Ma allura non può dire " pompate" ma cicli di aspirazione di un motore endotermico oppure cicli di scarico .

Giusto o no ?

Meccanici Venom e Daniele siete chiamati all'appello ....

@tonino
@zagami

si era capito benissimo cosa significava , comunque andate a vedere pagina 14

di questo documento, e potete vedere cosa è il numero di pompate(visto che viene calcolato )

http://www.formazioneoleodinamica.it/page14.php

non cominciamo a fare osservazioni inutili , serviva solo a far capire a tutti il significato , ma visto che pensate sia errato , leggete bene quel documento a pg 14

dove dice

Hide, ho appreso da Eroyca che hai fatto outing, ma come, mi avevi detto di avere figli. Ti e capitato dopo?

@mgc se vuoi scrivimi in privato , obiezioni sui calcoli please e non sulla mia vita privata o cavolate varie

visti gli interventi ILLUMINANTI di alcuni ....metto le mani avanti : prima avevo scritto obbiezioni , adesso obiezioni (entrambe valide )
http://www.grandidizionari.it/Dizion...uery=obiezione
grazie

Oscar Wilde diceva :
"a volte è meglio tacere e sembrare st....di che aprir bocca e togliere ogni dubbio"

cordialmente

Francy

Ma che dumanni fai MGC , certu pompa di qua pompa di la , certu ca capita avere figli .

Pompate è corretto se teniamo a mente il ciclo ideale... Se iniziamo a svisare riguardo a precamere di combustione o di accensione e roba varia allora è finita... Andiamo in un parapiglia che è meglio evitare... Io terrei la base di francy sul ciclo ideale... Pompate o cicli di compressione o scarico possono essere la solita cosa su un esempio di cilindro ideale... PD 1* grado anche io... Più 1*grado di tecnico della refrigerazione europeo... Naturalmente modello inglese,che quello italiano è la solita barzelletta...

Mi permetto di dire che un motore montato su autovettura da 2000 cc o da 2 litri che dir si voglia, raramente, se non mai, ha un cilindro da 2 litri di volume.

Praticamente sempre i 2000cc sono divisi in quattro cilindri in modo che ci sia sempre un cilindro in fase di "scoppio" per ogni giro dell'albero motore; quindi credo che il numero di pompate calcolato quadruplica.
Matteo

ciao merovino , l'esempio riportato sul numero di pompate serve solo a far capire che i pistoni dovranno eseguire un numero di cicli o pompate maggiore .. però se continuate con queste osservazioni non andiamo da nessuna parte , puoi anche metterne 10 di cilindri da 20 cc. ,lo scopo per ora era far capire che il volume di gas di scarico, sarà maggiore nel caso di combustione di 1kg di combustibile idrogeno, metano , benzina . Questo parametro è da prendere in considerazione visto che i pistoni si muovono(eseguono un lavoro) proprio per il volume di gas di combustione prodotto. Se non avete capito questo semplice ragionamento , dubito che i calcoli li abbiate valutati . L'ha capito anche mio fratello che non capa na mazza di chimica-fisica

cordialmente

Francy

P.S. tonino50 segnalato nella sezione SPAM

Ma in questa specie di forum ce n'è ing. meccanici o no , o compaiono e scompaiono, ma debbo parlare sempre io ?

INNOMI non hai capito quello che ti ha detto Merovino , un motore da 2000 cc è fatto da quattro pistoni con camera di scoppio da 500 cc , per cui il tuo calcolo è sbagliato .
Ancora non lo hai capito ?

Pompare o spompare come puoi considerare un motore endotermico una pompa ?
Una pompa ha bisogno di lavoro per muoversi e viene collegata a un motore elettrico e termico , mentre un motore compie lavoro , o no?

Non ho capito cosa vuoi dimostrare? A parte che le premesse per come la vedo io sono errate, come al solito vedi le cose dal punto di vista della caldaia , ma il motore non è una caldaia.

Ma vedo che di tanti sedicenti ing. meccanici nemmeno l'ombra .

Ma siccome io non sono un ing. meccanico , lascio la parola ,vorrei sentire cosa vorresti dimostrare .

Da premesse sbagliate si arriva a conclusioni sbagliate.

senza parole

rileggi bene !! sai leggere?

sai cosa è una pompa alternativa a stantuffo??

Il mio voleva essere un contributo e non una polemica. Magari questa cosa non era proprio esplicita nel tuo ragionamento allora scusa se mi sono permesso...la mia era buona fede cosa un pò rara di questi tempi...

ciao merovino , vai tranquillo ,ho capito benissimo quel che volevi dire allora complichiamoci la vita , mettiamo 4 cilindri da 500 cc e moltiplichiamo per 4 le pompate (somma totale delle pompate eseguite su 4 cilindri da 500 cc )


come richiesto mettiamo 4 pompe alternative a stantuffo da 500 cc (al posto di una da 2000 cc )

64904 pompate per i fumi di combustione di 1 kg di idrogeno
29600 pompate per i fumi di combustione di 1kg di metano
24000 pompate per i fumi di combustione di 1 kg di isoottano
mha

cordialmente

Francy

Si ma qua non possiamo fare una dissertazione infinita sui motori endotermici o sulle pompe, dobbiamo parlare dei sistemi HHO se sono bufale o no .
Allora se la tua teoria è che non sono bufale esponiamo anche brevemente perchè non sono bufale e poi magari approfondiamo il discorso , se poi fuori fare un trattato di chimica o di idraulica o di meccanica è meglio postare le tue osservazioni sui tread dedicati come quelli Manuali ad uso forum , come ha fatto Living in questa sezione qui:
http://www.energeticambiente.it/chim...a-le-moli.html

Non si può portare per le lunghe o all'infinito una discussione che diventa poi OT senza arrivare al dunque .
In poche parole cosa vuoi dimostrare?

Abbiamo visto tutti come ti sei dilungato in altri tread in calcoli e controcalcoli senza conclusione alcuna solo per confutare la tesi di Riccardourcioli sui termosifoni .
Siamo stanchi anche delle elucubrazioni alla Mostromagnetico senza capo ne coda .

Inoltre questo tread era più indirizzato verso prove pratiche specifiche su auto mezzi reali che lo avessero testato , non su teorie astruse o link inaffidabili lincati da Living che non dimostrano un bel niente .

Allora in poche parole spiegati meglio , le teorie scrivile nella sezione apposita .

saluti

ma no zagami, non aveva confutato niente, semplicemente aveva usato unità di misura (kcal) che io "aborro"....

Certo che Hyde...per quanto tu mi stia simpatico le pompate proprio non si possono sentire, mi sembrano peggio delle kcal.

Io non penso che esempi così teorici e diversi da un motore possano portare a dimostrare niente, in effetti potrebbero far parte di un 3d per approfondire la teoria dei motori in generale (forse..) ma non per dimostrare quanto si cerca di capire in questo 3d, gioè bufale si/bufale no.

Comunque, cercando su google...
https://www.youtube.com/watch?v=wOYuNxSM4rI

Ma già se dobbiamo parlare di motori il concetto di pompa è sbagliato ed anche il calcolo che hai fatto Innominato.
Vallo a rivedere e ritorna a scuola , bocciato .

Un motore a quattro tempi monocilindrico da 2000 cc non aspira 2000 cc ogni giro di pompa come dici tu .
Aspirazione ,compressione ,scoppio ,scarico . Ad occhio e croce aspira 2000 cc ogni due giri , quindi 1000 cc ogni giro .

Hai capito ?
Innominato i Franco o Hyde o come ti chiami ?
Ma comu ta ma chiamari ?

Io non ho richiesto un bel niente!
Semplicemente non avevo capito dove volevi andare a parare e ho già chiarito che ero in buona fede e ho anche chiesto scusa...se ho urtato la tua suscettibilità..........per me puoi complicarti la vita o meno vedi tu!

Forse mha dovrei dirlo io.....ho capito....sarà meglio non intervenire più per non farmi mandare a pulire i cessi da certi personaggi già bannati da questo forum; almeno fino a che l'educazione non tornerà di moda.....

Ma ha anche sbagliato i calcoli , ogni pompata aspira 2000 cc , non è corretto perché il motore è quattro tempi , ed in genere quattro cilindri .

Qui però mi sembra che ci si stia veramente cercando di arrampicare sugli specchi....

Dal post #593 di innominato
.....
E va bene, non chiamiamole pompate, chiamiamoli "cicli" ma .....

....che ci azzecca con quanto ha scritto innominato? E, poi, chi l'ha detto che un motore dev'essere per forza a 4 tempi e 4 cilindri? Mai sentito parlare di motori mono-cilindri? Pluricilindrici? A 2 tempi? 5 tempi? 6 tempi? 7 tempi? E poi cosa c'entrano i tempi con i cicli di compressione ed espansione che il pistone effettua nel cilindro? E cosa avrebbe dovuto fare innominato, presentare i calcoli per tutte le possibili combinazioni?

@merovino: si, è vero, la cilindrata non corrisponde mai all'effettivo volume interno del cilindro (leggermente maggiore) ma quella di innominato è solo una ovvia semplificazione per facilitare i calcoli.

bene , ottimo .... vi saluto ,

grazie Lupino , ma lascia perdere è una battaglia persa

merovino non ci conosciamo ...mai sono stato bannato ,questa info non so chi l'ha messa in giro... se mai è stato bannato tonino ed mgc
se sono stato poco educato nei tuoi confronti mi scuso !

zagami vai a rivedere i tuoi calcoli dove avevi scritto quell'obrobrio di bilanciamenti e se li porti in sede di esame mha..(quelli con l'azoto intendo)

i calcoli sulla combustione vengono eseguiti in tutt'altro modo ( vedi il post che ho fatto ), avrei voluto continuare andando pian piano sulla reale combustione , ma sembrano cose non ben accette

Riccardo il numero di pompate viene utilizzato in oleodinamica e voleva essere una spiegazione per semplificare

poi qui siamo alla frutta si è detto di tutto , addirittura secondo zagami , un motore a idrogeno manco doveva far muovere i pistoni in quanto IMPLODE e non rende niente per la riduzione del numero di moli .... ma per favore... e magari avete mai visto che nella scheda di sicurezza dell'idrogeno ci sia scritto limiti di IMPLOSIONE? ma dai ... per favore ne state sparando di castronerie in questo 3D

zagami i calcoli sui termosifoni vengono fatti come li ho scritti, e non andavano contro riccardo , anzi

comunque il sistema adottato dal gruppo è sempre il medesimo , boicottaggio di quello che torna scomodo , e tentativi di webstalking

periodo inquisitorio pre-galileiano

cordialmente

Francy

Hyde, non si potrebbe stringere un pochino? Se partiamo dalle basi per arrivare alle bufale, da vecchio passo a morto. Immagino che poi si dovrà parlare di compressione, percentuali di gas rari, azoto , flussi laminari e turbolenti, sonda Lambda, effetti dell'idrogeno sui metalli, composizione dei gas di scarico, effetti del vapore , composizione della soot (aaaa Livin), domini di coerenza etc etc e se su tutti questi si parte dalla chimica di base ci scappano OTOTOTOTOT, come se diluviasse. Il titolo è "bufala si o no", non andiamo OT concettualmente.

Non esattamente... il documento è uno dei soliti che ho scaricato anch'io, al massimo non so se l'ho linkato io oppure no. Non avevo capito che tu avevi fatto due post per due documenti, pensavo fosse unico, visto che c'era scritto "seconda parte".

In parte. Sono d'accordo che SE FOSSE 1/1000 del carburante, l'effetto è trascurabile. Solo che l'affermazione che le celle producano solo un lpm è sbagliata, i calcoli sul carburante sono sbagliati, come tutte le altre affermazioni. Sbagliate per ignoranza o per la volontà di taroccare i risultati, poco importa.
Giusto un esempio: a 100 all'ora, io faccio tranquillamente 22 km/l, cioè in un ora consumo 4,5 litri, che è come dire 4500 millilitri; diviso 60 minuti, sono 75 millilitri al minuto. I quali, divisi per il peso specifico del diesel di 0,8 sono 60 g al minuto di diesel.
Un litro di idrogeno pesa 0,09 grammi, e 60 g di diesel diviso 0,09 fa 667, e non mille.... la differenza è stata aumentata del 50%. Le celle producono troppo, e allora diciamo che non esistono, nonostante la foto gigante presente per esempio sul sito incriminato, che ne mostra quantità e dimensioni (e non sono di certo celle da un litro al minuto!). Ne usano quattro, ma per evitare che qualcuno ci pensi, neghiamo che sia possiblie installarle in una vettura e diciamo che ne utilizzano solo una.
Qualunque cosa, pur di emergere...
Ora siamo arrivati a dire porcate pazzesche sui motori, c'è da aggiungere altro? Io certe cose ricordo di averle viste solo all'asilo, e visto che non credo che per puro caso, o per ignoranza si arrivi a mistificare qualunque cosa (dico, ogni tanto, anche per caso, uno dice per forza qualcosa di esatto), rimane solo l'ipotesi che certi personaggi vengano qui solo per fare casino e prendere in giro il forum, dicendo tutto e il contrario di tutto a seconda della convenienza.
Se vogliamo discuterne, ricorriamo ai messaggi privati, in attesa che la moderazione prenda provvedimenti. Io ho altro da fare che ripetere per decine di pagine sempre gli stessi concetti di base e contestare vere e proprie idiozie fatte passare per verità scientifiche. Di scienza qui non c'è n'è, ci sono solo degli emuli di MM o di Franco52.. qualunque tentativo di sviscerare l'argomento si scontra sempre con l'asilo infantile.

Ultima nota: per chi non sa cosa sia un motore ma gli piace tanto riempire il forum di post insensati, il motore a quattro tempi ha un solo ciclo attivo e tre cicli passivi, di cui due sono trasformazioni termodinamiche in un sistema isolato. In altre parole, un motore a quattro tempi con un solo cilindro ha un solo ciclo di aspirazione ogni due giri, e un motore pluricilindrico pure. L'unione di quattro motori monocilindrici sfasati di un ciclo in un solo monoblocco non lo fa diventare un motore a sedici tempi con due aspirazioni ogni giro... rimane come prima.

E il caro hyde/innominato, che sta facendo i famosi calcoli richiesti dal 24 dicembre che finora accuratamente si è evitato di fare, i motori a 4 e 2 tempi non li ha nemmeno nominati, visto che sta solo facendo i volumi dei fumi.
Poi, che un motore da 2000 composto da quattro cilindri abbia volumi diversi da uno con cilindro singolo, e che la potenza di una pompa che assorbe lavoro invece sia diversa da un pistone che deve fornirlo, finirà probabilmente in un libro di barzellette.

Emuli di MM e Franco52 sarebbero quelli come te o innominato e hyde ed altri , che vorrebbero fare passare i sistemi HHO come sistemi utili a qualcosa, ma che non servono a niente , se non a portare soldi in tasca a chi li vende .

Tu sei per caso un ing. meccanico ?
Bene presentati ed esponi le tue teorie, invece di lincare della roba in inglese, buttando fumo negli occhi degli ignari utenti, che non vanno nemmeno a leggere e si fidano solo della prosopopea.

Se avevi qualcosa da dire sui miei calcoli perché non lo dicevi al momento opportuno , invece di spararle grosse ora ? Cosa aspetti il piccolo errore di ortografia per invalidare tutto ?

Qua non si deve fare un romanzo dei Promessi Sposi con tanta prosopopea ed anche con INNOMINATO ,ma spiegare con parole e concetti semplici quello che si vuole dire .
Se poi tu ti poni a difesa di una persona che prima si fa chiamare Hyde , poi se ne va dal forum , poi rientra dal forum sotto falso nome e dice di essere falegname , di avere fatto un pinocchio di legno come Geppetto , di criticare a destra e a manca , solo perché ti FA COMODO perché dalla tua parte , mi pare che non sei il massimo della correttezza e vai a sbandierare che io tarocco i calcoli .

Intanto io non vado ad invogliare nessuno ad andarsi a comprare alcunché , poiché non mi fido nemmeno io di questi sistemi HHO, mentre tu quasi quasi vorresti invogliare la gente a istallare tali dispositivi che non sono nemmeno omologati , come invece lo è un impianto GPL per esempio.

Se pensi che i sistemi HHO siano utili perché non lo istalli nella tua auto e ci porti i risultati positivi che hai ottenuto ?

La pratica vince qualsiasi teoria , quindi è inutile farla lunga con copia incolla di libri ,link, trattati di chimica e di fisica , mostrando una cultura MOSTRUOSA alla Fantozzi , senza poi mostrare niente di concreto .
I trattati di chimica o di fisica andate li a postare nella sezione opportuna .

Originariamente inviato da livingreen Visualizza il messaggio

. Non avevo capito che tu avevi fatto due post per due documenti, pensavo fosse unico, …

.Bene e questa è una 1 sorvoliamo.

Originariamente inviato da livingreen Visualizza il messaggio

.
In parte. Sono d'accordo che SE FOSSE 1/1000 del carburante, l'effetto è trascurabile.

Bene e sono due 2 , solvoliamo.

Originariamente inviato da livingreen Visualizza il messaggio

. Solo che l'affermazione che le celle producano solo un lpm è sbagliata, i calcoli sul carburante sono sbagliati, come tutte le altre affermazioni …

.Quali celle ? I calcoli sono sbagliati ? Dimostralo.
E tre 3.

Originariamente inviato da livingreen Visualizza il messaggio

.Giusto un esempio: a 100 all'ora, io faccio tranquillamente 22 km/l, cioè in un ora consumo 4,5 litri,

Ma chi machina hai na Panda ? Manco la mia panda consuma così poco .
L’esempio riportato era su una 2000 che fa 10 km/l , l’hai dimenticato , o lo hai fatto apposta per dire che sono gli altri a taroccare i risultati ?
E 4.

Originariamente inviato da livingreen Visualizza il messaggio

.. Le celle producono troppo, e allora diciamo che non esistono, nonostante la foto gigante presente per esempio sul sito incriminato, che ne mostra quantità e dimensioni (e non sono di certo celle da un litro al minuto!). Ne usano quattro, ma….

.Allora non hai capito niente del discorso che è stato fatto … la batteria e l’alternatore dell’auto non sono in grado di produrre di più a causa degli ampere o i Watt necessari alla scissione dell’acqua .
Certe volte mi chiedo se lo fai apposta a no capisci o altro.
E 5.

Originariamente inviato da livingreen Visualizza il messaggio

.non c'è n'è, ci sono solo degli emuli di MM o di Franco52.. qualunque tentativo di sviscerare l'argomento si scontra sempre con l'asilo infantile.

Si certo tu stai emulando MM sulla free energy.
Infatti hai dimostrato di non aver capito perché non si possono montare elettrolizzatori troppo energivori .

Originariamente inviato da livingreen Visualizza il messaggio

.. In altre parole, un motore a quattro tempi con un solo cilindro ha un solo ciclo di aspirazione ogni due giri, e un motore pluricilindrico pure.

Perché io sopra cosa avevo detto ? Cosa fai copia e incolla ?
Queste sono cose della scuola elementare e tu li vorresti trattare come verità di alta scienza ?

Originariamente inviato da livingreen Visualizza il messaggio

. i motori a 4 e 2 tempi non li ha nemmeno nominati, visto che sta solo facendo i volumi dei fumi..

Vedo che siete fissati con le caldaie , non c’è niente da fare , paragonare un motore ad una caldaia è il massimo , con ho niente da dire …

Note di Moderazione: con questo ti prendi un infrazione. Cambiare registro per favore...Eroyka

Vuoi le cose semplici? Rileggiti la prova mia e di Daniele...

Forse non ho capito cosa è scritto ma credo di capire che un motore pluricilindrico ha una aspirazione ogni due giri, visto che leggo:
" un motore a quattro tempi con un solo cilindro ha un solo ciclo di aspirazione ogni due giri, e un motore pluricilindrico pure."

A me risulta che un motore 4 cilindri 4 tempi abbia due aspirazioni ogni due giri, oppure se si vuole una aspirazione ogni giro.
Poi posso sbagliare ma ad ogni modo mi sembra che la questione abbia la sua importanza, insomma non sto correggendo la pur importantissima grammatica italiana.

Per Innominato non mi riferivo a te riguardo l'essere bannato ma ad un'altra persona (non è difficile a che mi riferisco...) che mi ha insultato in maniera feroce senza il ben che minimo motivo solo perchè in maniera educata ho commentato i suoi mirabolanti risultati.

Chiedo scusa agli amministratori e mi permetto un piccolo O.T

Ho frequentato per questioni lavorative un corso di comunicazione e la prima cosa che ti insegnano è che quando si comunica solo 20% del messaggio passa attraverso le parole il restante 80% dipende dalla nostra presenza fisica tramite la postura del corpo l'espressione del viso il tono della voce eccetera.
L'esempio più banale è quando veniamo chiamati per nome; se la fidanzata con un tono dolce mi chiama Matteo o se invece il capo mi urla arrabbiato Matteo perchè ho sbagliato.....la parola è sempre Matteo ma ha due significati completamente differenti.
Quindi il limite di scrivere su un forum è che si può usare solo il 20% degli strumenti comunicativi che abbiamo a disposizione e perciò l'incomprensione è quasi automatica, e i cosiddetti flame sono all'ordine del giorno.

Un pò di umiltà quindi è d'obbligo se si vuole far crescere il forum e di conseguenza crescere noi stessi; credo che buona norma sia mettere in discussione sempre prima se stessi poi gli altri!
Se poi il forum lo si usa come il signor lorenz che ha dichiarato sul video pubblicato in un altro tread di bastonare i co****ni su internet bhè allora mi sa che faccio un serio pensiero a cancellare la mia iscrizione.

Fine O.T.

Tonino, la combustione è combustione, in una caldaia o motore che sia, il risultato è sempre lo stesso.
Per quanto mi riguarda i calcoli di Innominato sono corretti anche se si parla di pompate piuttosto che corse del cilindro, poco importa, ciò che ne viene ricavato da un idea delle forze in gioco.
Sicuramente è vero che poi il discorso diventa troppo lungo, infatti sarebbe sicuramente meglio provarlo esattamente come stanno facendo Venom e Daniele.

Ciò che della loro prova non mi convince sono gli strumenti di misurazione.....

Purtroppo gli strumenti sono quelli che ci possiamo permettere... Vedremo poi la prova del generatore come andrà a finire.. Speriamo almeno di mettere d'accordo qualcuno! Altrimenti qua ci scanniamo e basta...

Lo so Venom, il vostro lavoro è da lodare, e ci mancherebbe. Purtroppo però è fondamentale che quel 5% o 10 o 15% sia misurato correttamente, perchè c'è anche caso che ti venga una misurazione negativa che porterebbe sconforto e voglia di abbandonare tutto.

No merovino, in un motore 4 tempi (monocilindrico) si ha 1 sola fase di aspirazione ogni 2 giri dell'albero motore:
Partendo dal PMS (punto morto superiore)
1 - aspirazione .... termina al PMI (punto morto inferiore)
2 - compressione .... termina al PMS (l'albero ha compiuto un giro intero)
3 - scoppio (o espansione) .... termina al PMI
3 - scarico .... termina al PMS (l'albero ha compiuto il secondo giro)
Quindi, come diceva appunto livingreen, un solo ciclo (o meglio fase) di aspirazione ogni due giri (dell'albero motore)

P.S.
Questo a livello puramente teorico, nella realtà nel passaggio da una fase all'altra l'apertura/chiusura delle valvole viene ritardata per migliorare il ciclo termodinamico, sotto uno schema leggermente più preciso delle 4 fasi

A: aspirazione, B: compressione, C:espansione (fase attiva), D: scarico ..... 1: PMS, 2: PMI

Boh, annodarsi anche sui pluricilindri è veramente troppo. Così, senza ragionarci, mi sembra che si possa considerarli in prima approssimazione come un monocilindro pari alla cubatura totale.

I vari cilindri fanno lo stesso ciclo più o meno sfalsato, servon a migliorare riempimenti, vibrazioni e altro ma in un calcolo teorico si può ipotizzare un monocilindro e semplificarsi la vita.

Comunque a me di difendere Tonino o Zagami non frega niente, mi stanno pure meno simpatici di tanti altri, ma cercare di dimostrare qualcosa parlando di pompe o caldaie fa solo perdere tempo.

Non c'è nessuna somiglianza, non mi risulta che nelle caldaie ci sia una compressione prima della combustione, e per favore non facciamo finta di non sapere che comportamento e risultati di un motore a scoppio sono strettamente dipendenti dal suo essere "a scoppio".

Non sono un esperto, ma credo tutti abbiamo sentito parlare di velocità di propagazione del fronte di fiamma, turbolenze, lucidatura condotti, squish, autoaccensione, ottani e tante altre cosine.

Io ho già forti dubbi che si riesca a dimostrare granchè con la chimica classica spiegata in un forum, se poi si divaga su pompe e caldaie non si finisce più.

D'altronde se si potesse ottenere qualcosa coi conti, sarebbe più facile cercare e trovare un articolo/libro dettagliato ed esaustivo al riguardo.