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Eh si peccato che non se lo sognano nemmeno di farci le prove Sopra...
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E
proprio vero che ognuno capisce quello che vuole capire ..... con l'aria fresca (E non umida perché generalmente il tasso di umidità nell'aria sale con la temperatura) il motore rende di più perché è più densa non più umida ... L'umidità nell'aria è max d'estate (A parte i giorni di nebbia ma non mi risulta di competizioni svoltosi con la nebbia)Commenta
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Dovrebbero, la sporgenza è data dal offset con ET<0...Ma i cerchioni sono regolamentari ?...
Tornando OT
Vi ricordate per caso la quantità di elettrolita (NaOH o KOH) per litro di acqua, a me sembra 5-10% ma magari ricordo male?...Il liquido del serbatoio non è acqua pura e gela a temperature più basse...Commenta
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Ciao a tutti
Ciao fabio19tdi, bella bestia! leggendo le tue sensazioni di guida, avendo avuto la possibilità di guidare diverse RangeRover e di averla anche posseduta, mi pare che dovresti fare una buona messa a punto sia del motore che del gruppo frenante. Con la mia una delle prime che era a tre porte con motore aspirato, di tachimetro toccavo quasi i 200Km orari! E la frenata era adeguata al mezzo...bloccando anche le ruote se si pigiava troppo (non c'era l'ABS) e comunque con una buona accellerazione. Su quel dondolamento tipico che in particolare avveniva in curva terrorizzando il pilota, non si poteva fare nulla in quanto era dovuto alla totale mancanza delle barre di torsione, ottime in strada, ma "penose" in fuoristrada. Una nota caratteristica sulla mia Range come sulle altre del periodo, anteriormente sul paraurti c'era un foro dove si poteva inserire una manovella per l'avviamento a mano. Può sembrare strano, ma con un giro di di manovella dopo aver accellerato il motore con l' "accelleratore manuale" partiva immediatamente. Bisognava solamente stare attenti a possibili contraccolpi.Originariamente inviato da fabio19tdi Visualizza il messaggio
I tuoi consumi mi appaiono un po' alti, i miei con il motore aspirato erano intorno agli 8 Km litro anche meno. Per migliorare i consumi c'era chi montava il motore o parte di esso della Rover berlina che montava lo stesso motore del Range, ma stranamente ad iniezione non disponibile per il fuoristrada. Non ultimo ha ragione Living cerchi e battistrada "orrendi". Comunque nel complesso una bella auto.
Salutoni
Furio57Ultima modifica di Furio57; 03-03-2015, 21:22.L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?Commenta
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Lupino, quel giorno a -24 in piemonte c'ero anch'io (crescentino, siberia), e non ha resisitito NULLA. Ho visto congelarsi caldaie in funzione, e scoppiare un terzo della strumentazione della centrale di Torino Nord. Nella mia auto c'erano trenta euro di diesel, 20 di benzina e una bottiglia di additivo, ma si è congelato tutto comunque... e a motore caldo!
Umbi, va bene tutto.. ma stai parlando di umidità assoluta. Nella realtà puoi avere giornate secche e giornate umide col 99% di umidità RELATIVA, e questo cambia le quantità. E in tutti gli strumenti di rimappatura l'umidità la devi inserire (perchè?). Guardane uno:
BMW Motorrad Italia
xfabio: putroppo NON ho la Corvette, solo il motore che andrà a finire in un'applicazione stazionaria (30% di idrogeno)... però ammetto che tutte le volte che lo guardo, vorrei farci un dragster!Commenta
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beh su questo sono d'accordo,di certo chi fa 20 km al giorno che se ne fa? ci vogliono almeno 15.000 km annui se spendi cifre basse per installarlo.Originariamente inviato da livingreen Visualizza il messaggio
ecco perchè ho iniziato con il ducato 2.3 130cv è uno dei motori più venduti nel parco ducato boxer ed è il settore corrieri
poi con il 1.3 mj fiat che è ben conosciuto e venduto.
ora "l'aggeggio" che ho sul camper lo passo sul pathfinder appena ho tempo per testarlo ma quel motore è abbastanza di nicchia.
per il fattore CONGELAMENTO,non dobbiamo solo pensare a serbatoio e cella ma anche le tubazioni che sono soggette a ghiaccio.eppur funziona... si si.... provare per credere...Commenta
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Ciao ragazzi, sono nuovo e spero di non disturbare...Ho letto queste sedici pagine e mi è saltato in testa di farvi alcune domande per chiarimenti "sinceramente mi sono fatto anche distrarre da varie discussioni" quindi non so se potete aiutarmi e/o se le mie domande sono a tema.Premetto che non sono un chimico, ingegnere ecc... sono solo un disoccupato che impegna il tempo sperimentando "per non tirarsi un colpo" in attesa di un qualcosa e sono ingegnoso su parecchie cose.Sto testando varie celle "auto-costruite" in acciaio inox 316-l la produzione sembra essere discreta, ma ho visto vari siti dove si parla di voltaggi precisi, pwm ecc... questo forum l'ho trovato il più competente in materia.Stavo anche pensando di inserire una sorta di miniturbina nella pancia della marmitta in modo da generare tensione elettrica sfruttando lo scarico per non assorbire potenza dal motore, ma non mi va di squartare la pancia senza valutare altre soluzioni.Mi rendo conto che ci sono tante altre cose da sapere e vorrei appunto iniziare dalla tensione approssimativamente giusta.Quindi quanta tensione serve per rendere la produzione efficiente?Quante celle?Quali forme e distanze rendono la cella efficace?Se può servire questa notte ho costruito un inverter 12v 220V 50/60W circa!...non sono molto bravo a comunicare nei forum e forse non si capisce niente!
ps: io ho una matiz 800 3 cilindri da mettere sosto i ferri, praticamente un giocattolino!
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sovratensione elettrodica
Buon giorno a tutti i partecipanti di questo forum.
Premessa : le mie basi di chimica sono veramente scandalose , ricordi vaghi delle superiori .
Mi rivolgo ai chimici di questo forum , cercando delucidazioni in merito ai vaghi ricordi sull'elettrolisi di elettroliti forti in soluzione acquosa.
Il prof parlava dei vari tipi di sovratensione elettrodica , e di caduta omica , quanti tipi di sovratensione esistono?
ha qualcosa a che vedere con il rendimento della cella elettrolitica? aumenta o diminuisce con la conc di elettrolita ? e a proposito quale sarebbe la conc. ottimale per avere maggior resa , quali elettrodi utilizzare , e perchè ? quale la sua temperatura di esercizio ? quale la sua pressione ? e come si calcola il suo punto di gelo?
magari il sig zagami potrebbe aiutarmi? ho letto sul suo profilo che è un chimico.
Grazie a tutti per eventuali risposte , e scusate la quantità di domande , ma sicuramente sono attinenti al 3D .
saluti
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Ciao fily e innominato! Benvenuti! Effettivamente tolti i soliti negativi cronici questo è un bel tread... Allora... Rispondo a fily.. La cella non Importa di che forma la fai... Con quante piastre o a che voltaggio le metti... L'importante è sapere che cosa ci andrai a fare... Per una matiz con quel motore ti basta una cella 20x12 a 16 piastre in acciaio inox distanti 0,8 mm da una all'altra.. Usa pure un pwm a 12 volt e poi fai i relativi test con vari amperaggi... ComunqueCommenta
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beh fily se però sei al punto di pensare di sfruttare i gas di scarico nella marmitta per recuperare energia.... ah ok potrai andare d'accordo con tanti che pensano che i progettisti siano tutti deficienti e le leggi della Fisica siano barzellette.....
Innominato.. mi sembra che le tue richieste siano un po' troppo approfondite, qui si ragiona soprattutto con la fede e meno con la chimica...
però vediamo se Zagami può approfondire...I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoliCommenta
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Innominato...ho la vaga sensazione che queste tue domandine provocatorie derivino da qualcuno che di recente non viene nominato appositamente...mah...sbaglierò io.
Comunque per queste domande c'è la treccani, ne parla abbondantemente.3kw, 12 pannelli LG 250s1c(g2), inverter Solardedge 3000, 12 ottimizzatori, incl.17°, esp. sud-est -57°. attivo dal 28/1/2013. Ombre dalle 14 in poi. Produzione primo anno al contatore:3619kWh=1206kWh/kw.http://pvoutput.org/list.jsp?userid=18412 o https://monitoring.solaredge.com/sol...20/#/dashboard, Solare Termico Viessmann vitosol 222f con coibentazione aggiuntiva di 6cm.Commenta
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Innanzitutto un saluto ai nuovi arrivati,
@Fily: mi associo in parte a Riccardo, non ne avresti alcun giovamento, e poi, a ben ragionare, quello di cui tu parli esiste già: il turbocompressore.
@innominato: il discorso è ampio e necessiterebbe di un approfondimento particolare. Qui puoi trovare comunque le risposte alle tue domande concernenti l'elettrolisi in generale (sovratensioni, temperatura, concentrazioni etc. etc.). Per quanto riguarda invece ...
.. le cose si semplificano un pò. Il fenomeno di abbassamento della temperatura di congelamento di una soluzione (abbassamento crioscopico) e del innalzamento di quella di ebollizione (innalzamento ebullioscopico) ha a che fare con le proprieta colligative delle soluzioni....come si calcola il suo punto di gelo?
In generale, per le soluzioni elettrolitiche, in cui è presente cioè una sostanza (l'elettrolita) in grado di dissociarsi in ioni (praticamente i vari acidi e basi utilizzati nelle celle in argomento), l'abbassamento crioscopico è dato da:
deltaT = costante crioscopica del solvente x molalità della soluzione x numero di Van't Hoff
ove:
- la costante crioscopica dell'acqua =1,86
- la molalità di una soluzione = moli soluto presenti su 1kg di solvente
- numero Van't Hoff = numero di ioni in cui il soluto si dissocia
Per quanto riguarda l'innalzamento ebullioscopico vale la stessa formula ma, in luogo della costante crioscopica, si usa quella ebullioscopica = 0,512
Facciamo un esempio:
Supponiamo di avere un litro di soluzione contenente 100 g di NaOH ->
100g NaOH (massa molare c.a. 40) = 100/40 = 2,5 moli ->
molalità = 2,5 / (1kg - 100g) = 2,5 / 0,9 = 2,78
Van't Hoff = 2 (NaOH -> Na+ + OH-)
deltaT= 1,86 x 2,78 x 2 = 10,34
Quindi la nuova temperatura di congelamento sarà data da 0°C - 10,34 = -10,34°CUltima modifica di Lupino; 06-03-2015, 14:12.Commenta
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Grazie sig Lupino per la risposta . grazie anche a Riccardo ...anche se probabilmente la fede conta poco sui tecnicismi .
grazie anche a simoz , andrò a vedere sulla treccani ( mi sfugge il nesso dell'innominato , ma no problem )
salutiCommenta
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Innominato, che la chimica abbia la sua importanza nel processo è innegabile, ma quando poi devi arrivare alle onde quadre e alle serie di Fourier per capirci qualcosa, vedi che sconfini nella fisica. Se poi provi a capire i domini di coerenza, su cui si basa il sistema, ne esci scemo.
In breve, Lorenzo dice che le sue celle, usando l'alternatore dell'auto, sono alimentate ad alti Hz, con forma quadra della curva, e che sfruttando i domini di coerenza producono quantità molto superiori di idrogeno ed ossigeno, di quanto si riesca a fare oggi con i processi conosciuti.
Altri costruttori di tali sistemi, affermano che l'idrogeno deve essere utilizzato in quantità ben più modeste, anzi il troppo idrogeno aumenta i consumi e peggiora la qualità dei gas di scarico.
Vedi un po tu.Je suis Charlie e amo mamma e papà.Commenta
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Beh, fily ha inavvertitamente toccato un tasto dolente. Non è il caso di introdurlo in questa discussione, ma è ben conosciuto il programma della BMW di introduzione di un ciclo rankine ORC nella marmitta.beh fily se però sei al punto di pensare di sfruttare i gas di scarico nella marmitta per recuperare energia.... ah ok potrai andare d'accordo con tanti che pensano che i progettisti siano tutti deficienti e le leggi della Fisica siano barzellette.....
Basta cercare BMW turbosteamer e si trovano i progetti A ad acqua e B ad etanolo:
Turbosteamer - Wikipedia
http://www1.eere.energy.gov/vehicles...09_obieglo.pdf
Turbosteamer
Altri (Porsche, Nissan, General motors) stanno applicando celle ad effetto Seebeck ai sistemi di scarico:
Automotive thermoelectric generator - Wikipedia, the free encyclopedia
Ma il più famoso è sicuramente l'EGR (exhaust gas recirculation), che ormai usano praticamente tutti i mezzi, dalle vetture ai mezzi pesanti alle macchine operatrici: ce l'hanno praticamente tutti i modelli. Tuttavia, soffre di diversi problemi: il suo sporcamento dovuto ai fumi di scarico la blocca spesso, e se non modula bene i consumi aumentano, invece di diminuire.
Ricircolo dei gas esausti - Wikipedia
Meglio parlarne in un'altra discussione, però.Commenta
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infatti Living, io mica ironizzo su tutti gli studi che puoi trovare... lo sappiamo tutti che dal tubo di scarico si butta via un sacco di energia.
Ma qui si parla di bufale o no e si aggiunge uno che pensa sia banale introdurre una miniturbina in marmitta (!?!?!) e ricavarne energia per (deduco) far funzionare senza ulteriori aggravi di consumo le celle HHO.
Se non è un troll è uno sprovveduto e a me mi scappa la battuta...
Se poi velatamente gli stessi entusiasti fanno capire che i rendimenti miracolosi non esistono, e che bisogna aggiungere alle già "controverse" celle HHO sistemi ancora più controversi per ricavare l'energia di alimentazione beh... mi sa che dovremo aspettare ben più di qualche mese prima di vedere qualche risultato positivo riguardo l'HHO.I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoliCommenta
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Risultati positivi ve ne ho già forniti... E fra un po ne fornisco altri su un pathfinder... I risparmi son modesti ma ci sono... Oggi siamo di trasferimento celle e elettronica...Commenta
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Livin, direi che introdurre queste tecnologie, in questo 3d, sia esagerato. Molti pensano che anche i grandi costruttori sfruttino la tecnologia per aumentare i prezzi e possano permettersi grossi budget pubblicitari, tra lo scientifico ed il divulgativo, per promuovere il brand. Poi vanno a sbattere. Mi ricordo di un certo motore Wankel della Mazda.Je suis Charlie e amo mamma e papà.Commenta
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Venom, sai come la pensano in molti sui dati che hai fornito? vero?Je suis Charlie e amo mamma e papà.Commenta
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mgc, sicuramente in elettrotecnica zoppico e non poco ma mi spiegheresti..
Che volevi dire? Forse, semplicemente, un onda quadra?...con forma quadra della curva...
@livingreen
ma vieni! E' un po' che ne peroro la causa, renderanno pure un 10% (solo) ma è gratis e con "poco" sforzo ... hai per caso qualche bella lettura, che non sia la classica del 1kW dalla marmitta di un camion ormai inflazionata, da passarmi? Anche in privato per non creare ulteriori OT, grazie in anticipo....Altri (Porsche, Nissan, General motors) stanno applicando celle ad effetto Seebeck ai sistemi di scarico...Commenta
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Lupino, le onde quadre non esistono. Tutte le parti della quadra sono composte da piccole sinusoidi, è solo una facilitazione grafica e convenzionale chiamarle quadre. E' come dire quadratura del cerchio.Je suis Charlie e amo mamma e papà.Commenta
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buon giorno a tutti .
scusate se disturbo ancora
Dunque da quel che ho capito leggendo qua e la sulla sovratensione elettrodica , sembrerebbe che la medesima influisca bruscamente sul rendimento della cella elettrolitica .
in particolare la sovratensione catodica dell'idrogeno viene quasi azzerata utilizzando elettrodi platinati , leggo che ogni metallo presenta una sovratensione specifica diversa , la platinatura è utilizzata anche negli elettrodi di misura dei conduttimetri da banco.( che però funzionano in corrente alternata ).
altro fattore che influenza il rendimento di cella è la concentrazione dell'elettrolita( conduttore di seconda classe ) .
anche la temperatura influenza il processo , + la temperatura si eleva e maggiore è il rendimento in quanto in un conduttore di seconda , è la velocità di migrazione degli ioni agli elettrodi che determina la sua conduttanza .
@mgc la ringrazio per le dritte , ma io sinceramente non mi riferivo alle celle di lorenzo( di cui non conosco le specifiche) , ma alla semplice elettrolisi che tutti i mortali possono eseguire .Inoltre sembrerebbe che elettrochimica sia già branca di chimica-fisica .
adesso non seppellitemi , sono solamente nozioni che ho appreso nelle varie letture ( treccani etc.. ). probabilmente non ho capito nulla , ma sembrerebbe che questi particolari aiutino nella creazione di una cella ad alto rendimento.
saluti
innominatoUltima modifica di innominato; 06-03-2015, 18:58.Commenta
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Innominato,
elettrochimica sia già branca di chimica-fisica
Chi ha mai detto che la chimica e la fisica non interagiscono. L'elettrochimica è la branca della chimica che studia queste interazioni.
E' solo l'opposto, ma non ti preoccupare, la Treccani fa sempre testo.Je suis Charlie e amo mamma e papà.Commenta
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Certo... Ma nel frattempo abbiamo risparmiato buoni eurini... Spesi altri... Ma un risultato c'è miei cari... E avete voglia voi di fare tutti i calcoli previsti... Per me funzionano... Provare per credere... Saluti!Originariamente inviato da mgc Visualizza il messaggioCommenta
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Venom, se non vado errato, ci metti 32000 Km per ripagarti il costo di acquisto. Quindi il grosso vantaggio, non quantificabile, sarebbe nei gas di scarico e quest sarebbe già soddisfacente per molti.Je suis Charlie e amo mamma e papà.Commenta
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si , ha ragione lei sig mgc(riguardo elettrochimica)
anche se
quindi chimica-fisica ? o no?L'elettrochimica è la branca della chimica che studia queste interazioni.Ultima modifica di innominato; 06-03-2015, 19:28.Commenta
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Ciao innominato ... solo una cosa... anche leggermente OT... su EA (ma in generale su tutti i forum) si è soliti dare del "tu" .... così ci sentiamo più giovani!
@mgc
Ok, ci siamo comunque capiti, grazieCommenta
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bene Lupino , da adesso in poi darò del tu a tutti gli utenti , sempre sperando di sentirmi + giovine
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Buona serata a tutti ragazzi!
Venom:
Grazie venom per la risposta, andrò a vedere di capire i funzionamenti di un pwm ed eseguirò i vari test!Originariamente inviato da venom Visualizza il messaggio
Riccardo Urciuoli:
Ciao Riccardo, io non ho fatto domande basandomi su progettisti e non penso assolutamente che siano appunto tutti deficienti.Non sapevo dell'esistenza di sistemi funzionali simili come cita più avanti (Livingreen)Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
Riccardo Urciuoli:
Ok, si parlerà di bufale o no in effetti non sarei dovuto intervenire con le mie domande.Non ho scritto che introdurre una miniturbina o alternatore a ventola "chiamiamolo come vogliamo" nella marmitta sia banale...anzi!Non sono un troll e non penso di essere uno sprovveduto se tento di ricavare energia da qualsiasi angolino.Sono uno che ha voglia e passione di sperimentare ...parlo sulla base di esperienze lavorative e ti dirò che per tanti ingegneri che ho incontrato nella mia vita, tante cose non erano fattibili in linea teorica, ma io ho sempre voluto sbattere il naso e nel 90% delle volte ho dimostrato il contrario,superando i problemi, tanto è vero che mi chiamano ingegnere anche se non lo sono e ho solamente la terza media in mano perché non mi sono potuto permettere gli studi...ho fatto delle domande per capire con quali tensioni lavorare, non come si taglia il 316, come si salda come si costruisce qualcosa!Pensavo che fosse un 3d dove poter unire le forze,le idee per arrivare a un dunque!Beh ti dirò anche che qui si parla di bufale o no, di risparmi ecc...il mio obbiettivo è quello di fare andare il mio rottame solo ed esclusivamente a HHO!...magari tra qualche mese usciranno le navicelle antigravitazionali e io sarò li nel mio sgabuzzino per altri dieci anni tentando di produrre peti artificiali, ma è pur sempre un obbiettivo da raggiungere!CiaoOriginariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
Livingreen:
Grazie per la risposta!Non conoscevo il funzionamenti di vari dispositivi installati negli ultimi anni...io ogni tanto salto fuori pensando di aver scoperto le uova nel pollaio!Originariamente inviato da livingreen Visualizza il messaggio
L'egr la conosco bene...ho appena tappato e escluso dalla centralina la mia per via di un malfunzionamento.
Buona serata!Fily.Commenta
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Bravo fily! Non ti far scoraggiare da chi tira indietro... Te lo dico da sperimentatore con terza media e all'attivo qualche soddisfaziine levata... Qua si parla di bufale da parte della comunità scientifica e verità da parte degli sperimentatori... Basta solo capire da quale parte voler andare...Commenta
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