Discussione: isolamento termico

Salve a tutti, sono in piena ristrutturazione casa.
Metto subito in chiaro che non ho nessuna competenza fisico-meccanica, per questo chiedo a voi tutti di darmi dei consigli per poter aumentare l'isolamento termico migliore nella mia abitazione.
Vorrei isolare per quanto possibile, quale è la soluzione migliore, isolare dall'interno o dall'esterno?

Per quanto riguarda le mura perimetrali la casa ha gli esterni in pietra (peperino, vivo in pr di vt, è la pietra più comune), e non vorrei nasconderla. Dall'interno posso fare qualsiasi coibentazione, vorrei aggiungere che ho l'ingresso a nord e la parete è intonacata senza pietra esterna. Dato che la casa è del 1970 credo che l'intonaco interno sia stato dato sulla pietra, senza nessuna parete isolante, tipo forato, i muri perimetrali sono spessi circa 40 cm. Avrei pensato di isolare tutto dall'interno, tranne l'ingresso dall'esterno, non so con che tipo di materiale, non vorrei ristringere troppo la metratura di casa. Andrebbero bene dei pannelli isolanti polistirene espanso sintetizzato rigidi 6 cm della knauf.

Per quanto riguarda il soffitto, ho la zona giorno completamente sotto tetto h 4m, mentre la zona notte h 3 m ha un solaio e poi il tetto. Nella zona giorno avrei intenzione di abbassare l'altezza a circa 2,9 m con un controsoffitto in cartongesso, coibentato con lana di roccia con carta kraft e barriera al vapore in alluminio spessore 12cm , mentre nella zona notte stenderi uno strato di lana di roccia con stesse caratteristiche sopra al solaio sottotetto.

Questa sarebbe la mia idea, per quanto riguarda l'isolamento delle pareti perimentrali sono costretto dall'estetica, per il soffitto ho maggiore disponibilità di scelta.

Quello che mi incuriosisce sapere è se coibentando dall'interno il calore estivo o il freddo invernale penetra ugualmente nella casa oppure viene fermato, per esempio nella zona notte va bene la mia proprosta oppure sarebbe opportuno fare un controsoffitto con le stesse cartatteristiche della zona giorno?

dimenticavo la casa ha finestre in legno con doppi vetri, scuri e persiane, impianto di riscaldamento con termosifoni.

Spero che qualcuno mi aiuti
grazie

La domanda cappotto interno o esterno nel tuo caso è pleonastica.
Devi presentare DIA e vedi come ti fanno correre in comune se copri il peperino, magari poi si scopre che hai quello rosa.
Circa la scelta obbligata di isolare all'interno, prima di tutto devi essere certo dello strato.
Non puoi dire che forse non ci sono forati, che non sono isolanti, e che l'intonaco è stato dato sulla pietra, ma qualche buco con il trapano l'avrai pur fatto.
Con quella pietra non hai sicuramente problemi di inerzia termica e già questo è un vantaggio perchè non ti obbliga ad utilizzare materiali isolanti e densi.
Viterbo sei in zona D quindi non conviene e non devi superare il valore di 0,40.
L'EPS in parete interna a me non piace, il Celenit è pesante, se il peperino che è di origine vulcanica dovesse avere una resistenza termica appena discreta una soluzione ottimale potrebbe essere un intonaco termico.
Vi è un tipo a base di sughero considerato bioecocompatibile, però ripeto occorre conoscere in dettaglio le carartteristiche termiche e dimensionali dello strato esistente.

Nella zona giorno io abbasserei il soffitto controsofittando direttamente con EPS in spessore.
Nella zona notte idem poggiando direttamente i pannelli in EPS, magari a giunti sfalsati se ti occorre spessore.

grazie dottig, sempre molto preciso, farò le verifiche necessarie per capire come attaccato l'intonaco interno, una curiosità dovo poggio i pannelli nella zona notte, sopra o sotto il solaio?

CITAZIONE (dotting @ 22/8/2007, 16:16)

Con quella pietra non hai sicuramente problemi di inerzia termica e già questo è un vantaggio perchè non ti obbliga ad utilizzare materiali isolanti e densi.

Dotting,
l'inerzia termica dipende dal grado di isolamento + del tipo di materiale.
La pietra sarebbe un ottimo manufatto in senso di inerzia termica se fosse cappottato all'esterno... senza isolante e' un ottimo accumulatore di freddo.

Non si e' obbligati ad usare isolanti con la pietra se NON si vuole isolare la casa..

CITAZIONE (dotting @ 22/8/2007, 16:16)

Viterbo sei in zona D quindi non conviene e non devi superare il valore di 0,40.

Secondo me' conviene sempre..
Una casa ben isolata ha anche un confort maggiore e inoltre puo funzionare a BT anche con impianti di riscaldamento che normalmente lavorano alti.

Ciao,
F.

CITAZIONE (silenzioso @ 22/8/2007, 11:53)

Vorrei isolare per quanto possibile, quale è la soluzione migliore, isolare dall'interno o dall'esterno?

Per quanto riguarda le mura perimetrali la casa ha gli esterni in pietra (peperino, vivo in pr di vt, è la pietra più comune), e non vorrei nasconderla.
vorrei aggiungere che ho l'ingresso a nord e la parete è intonacata senza pietra esterna.

Il miglior sistema di isolamento e' all'esterno.
Non capisco perche' preferisci non isolare all'esterno se il muro, mi pare di capire, e' semplicemnete intonacato.. la pietra ha anche una funzione estetica ?

Saluti,
Fabrizio.

"La pietra e' un ottimo accumulatore di freddo" o di caldo, appunto ha un'elevata inerzia termica.
"Non devi superare il valore di 0,40" vuol dire che può raggiungere il valore di 0,30, se isola di più, ah la matematica.
Forse non conosci il peperino e non hai letto bene "ha gli esterni in pietra", se la riveste con un cappotto arrivano dal Comune e gli fanno un cachet Fiat, hai presente.
Porta pazienza
Silenzioso li posi sul pavimento del sottotetto se è in piano e senza ostacoli.

grazie ancora, nel fine settimana scatto qualche foto dell'esterno, e faccio qualche buco qua e la per vedere come è stata costruita la casa.

Mi sono dimenticato di aggiungere che la casa è tutta su un piano e sotto ho una taverna ed una piccola cantinetta.
Ci sono i forati a vista, non sono mai stati rifiniti, cioè si vedono la gettata di cemento che tiene il pavimento di casa.
Anche qui credo sarà opportuno intervenire con lastre di polisitirene espanso e poi intonacare il tutto.

Mamma mia, spiega un pò meglio.
Le pareti della taverna, che devono reggere il solaio del piano terra come sono realizzate?
Hai una parete continua in cemento armato o hai dei pilastri in cemento armato e muratura di tamponamento in forati.
Il soffitto della taverna è al grezzo e si vedono i travetti e le pignatte?
O il solaio è realizzato in altro modo?
Tieni conto che non è tanto importante isolare il solaio interpiano, quanto isolare le pareti ed il pavimento della taverna.

CITAZIONE

"La pietra e' un ottimo accumulatore di freddo" o di caldo, appunto ha un'elevata inerzia termica

.
concordo perfettamente con dotting
vorrei però aggiungere che isolando dall'interno (anche se nel caso specifico non vi sono altre soluzioni praticabili ...) si perde completamente il positivo effetto dell'inerzia termica
analizzando infatti l'andamento della temperatura in di un muro isolato dall'interno si avrà che (a parte resistenze liminari e altri piccolezze) TUTTA la massa andrà ad una temperatura prossima a quella dell'ambiente esterno (non accumulerà/cederà quasi nulla da/all'interno)
Per evitare il c.d. clima da baracca (caldo quando sono accesi i riscaldamenti, freddo immediatamente dopo) sarà opportuno cercare di sfruttare al massimo la capacità termica residua, (es. evitando di coibentare dall'interno TUTTE le strutture orizzontali), in cosiderazione del fatto che si deve mantenere l'impianto termico esistente.
Ovviamente la soluzione ideale sarebbe utilizzare l'inerzia del pavimento con impianto bt
cosa ne pensate?
saluti. F.

Lo sai perchè si dice "clima da baracca", perchè le pareti di una baracca hanno una massa superficiale delle pareti opache verticali ben inferiore al valore di 230 kg/mq previsto dalla 192/2005.
Una parete in pietra peperino da 36 cm che pesa circa 2200 kg/mc ne pesa circa 800 kg/mq.
A questo punto subentra l'inerzia termica ed il parametro più importante è lo sfasamento.
La parete tende ad ammortizzare i picchi di freddo ed ovviamente anche di caldo, se tale si può considerare in inverno, spostandoli nel tempo.
E' noto e arcinoto che il miglior sistema di isolamento è il cappotto esterno, ma in casi come questo non si può realizzare, nè si può adottare la soluzione intermedia dell'isolamento in intercapedine, non c'è.
Il problema più grande per il calcolo termotecnico è quello di stabilire il lambda del peperino, per poter stabilire quanto spessore di isolante porre.
La procedura casaclima da un lambda di 2,3 per una muratura in pietra fino a 2600 kg/mc, docet non la contempla e la bestclass pone 1,2.
In generale l'impianto in BT ha sempre bisogno di ambienti ben isolati.

concordo perfettamente con la soluzione da te proposta

volevo solo mettere l'attenzione sul fatto che nel caso in questione occorrerà prevedere di utilizzare al megio la CAPACITA' TERMICA delle strutture orizzontali, NON essendoci più l'apporto delle pareti.

Pur avendo una considerevole massa, la muratura potrà SOLO mantenere una temperatura costante (senza picchi) per tutta la stagione invernale; il problema è che la temperatura della muratura in peperino sarà costantemente MOLTO BASSA, prossima alla temperatura media esterna (gennaio indicativamente 5 gradi)

Si può infatti calcolare che la capacità termica della parete, (massa x calore specifico ipotizzabile 0,3 Kcal/mc grado) resti del tutto inutilizzata mancando quasi completamente l'apporto di energia dall'interno

Per quanto sopra la parete isolamento+peperino (costantemente freddo per tutta la stagione), NON si comportà molto diversamente da una parete leggera (es. pannello isolante racchiuso in due fogli di alluminio - da cui il termine 'baracca') NON potendo intervenire per nulla nel funzionamento intermittente dell'impianto di riscaldamento.

Per la stagione estiva consiglierei di piantare a ridosso delle pareti est ed ovest alberi o rampicanti, in modo da ombreggiare ed evitare che la muratura si scaldi troppo e faccia funzionare nel modo peggiore la sua capacità termica.

saluti. F.

Sono passati alcuni mesi dall'ultimo messaggio su questa discussione, scrivo nuovamente in quanto i lavori proseguono, stanno per terminare i lavori dell'impianto elettrico ed idraulico, ora sarà il momento di prendere in considerazione il problema dell'isolamento termico.
Come già scritto quest'estate l'esterno della casa è completamente in pietra faccia a vista (prima foto allegata), sempre dalla foto è possibile notare (finestra vicino alla porta) che la pietra, peperino, costituisce per intero il muro di casa spesso circa 40 cm più alcuni cm di calce con cui è stato realizzato-applicato lo strato di intonaco interno. Leggendo qua e la sul forum, consultandomi con il tecnico della ditta che sta realizzando i lavori e il tecnico della ditta da cui sto acquistando il materiale edile sono arrivato ad una conclusione. Materiale da utilizzare pannelli di 4 cm in EPS - polistirene. La mia idea è di realizzare un isolamento del soffitto incollando sullo stesso lastre di eps, rasatura armata in due mani con rete in fibra di vetro, intonaco (seconda-quinta foto allegata), realizzare un controsoffitto (cartongesso + EPS) per abbassare l'altezza della sala (terza-quarta foto allegata). La casa è tutta su un livello, sotto alla zona notte si trova una taverna, anche qui vorrei realizzare una strato di isolamento incollato sul soffitto (sesta foto allegata) per aumentare l'isolamento della zona notte. Le pareti interne credo di lasciarle come sono senza inserimento di pannelli isolanti per far si che "possano accumulare calore", credo di aver capito che lo spessore di peperino mi aiuti ad avere un po' di isolamento dall'esterno. Dietro ai termosifoni, inserirò un pannello di cartongesso o eps con lastra di aluminio riflettente per aumentare la resa termica. L'unica parte di casa dove potrò fare un cappotto esterno è quella dell'entrata, anche li vorrei applicare il pannello di 4 cm con la stessa tecnica già descritta. Che ne dite? mi aiuterà ad avere una casa un po' più calda senza tanti sperchi di energia d'inverno e fresca d'estate oppure no?
Spero di essere stato chiaro nelle spiegazioni della mia idea e che qualchuno mi aiuti a migliorarla.
Grazie

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Altro che cachet Fiat ti fanno in Comune se copri quella pietra a vista.

Tutto bene, ti consiglio solo di usare per tutta la casa un'intonaco alla perlite espansa.
Qui in Sardegna io la trovo in sacchi da 100 litri e presa direttamente in zona di estrazione costa poco.
Migliora di tanto la capacità termoisolante con una piccola maggiorazione di costo, anzi costa decisamente meno di certi premiscelati miracolosi che hanno le stesse caratteristiche.
La composizione dell'intonaco consigliata solitamente è scritta sul sacco, distinta in interno ed esterno.

Se poi vuoi mettere la Ferrari fra le pitture all'interno usa Casasana della Boero che contribuisce a migliorare la capacità anticondensa dell'intonaco alla perlite.
Non costa quanto una Ferrari, ma poco ci manca!

Ascolta i consigli di Telamonio per il verde, la vedo un pò spoglia.

Ciao,
in primavera farò il cappotto a casa mia.
Ho un dubbio, i buchi nel muro ( uno piccolo in alto e uno grande in basso) che ha dovuto fare per garantire il il ricambio dell'aria visto che uso il metano in cucina non vanificheranno il lavoro di coibentazione?
Ora la sala-cucina nonostante due grossi termosifoni è l'ambiente più freddo della casa.
Sapete se sul mercato c'è una specie di pompa di calore, che recuperi il calore disperso, applicabile ai due buchi che sono praticamente uno sopra l'altro?
Al limite qualcuno può indicarmi chi produce pompe di calore aria-aria? Al resto dell'impianto mi arrangerò.
Ciao a tutti e buon anno da nuvolarossa

Puoi usare un recuperatore di calore.
Se ne parla in questa discussione:
http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=11423874