intemperie, nella centrale termica per capirci si bubbola, e la porta della centrale termica è un portone blindato che intercomunica con casa mia senza nessun filtro...

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                              • #16
                                Tetto..c'è da capire..ma è un tetto VENTILATO? cioè quella intercapedine è aperta sia nel perimetro gronda che sul colmo? oppure è una intercapedine con funzione "isolante"'?
                                Se è "isolante", io non l'avrei fatta..tuttavia allora non provoca quel che ho detto prima...
                                Se è ventilata..per me è errata..
                                Per verificare..sul colmo o vicino al colmo...hai strani "sfiati" per aria?



                                Pannelli ..meglio del telo PE..però mettili se la persiana li protegge dall'acqua..altrimenti meti comunque ANCHE il telo esterno, a protezione pannelli.

                                il grezzo ti scherma EST, per cui ti leva poco sole..però scherma l'aria, vedrai che serve..

                                POMPA..ora è gia piu chiaro.

                                Ti hanno canalizzzato sia entrata che uscita..pensavo solo uscita, e entrata fosse libera dentro il locale, che aveva poi bocca di lupo.
                                Se è cosi, questo locale non dovrebbe essere freddissimo, causa dispersioni dela pdc, tubi, accumulo..."bubbola" che significa che fa freddo?

                                Se la presa aspira aria fredda di uscita è certo un problema...sarebbe meglio cercare di suddividere bocca di lupo sino in alto ...e poi proseguire col "setto" anche oltre il piano per almeno 1,5 metri in altezza e 1 metro in sbalzo..cosi dividi i flussi senza strozzare passaggi..

                                se la PDC ha 2 uscite (oppure unica uscita e valvola deviatrice) per gestire ACS..è ok..in teoria appunto quando in alto chiama per ACS, dovrebbe fermarti il carico in basso (ma anche la circolazione sul radiante) e caricare solo in alto...e finito, riprendere in basso a T piu modeste.
                                Io però a queste "magiche" stratificazioni credo poco...avrei messo 2 accumuli separati.

                                Però se vedo che ti scalda anche sotto a 45, è strano..va indagato e capito...

                                Sul loro sito, solo tedesco, il tuo modello non compare piu..certo che non sembra un portento nella resa..se fai 20/6=3.3..se questo è il cop 7/35 stai fresco...nella mia è 4,46 (ma arriva a 4,61 sotto il nominale)

                                Forse l problema sta appunto nella potenza..che è elevata rispetto all'uso che ne fai..e al fatto che essendo on/off e non inveter, è brutale..cioè va sempre al massimo.
                                Questo (potrebbe) porvocare dei cicli di on/off troppo brevi e cali di resa.
                                La usi H24 per riscaldare? se si..in teoria se consumi 45 kwh al giorno..sta accesa al 30% del tempo...ti sembra plasubile con quel che vedi capitare? e quanto durano i cilci on/off?

                                La pompa quando l'hai messa? ma mettere una marca che ha una rete vendita anche in Italia pareva brutto?

                                I pannelli solari terimici vanno dentro stesso accumulo?

                                Comuqnue dai..se hai 11 kw di FV sul BTA...in CE + SSP...non ti puoi lamentare..alla fine il kwh elettrico in BTA lo paghi 025 e SSP ti rende magari 0,1..e ti costa 0,15
                                Anzi sullo SSP del BTA c'è ua discussione dove abbiamo appurato che pe ril 2012 il GSE ha fatto un errore di calcolo è ha reso TUTTO il costo delle bollette, non il 50%..spero che si ripeta anche per il futuro..
                                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                • #17
                                  EDIT

                                  rispondo più sotto
                                  Ultima modifica di mArCo1928; 31-01-2014, 21:31.

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                                  • #18
                                    per il tetto..se sotto gronda hai rame forato..è segno che è ventilato..li entra aria..che deve uscire in alto..dal colmo (sollevato...magari non si nota.) o da qaulche sfiatatoio.
                                    Certo che avere coibentazione SOPRA zona di ventilazione..è come non averla!
                                    Chiedi lumi al costruttore.
                                    Se fosse come dico..glielo fai rifare!
                                    Da dentro puoi una pezza...io questa estate ho messo 80 mm di lana roccia fra le travi..lato a vista in carta..ma lo uso come solaio rispostiglio e lavanderia..il lato estetico non mi interessava piu di tanto...tu dovresti poi perlinare...a filo travi.

                                    PDC..sarebbe stato meglio interrare la MANDATA cosi in inverno si scaldava .. magari puoi invertire i 2 tubi in centrale?
                                    Ma se sono distanti perche dicevi che ri-aspira la sua aria?
                                    Se hai tutto canalizzato...perche non ti sigilli la bocca di lupo per cercare di scaldare la centrale con le dispersioni dei tubi? se anche hai aspirazione, gli metti un pannello coibentato e lascia passare tubo mandata...ma ripari un po l'accumulo e la casa..

                                    Al limite, se l'aria che espelle (gelida) ti raffredda lei..potresti coibentare il tubo di uscita, nella zona del locale...
                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                    • #19
                                      Temp. esterna 7.0°
                                      Temp. p. interrato 17.5°
                                      Temp. centrale termica 15.0°

                                      La lettura è sfalsata perché al p. interrato oggi si è acceso il riscaldamento, cosa che normalmente non deve accadere! Ripeterò la verifica ed anche a temperature più critiche, oggi fa relativamente caldo.

                                      Il tubo di uscita è coibentato con foglio d'alluminio e dentro ha la lana di roccia credo.

                                      Potrei isolare bene il locale termico facendo una sagoma dove incastro dentro il tubo della pdc, materiale consigliato?

                                      Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                      Espulsione sopraelevata rispetto all'approvigionamento della pdc e distante 4,5 metri, relativamente pochi visto che d'estate l'erba attorno al comignolo muore nel raggio di 1 metro:

                                      Ultima modifica di mArCo1928; 31-01-2014, 21:51.

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                                      • #20
                                        Tetto con gronda forata quindi direi ventilato, indagherò con la ditta.

                                        Cercherò di fare un pacchetto unico con telo, coibentante, telo.

                                        Il locale tecnico a volte è accessibile, come oggi, a volte ci sono 5° (quando fa molto freddo fuori, cortocircuito pdc?)

                                        Normalmente fanno 3 accumuli (estate, acs, inverno) qua a causa del poco spazio hanno inventato. Vorrei fare sistemare francamente.

                                        Allego scheda tecnica:



                                        Si va sempre al massimo.

                                        Con fuori 10° sta accesa 20 minuti e spenta 40. Si è plausibile un 33% del tempo, 8 ore giornaliere, esattamente sarebbero 6 quando ho fatto il calcolo. 43,3kW giornalieri. Quando ci sarà 0° di media diventeranno 80kW/giorno però. Bollette di 7 anni precedenti tra 1000 e 1100€.

                                        La pompa è tedesca perché mia mamma gli piacciono le cose difficili, ho 26 anni, sto cercando di salvare il salvabile come posso, quando mi sono trasferito non sapevo cosa fosse un pdc.

                                        I pannelli solari termici scaldano con l'accumulo, aumenta il termometro dell'ACS quando i pannelli funzionano, e non il termometro dell'accumulo in basso dove ho l'acqua per i pannelli radianti. Preferirei che il beneficio andasse ad appannaggio dei pannelli ma non è così, ho 5 pannelli che non funzionano mai.

                                        BTA... in CE + SSP... non ti puoi lamentare.. alla fine il kwh elettrico in BTA lo paghi 0,25 e SSP ti rende magari 0,1... e ti costa 0,15
                                        Anzi sullo SSP del BTA c'è una discussione dove abbiamo appurato che per il 2012 il GSE ha fatto un errore di calcolo è ha reso TUTTO il costo delle bollette, non il 50%..spero che si ripeta anche per il futuro..
                                        Purtroppo con me devi parlare italiano, non c'ho capito una ceppa di niente, pago l'energia 0,23 centesimi circa.

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                                        • #21
                                          Altra foto dove si vede l'espulsione aria che se ne va interrata fuori dalla bocca di lupo
                                          Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                          • #22
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                                            Piuttosto se quello che si vede sotto la griglia è l'adduzione..mi pare che sia un pò "lunga"...se davanti ha il muro del cavedio..ha poco "respiro"...accorcia quel tubo e scherma il cavedio con uno di quei panelli avanzati che hai...lasciando foto per adduzione, che deve terminare a filo pannello, non oltre.

                                            Io a Gennaio per scaldare (bene, circa 21°) 250 m2 ho consumato 48 kwh/giorno
                                            Insomma non c'è un abisso con te...dato dal fatto che probabilmentedato adduzione comporta perdita di efficienza (io ho macchina esterna)..al fatto che io ho macchina piu efficiente (la tua mi pare tedesca ma scarsina)...al fatto che io vado diretto sul pavimento e tu hai un accumulo di mezzo, che fa calare efficienza e aumenta la dispersione.

                                            C'è da capire poi come mai ti fa salire kla T anche nella zona bassa dell'accumulo quando ti fa ACS..qusto non dovrebbe farlo..salvo che (come temo) la stratificazone è solo pubblicitaria..di fatto...

                                            Se ti serve altro, chiedi..marco
                                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                            • #23
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                                              No l'adduzione è incassata quindi non la vedi, quel tubo è quello che va via ed espelle l'aria, che entra nel muro e va al comignolo.

                                              Quando mi fa l'ACS è perché appunto tutta l'acqua dell'accumulo viene scaldata a 45°, poi con la miscelatrice il pavimento viene tenuto ad una temperatura più bassa.

                                              La pecca grossa è che la pompa quando non ha la temperatura per i pannelli non è che parte e si ferma a 35°, ogni volta rifà anche l'acqua calda, che magari era a 44°, la porta a 45° nonostante non serva e sia assolutamente evitabile.

                                              Poi dovendo scaldare 500lt la cosa immagino che si aggravi maggiormente... Se erano 250 pavimento e 250 ACS era meglio, ancora meglio se l'impianto anziché essere bifamiliare e sfruttato monofamiliarmente, fosse stato direttamente monofamiliare.

                                              Ma tu usi 48kW al giorno però non hai la casa coibentata, sbaglio? E poi fai 21°, io a 20,5° mi devo fermare perché cercare di andare più in su è un suicidio.

                                              Domanda, i miei 4 termostati indicano queste temperature ambiente:

                                              Sottotetto 18,3°
                                              Piano Primo 19,5°
                                              Piano Terra 18.3°
                                              P. Interrato 17,5° (impianto a pavimento principalmente spento)

                                              Non c'è qualcosa che non va nel sottotetto secondo voi?

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                                              • #24
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                                                Si io non ho isolamento sui muri..4 lati liberi..forati pieni da 45 cm..

                                                La conformazione della casa con la comunicazione far i pinai è sempre UN DISASTRO..la casa dove abitavo coi miei e dove oggi abita mio fratello è cosi..taverna ..primo piano..mansarda COMUNICANTI con ENORME scala..un CAMINO..mi pare che in inverno mio fratello mette una pesante tenda ad inizio scala taverna per farmare un pò l'emoragia..ma è un paliativo.
                                                Gran parte del consumo dipenderà da quello..foti moti convettivi interni..tetto non conforme..pdc fors eu pò inefficiente.

                                                Per ACS bisogna etarre nel dettaglio..servirebbe cheda tecnica dell'accumulo e schema idraulico di come è collegato alla pdc..ma se dici all'idraulico il porblema lu penso sia in grado di risolvere..senza avere le info che ho detto, unica cosa che posos pensare è che la sonda che misura acs sia troppo in basso nel'accumulo...
                                                certo è che se continua a fare lo sforzo di tenere accumulo tutto a 45 inatnto che fa carico ACS e CONTEMPORANEAMENTE la pompa ricirclo riscaldamento funziona..lavora MOLTE ORE cin un COP da ACS, cioè disastroso..direi che ccorre capire e intervenire..ma mancano elementi..magari arricchisci...
                                                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                • #25
                                                  Io ho la lavanderia interrata che comunica direttamente con l'esterno, perché ho un montacarichi, quando c'è vento la lavanderia è alla stessa temperatura dell'esterno. Oggi con 11.2° ho lavanderia 14.5° e p. interrato 17.5° perché come dicevo prima si è acceso il riscaldamento, ora l'ho abbassato ulteriormente.

                                                  Dopo di che questa lavanderia comunica tramite una porta in legno ed una scorrevole con la casa, quindi spifferi a gogo, oltretutto sopra la lavanderia c'è la camera di mia mamma ed è bella grande, il collettore del piano terra in mandata a 28,5°, in ritorno perde 1,5°, al piano primo perde 0,5°, sto iniziando a capire perché spendo tanto...

                                                  Nel sottotetto il collettore mi segnava 28,5° mandata e 25,5° ritorno, poi ho invertito i termometri estraibili sul collettore e siamo passati a 27,5° mandata e 27,5° ritorno. Quindi o disperdo un casino e i termometri funzionano male oppure è tutto in regola.

                                                  L'accumulo non ho idea di che provenienza abbia, se mi dici che può possedere una scheda tecnica chiedo, non lo sapevo...

                                                  Purtroppo le sonde hanno delle etichette che non so interpretare quindi non so il punto preciso in cui è collocata.

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                                                  • #26
                                                    Scusatemi, niente mi sbagliavo, la pdc è anche capace di fare solo l'acqua pannelli a 35° e lasciare perdere l'ACS.MA IO MI CHIEDO, perché ieri quando ero lì a guardare la pompa mi ha portato l'acs a 47,5° che non è una temperatura impostata da nessuna parte, e sopratutto non c'era bisogno di fare ACS?Ciò è davvero inspiegabile...

                                                    Commenta


                                                    • #27
                                                      Guarda che ACS non la fa se tu apri il RUBINETTO dell'acqua calda..lo sai vero?
                                                      La fa se la parte alta dell'accumulo va sotto il setpoint..che sarà 47....e che sarà impostata nel controllo della pdc, sicuramente modificabile.
                                                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                      • #28
                                                        Il setpoint purtroppo l'ho messo a 41 ma nonostante tutto la pompa fa come vuole, appunto ieri stava facendo acqua quasi a 48° quando il setpoint è 41,8°.Però la pompa non è che si è fermata a 47,5°, ma si è fermata quando sotto era a 35. 47,5° è solo una conseguenza, quindi vuol dire che qualcosa non è chiaro.Se la pompa la notte tenta di farmi sto lavoro io ci perdo un casino in COP...

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                                                        • #29
                                                          Intanto avra un orologia per acs..per cu di notte l'ACS la puoi spegnere.
                                                          Poi..hai anche il RICICRCOLO di ACS?
                                                          Poi ..41,8°??? che settaggio è? perche mai una cifra CON LA VIRGOLA? ma sei certo?
                                                          Comuqnue è troppo basso..appena apri rubinetto cala la T e partira la pompa...farà trppi carichi di ACS con cicli tutto sommato brevi..io la faccio a 45...
                                                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                                            Intanto avra un orologia per acs..per cu di notte l'ACS la puoi spegnere.Poi..hai anche il RICICRCOLO di ACS?Poi ..41,8°??? che settaggio è? perche mai una cifra CON LA VIRGOLA? ma sei certo?Comuqnue è troppo basso..appena apri rubinetto cala la T e partira la pompa...farà trppi carichi di ACS con cicli tutto sommato brevi..io la faccio a 45...
                                                            Il ricircolo l'ho disattivato definitivamente a dicembre, sto ancora asppettando di vedere i vantaggi (sto ultimo bimestre non fa testo, t. esterna troppo alta).Era 47,8° impostato dal tedesco, io ho abbassato per vedere se consumavo meno, l'acqua calda è ok, diciamo che 41,8° no, ma 42,8° è ok.Ma tanto il setpoint non fa testo perché mi ritrovo l'ACS a delle temperature non compatibili con i gradi da me impostati.Ora ho attivato una programmazione, la notte abbasso la mandata di qualche grado per evitare che la notte la pompa lavori con COP disastrosi, ma anche qui miglioramenti pochi o nulli purtroppo.Arriverà una bolletta un po' più bassa degli altri anni, ma solo perché fuori ha fatto molto più caldo degli altri anni...

                                                            Teoricamente la notte non ci deve essere la produzio e di ACS perché la programmazione la esclude dalle 23 alle 5 o 6 di mattina, però devo verificare ciò, mi sono dimenticato... Normalemtne in quegli orari dormo

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