Furio,ciao. Quoto Zagami per la risposta.
Per caso hai comperato una Eolo funzionante? oppure scaldi casa con l'E-CAT?
Per me l'ultima auto che ho comperato mi ha soddisfatto pienamente e quello che non ha funzionato me lo hanno cambiata in garanzia, con macchina sostitutiva uguale. E tu sai che non era una macchina con lunga storia dietro le spalle e che poteva rappresentare un rischio costoso.
Per ciò che concerne:
Mi piacerebbe molto trovare un asino che vola, anche se io preferisco Dumbo; forse il mio è un " homines repetita non iuvant quia bis in idem"; oppure è un segnale di senilità incombente.
Prometto di migliorare.

Ciao furio! Bentornato! Io e daniele stiamo sborsando soldi tempo e voglia per cercare di capire come e quanto siano veritieri tutti questi kit e sinceramente non abbiamo trovato riscontri negativi!

Venom, adesso aspetto delle risposte e poi trovo un centro per fare le prove qui a Milano; se voi mettete a disposizione l'auto con l'installazione io pago le prove.

MGC davvero faresti questo? Sarebbe stupendo! E finalmente metteremo una pietra su tutta sta questione!

Ok Venom e Daniele ,ora si ragiona.

Bisogna fare le cose alla luce del sole , cosi nessuno può contestare i risultati fatti da un ente terzo .

La stessa cosa dovrebbe fare la HYdromoving .

bene, speriamo che la prova vada in porto. Inoltre citando Daniele:
io opterei per la mini o il fiorino, e sarebbe utile una prova che rilevi anche temperatura e composizione dei gas di scarico e (non so se possibile) della testata.
Lo stesso Venom ha ammesso ripetutamente che la riduzione si basa su uno smagrimento della miscela, bisognerebbe capire se e quanto questo sia vero per motivi di affidabilità.

@venom
Ciao, scusa, mi era sfuggito il tuo post ...
Si, in effetti l'optimum sarebbe procedere ad una ri-carburazione nella fase con cella attiva ma come dissi in altri "lidi", se il setup di partenza è il medesimo, non necessariamente serve una diminuzione nei consumi per decretare la positività della soluzione basta, per certi versi, che questi rimangano invariati.
@Riccardo
La temperatura della testata dovrebbe rimanere pressoché invariata vista la presenza del circuito di raffreddamento, molto più interessante potrebbe essere conoscere la temperatura della camera di scoppio nelle due varianti (cella ON, cella OFF), ma questo mi sa che è mooolto difficile
@Mgc
Quoto per il Fiorino.... di che anno? O meglio, è l'euro 5+ 75 Cv giusto?

Ciao a tutti
ciao zagami ne hai scritte di peggio, credimi!
Io non vendo niente a nessuno e come fai di solito hai risposto con sciocchezze che poco calzano con quanto ho scritto (non leggi attentamente perché sei offuscato dalla tua presupponenza): una lampadina con un sistema di alimentazione hho solamente tu potevi confrontarli.

dato che confermo quanto ho scritto nel mio precedente intervento, confermo che non mi interessa far vedere nulla, come dimostrare alcunchè a chicchessia. Il dispositivo funziona e bene da anni e ciò per me è più che sufficiente.

Dovrei per coerenza darti un non mi piace a mia volta per i contenuti balenghi, per finire che tu ci creda o crediate, non me ne importa una cippa.

Salutoni
Furio57

fiorino è euro 4 senza fap 1.3 multijet (motore non gran che a mio parere) con 75 cv del 2010 all'attivo ca 116.000 km

di più recenti non ne ho e abbiamo, visto che il fap lo evito alla grande penso che non comprerò altre macchine in vita mia

LaLa hydromoving lo ha fatto... Con la zhydro... Che è un prototipo... Penso che farà lo stesso anche con il kit low cost... E poi la curiosità di provare queste celle una volta per tutte la dovremmo avere tutti... E dato che i banchi a rulli di solito costano circa decine di migliaia di euro al giorno sarebbe da provarne varie tutte lo stesso giorno...

Se voi mi preparate il banco prova noi vi prepariamo le macchine così facciamo la maggior parte di abbinamenti... Anche una a carburatori di Fabio che sarei estremamente curioso!

Nemmeno io vendo niente , ma credo che se una persona vende qualcosa si deve accertare che quell'oggetto faccia effettivamente risparmiare e questo lo può fare solo facendolo analizzare da persone competenti ,come enti certificatori,non dal meccanico della porta accanto.

Questa è serietà di un imprenditore che vuole rimanere sul mercato senza essere accusato di frode .
SE poi uno vuole fare il furbo e lo fa solo per fregare qualche milione di euro e poi sparire all'estero , non è serietà ne argomento da prendere in considerazione .
Ma non è riferito a te , perché non vendi niente , ma solo al tuo modo di pensare.


Visto che tu non devi vendere niente , ok questo mi sta bene, contento tu ...tranne poi accorgerti dopo un paio di anni che ti hanno rubato i soldi .

Ma qua stiamo parlando di chi vende questi aggeggi, deve dare l'onere della prova che quello che vende non è una bufala , altrimenti che lo sta a vendere a fare?

Zagami ma le prove della hydromoving non le hai viste? Certo sono riferite alla zhydro e da quel che ho capito non al massimo dell'efficienza...ma ci sono.Le tue prove che non funziona mi sembra che non ci siano fatte da un ente certificatore terzo che abbia fatto le prove....

bah però a questo punto intervengo di nuovo.

Quali sarebbero le prove della hydromoving? Ma fate finta di non sapere come funzionano le cose in ambito motoristico?

Uno può essere d'accordo o no, magari possiamo cominciare a dire che le normative Euro e dintorni siano delle truffe europee legalizzate per fregarci, ma a me non risulta che ad oggi hydromoving abbia alcunchè di certificato e vendibile.

neanche sulla Nissan...

Per come la vedo io (e tutti gli esperti del settore, se non è così spiegatemi perchè) un kit di questo genere, che è una specie di retrofit, dovrebbe avere dei certificati che dicano, su ogni particolare motore per il quale dovesse essere omologato, quanto fa risparmiare di carburante e se comporta un miglioramento della classe "euro" riguardante le emissioni.

Quin in zona Milano (e non solo) se monto un impianto a gas o se (domani, chissà) facessi un retrofit elettrico so cosa diventa la mia auto: quanto mi costa farci 100 km, quale classe euro acquisisce o a quale viene equiparata, quali blocchi del traffico subisce, se e quanto paga entrando in aree ZTL ecc ecc.

Daniele la risposta l'hai data tu stesso.

Come vedi non sono solo io a dire che non mi tornano i conti .
Il collega è stato anche gentile o diplomatico ... per cosi dire .
Le prove che ho io sono solo prove teoriche , non pratiche , sui mezzi modificati da voi .

Chi produce tali dispositivi per migliorare la combustione dei motori endotermici dovrebbe prima farli analizzare da enti terzi certificatori e solo DOPO METTERLI IN VENDITA , non prima come succede adesso .

Solo DOPO io ed altri in questo forum potremmo andare nel negozio di ricambi per auto e comprare il kit con somma soddisfazione .
La differenza tra la lampadina a basso consumo e le celle che producono HHO , sta nel fatto che per la lampadina a basso consumo vi è una certificazione e degli esperimenti e una spiegazione scientifica , poiché producendo meno calore delle lampadine ad incandescenza , l'energia non viene dissipata in calore ma utilizzata per produrre luce .
Per quanto riguarda le celle che producono HHO non vi è una spiegazione scientifica , ma solo spreco di energia elettrica per scindere H2O,che poi non viene recuperata .

Quindi l'unica strada da seguire è la prova sul mezzo automobilistico modificato con le celle ad HHO .

Ahahahahahahahahahahahahajahajahahahah siete troppo ganzi!Questo forum sembra una barzelletta non una discussione seria!caro Zagami sai non c'è più sordo di chi non vuol sentire. In questo caso non c'è più cieco di chi non vul vedere.ti esorto ancora a provare così vedrai che ci prendi un bel 10 con tanto di lode, sempre che vedi che consuma meno ed allora vai a tavoletta per dimostrare il contrarioCome vedi tutti quelli che lo montano hanno risultati, non il 50% ma il 20 o 30 % non sono da buttar, gli unici che dicono che non funzionano sono gli stolti dentro che non accettano novità e rimangono fermi nel loro piccolo mondo.

Nella mia vita ho imparato e visto che ottiene più risultati il piccolo pirla che si mette d'impegno che di super scienziati che si limitano a stare dietro una scrivania a impartire lezioni teoriche....io sono un pirla uno stupido o quello che ti pare però nella vita mi sono sempre impegnato e prima di dire non è possibile ci dovevo sbattere la testa e più volte.ho portato a casa risultati e soddisfazioni!per me sapere meno di chimica mi porta al vantaggio di potermi costruire una cella un pwm un serbatoio un bubbler e fare delle prove..e non ti dico la felicità a veder uscire le bollicine.te invece ti limiti a stare dietro la scrivania a dire no....ma fatti una cella e montala! anche il 10%di risultato é un traguardo!
dopotutto per un genio come te costruire e montare il tutto è come per me fare un caffè o forse l'acqua calda del caffè mi si può scindere in idrogeno...ecco perché ogni tanto le Moka esplodono!

ah ecco ora siamo alla felicità di vedere le bollicine... a me basta stappare una Coca per questo...

Non sempre sono d'accordo con quello che scrive Zagami ma qui ormai si discute in maniera dogmatica, e chi dovrebbe portare qualche dato a conferma della validità del sistema chiede invece di fare professione di fede, e non risponde a dubbi e domande ben legittimi ma offende gli interlocutori.

Leggendo alcune risposte:
e poi:
mi viene il dubbio che ci sia un coinvolgimento non solo personale ma anche professionale, e sarebbe meglio chiarire questo aspetto una volta per tutte.
Siete meccanici o elettrauti? Siete coinvolti direttamente nel settore? O siete solo talmente entusiasti (e incoscienti) da proporre pubblicamente di mettere mano a veicoli altrui senza averne le competenze (per lo meno formalmente)?

Riccardo se leggi il mio profilo vedi che sono elettrauto.non sono coinvolto nel settore direttamente ma sono elettrauto.di test ne ho già condotti e ho postato dei risultati.Ps ho competenze sulle auto e comunque ho anche meccanico ansi meccanici che mi danno una mano per cose che esulano dalle mie competenze.poi chissà se tutto sarà rose e fiori magari inizierò a inserirlo nel mio lavoro.io intanto ogni km che percorro risparmio dei bei soldini.

ah ecco... bene, anche se per ora non è propriamente una tua attività (altrimenti sarebbe una violazione del regolamento) questo cambia un po' le cose...
Siete coinvolti direttamente e questo rende le vostre osservazioni di parte, MA va benissimo finchè si tratta di sperimentazioni per il bene di tutti.
Però a questo punto è ancora meno comprensibile il modo di esporre i risultati, siete elettrauti e meccanici, per lo meno qualche prova fumi con le apparecchiature apposite invece che quella per caldaie me la aspetterei...

A questo punto, nonostante sembra che degli aspetti legali interessi solo me e pochi altri, visto che ti proponi per istallare il tutto onestamente e da professionista del settore, se qualcuno del forum dovesse realmente mettere a disposizione la propria auto puoi dichiarare pubblicamente che gli firmeresti una certificazione che hai istallato il dispositivo xy a regola d'arte e che può circolare liberamente?
Con tutto ciò che comporta a livello di garanzia e responsabilità?

Così, tanto per capire...

Riccardo poi dici che non metti zizzania.....10 punti +1
1 un elettrauto non ha bisogno di prova fumi tanto meno un meccanico.
2 solo chi fa revisioni ha prova fumi ma non a livello da vedere tutto
3 non lo installo ancora a nessuno solo a me stesso.
4 ho detto se son rose e fiori
5 la legge non si sa cosa dica ci sono pareri contrastanti
6 la certificazione viene rilasciata se installi nella maniera che impone azienda
7 questa discussione parla di bufale e non di leggi che è nell'altro post si parla se funziona o no, è di provarlo sperimentando, di bufale magari possiamo anche dire che le mozzarelle sono Bone!
8 qui mi sembra che date fiato alla bocca per criticare ma di provare nessuno ha le OO apparte dei poveri stupidi come noi che ottengono risultati impossibili che fanno test che non piacciono che......
9 È proprio vero che l'Italia va in rovina e tutti vanno all'estero perché davanti trovano solo muri di persone che non sanno altro che additare e criticare, mentre bisognerebbe accogliere e fare complimenti...
10 Innovazione bene che vada all'estero e in Italia rimangano solo i Testoni dietro alle scrivanie o sulle poltrone a Roma.
10+1=11 Io provo e testo voi rimanete nella grotta.

Riccardo io non ho risposto ai due amici Dainele e Venom per non esasperare ancora di più il dibattito ,ma onestamente hai risposto tu ai due amici che in qualche modo sono coinvolti per vendere o istallare tali dispositivi .

Ma forse qualcuno ha confuso i ruoli , come il muratore che si sostituisce all'ingegnere o l'infermiere che vuol fare il dottore o l'odontotecnico che vuol fare il dentista .

Ma dimmi un po se tu avessi qualche problema di salute a chi rivolgi all'infermiere o al medico ?
Se tu devi fare una operazione di appendicite da chi ti fai operare dall' infermiere o dal chirurgo ?

Ma lasciamo perdere gli esempi , MGC ti ha invitato a fare provare la tua auto in centri specializzati certificatori , perché ti rifiuti ?

Zagami ma chi si rifiuta? Ma che ti inventi?al massimo ti posso chiedere di farmi fare qualche altro km per verificare...poi voglio installare quello di Lorenzo per capire quanto darà di più.

come al solito non rispondi...

Non ho detto io che serve la prova fumi, ma semplicemente mi sembra strano che venga postata l aprova fumi di un apparecchio per caldaie da un gruppo di persone che dovrebbe avere accesso ad apparecchi specifici (a dire il vero credo potrei farlo anche io pagando 65 €...)

Qui non si tratta di mettere zizzania, voi vi siete proposti in più occasioni di istallare questi dispositivi, incoraggiando le persone a farlo.
Visto che lavorate nel settore e ne conoscete le regole, che la legge non si sappia cosa dica lo affermi tu, ma io ti ho solo chiesto se, copio e incollo:
se qualcuno del forum dovesse realmente mettere a disposizione la propria auto puoi dichiarare pubblicamente che gli firmeresti una certificazione che hai istallato il dispositivo xy a regola d'arte e che può circolare liberamente?
Con tutto ciò che comporta a livello di garanzia e responsabilità?

Questo riguarda solo il TUO lavoro che proponi di fare ad altri. Essendo un operatore del settore puoi rispondere alla domanda?

#274 Venom, certamente. Ora si tratta di stabilire un protocollo e poi determinare un ente terzo che possa eseguire i test e le analisi.

Scusate se ultimamente ho taciuto ma mi pare la cosa sti prendendo una starna strada.
Premesse, io sono confidente che l'hho funzioni, ma non so perche. Questo è soggettivo
E' evidente che alla luce di quanto teorizzato (chimicamente e fisicamente) ad oggi l'HHO NON dovrebbe dare vantaggi. Questo è oggettivo
(Se qualcuno ha una teoria scientificamente valida la esponga)
Testimonianze varie (alcune per me affidabili) dicono che invece i vantaggi esistono. Questo è purtropo ad oggi soggettivo, ci fossero prove serie il problema non sussisteva.
le obiezioni fatte Urcioli e Zagami sono sacrosante e alla base di qualsiasi ragionamento. Se se prescinde da un approccio scientifico nulla ha piu senso.
Allora si fa cosi, IO SO VOLARE. Solo che ora con ho mi va internet e non riesco a caricare il video dove volo, domani il cellulare non funziona, dopo domani mi fa male l'ala destra...
Però so volare, lo dico io mia mamma e mia sorella, dimostratemi che non è vero?
EE' no signori se dico "so volare" e NON voglio passare da millantatore è mio dovere fornire le prove sulla veridicità di ciò che affermo. Non a voi dimostare che mento!
O in base a ciò che oggi conosciamo di fisica, chimica ecc... che quindi ad oggi viene riconosciuto come oggettiva verita, sono uno spara cavolate!
Questo discorso vale ovviamente per coloro che vendono le celle non per gli utenti finali che al massimo recensiscono un prodotto.

Gli utenti finali possono dare solo una valutazione Soggettiva
Le aziende NON posso dare valutazioni soggettive. DEVONO darle oggettive, o è SBAGLIATO crederci.

Le prove devono essere serie oggettive scientifiche.
Altrimenti vi chiamo a casa mia e vi faccio vedere quante penne ho per terra, le perdo quando decollo... o ditemi che non è vero? vi ho fette vedere le penne, vuo dire che volo...
NO! Queste non sono prove, a essere generosi sono indizi... ma proprio generosi.
Capisco che siamo abituati a vivere in un paese dove la madonne piangono, e se esistiamo lo dobbiamo a qualcuno che è trino eterno può far tutto ma poi in pratica nessuno la mai visto e non ha mai fatto nulla ma se l'offendi fai un reato... e infatti si chiama fede non scienza, quindi se credo in qualcosa lo faccio e basta ma in assenza di prove.
Ma qui non siamo in un forum di teologi ma un forum a carattere scientifico, quindi scientifico deve essere linguaggio e metodo

Ma vediamo di essere generosi.
Come comportarsi in assenza di test scientifici ma sono un venditore di celle HHO?
Io Invento una cella HHO, non ho il cpaitele per eseguire i test e quindi quando mi rivolgo al cliente finale come posso dimostrare la veridicità delle mie affermazioni? NON posso. Chi decide di fidarsi e compra rischia di farsi fregare.
Quindi cosa farei io, se veramente credessi nella bontà di cio che dico.
Te lo monto gratis e se funziona mi paghi dopo! Che ci vorrebbe? Eppure non succede, perche?
Insomma ribadisco io credo nell HHO ma lo credo in assensa di prove oggettive, ma sulla fiducia di persone che per me e solo per me sono affidabili, in quanto sono relazioni private non accademiche.

Come mino se anche io produttore nutrissi ancora dei dubbi selezionerei delle persone con cui condivido questo sogno/progetto e ci dividiamo il rischio...
Troppo facile si dice da ma, fare i gay con il sedere altrui...

Domande varie:
Lorenz fu il promotore 20 anni fà dell'iniezione d'acqua, che sappiamo bene portare riduzioni dei consumi anche oltre il 15% (e un sacco di problemi), quindi questo fattore va valutato.
Ogni modifica apportata al motore (centraline, emulatori sonde ecc... ) deve essere dimostrato che non siano loro a causare una diminuzione dei consumi.
(basterebbe riprogrammare le eprom per modificare enormemente i consumi e carattere di un auto )

P.S. I generatori funzionano con un regolatore di giri, in sostanza al variare del carico applicato al generatore il motore tenderebbe a salire o scendere di giri, non dovendolo fare per poter fare sempre corrente a 50 o 60 Hz automaticamente il generatore apre o meno la farfalla per rimanere al regime di esercizio. QUindi se ci mettiamo l'HHo dovrebbe mantenere lo stesso regime con lo stesso carico ma con un angolo di apertura della farfalla inferiore.

Quindi vediamo di seguire di seguire un percorso che abbia una logica.

Venom ha testato una cella, questo è un Ottimo punto di partenza, che ci permetterà in base hai dati raccolti di formulare teorie e dubbi, e come ogni teoria che si rispetti permetterà di fare ipotesi e e quindi nuovi test per metterle alla prova e capire di più.

Quindi test fatto, e abbiamo ottenuto un risultato. Nasce un dubbio, ad esempio è dovuto alla centralina cacchi e mazzi?
ripetere il test senza centralina.
In base al risultato andremo avanti con un altra prova ecc...

Questa è l'unica strada che porti ad un risultato serio.
Da Galileo a oggi.


Quindi quali domande o dubbi avete in merito alle test sopra citato?
Cerchiamo di essere comprensivi dei tempi, disponibilità in ore e in soldi di chi da "appassionato" e non venditore quindi c'è una certa differenza si prodiga a fare questi test e vediamo insieme di andare avanti,o qui si invecchia a disquisire sul sesso delgi angeli, quando ancora c'è da capire se gli angeli esistono oppure no (p.s. ad oggi la chiesa principale soggetto a sostenere l'esistenza degli angeli non ha fornito prove a sufficienza a sostegno delle proprie teorie, quindi per lo stato LAICO italiano sono dei millantatori e gli angeli NON esistono )

Teorizziamo insieme il test che lasci meno dubbi possibili, cosi abbiamo un obbiettivo a cui ambire, poi vediamo come metterlo in pratica.

Una prima domanda a cui dobbiamo dare risposta è : un test su la macchina attrezzata di Venom o Daniele è esaustivo?
Spiegamoci: Lorenzo ha detto che tutte le apparecchiature sul mercato non funzionano, eccetto la sua, e gli altri dicono, praticamente, che i loro impianti HHO funzionano, tutti. Facciamo ipotesi semplici. Gli impianti commercializzati funzionano; questo vuol dire che quello di Lorenzo non funziona?
L'HHO di Lorenzo funziona; tutti gli altri non funzionano?
La campagna di Lorenzo si basa sulla capacità della sua cella di produrre HHo in modo xvolte superiore agli altri e quindi costi energetici bassi, sfruttando i domini di coerenza e frequenze differenti. In questo caso il risparmio di carburante sarebbe la conseguenza di un'invenzione mostruosa e non fine a se stessa.

Domande inerenti il rendimento di una cella per me sono ancora premature, mi concentrerei sul fatto: funzionano si o no?
E creare delle prove in merito.
Test di Venom, credo che sia sostanzialmente ben fatto, però, mea culpa ho avuto poco tempo per rifletterci.
Gli unici dubbi che mi sovvengono sono in mertio al ruolo che hanno centraline, sarei curioso di ripere il test con tutto l'ìmipanto attivo ma con la cella scollegata.
Voi cosa proponete?

Per me si può fare e penso anche per dani... Però Fabio stavolta ti organizzi e sul camper ci sali anche tu...
Vediamo di fare delle prove più serie possibili con l'aiuto e i consigli di tutto il forum.

Forse non sai che per certificare un lavoro lo puoi fare se la casa costruttrice del pezzo ti rilascia le indicazioni per farlo che sono posizioni tipi di viti serraggio e quant'altro comporti installazione,in quel caso la farei senza problemi Come già faccio Per diversi lavori.Se non esiste ciò non esiste una vera certificazione,c'è solo la maniera che si ritiene giusta e comunque siamo responsabili del lavori eseguito non da come viene usato o dove o da chi.Gancio traino vengono dettate delle regole noi si rispettano se poi il cliente non fa omologazione o traina 2 volte il consentito o altro la colpa non è nostra.

Prima domanda: quale sistema HHO utilizzare.

Aspetta se per impianto attivo intendi centraline accese e cella spenta quindi elettronica attiva e produzione hho nulla una provetta l'ho fatta e il motore perde potenza e va male i consumi pressoché come originale o poco di più.