m... sospettavo ke lo dicessi cavoli... mi sa ke non ne usciamo comunque qualsiasi cosa va bene diciamo anche 1 semplice foglio di carta ricoperto di grafite attaccato al - in modo da iniziare a depositare... ma va bene qualunque cosa 1 forchetta 1 pezzo sempre di rame, va bene tutto non ho preferenze... hai carta bianca

Non capisco!

La mia cella acquistata su i Ebay è un pacco,scarica una batteria da 65A in 2 minuti!!!

Potete spiegarmi com funziona una cialda ultrasonica e come la si posiziona in una cella di Meyer?

Per provare a migliorarne l'efficenza,me ne devo costruire una da solo.Intanto cerco di capire.

deposito sul ferro di rame 1/2

Ho preparato qualcosa che potrebbe funzionare per una prova casalinga.
Se hai voglia di fare sperimentazione quanto sotto dovrebbe darti delle piccole soddisfazioni.
Con substrati diversi dal ferro serve una preparazione del substrato diversa


Si tratta di placcare del rame da una soluzione di solfato di rame con utilizzo di anodi in rame e catodi di ferraccio.

La placcatura del rame su ferro presenta un inconveniente molto grosso ovvero l'autodeposizione: Il rame infatti presenta un potenziale standard di + 0,34 mentre il Ferro si trova a -0,44 Volts.
Dato che il potenziale standard di riduzione del rame è superiore a quello del Ferro se questo viene messo in una soluzione acida di sali di rame avviene una reazione ove il rame sposta il ferro in soluzione depositandosi. Per tale reazione non è necessario applicare una corrente ma la reazione si ferma dopo qualche tempo una volta ricoperta la superficie del ferro.

E' possibile vedere questo tramite un semplice esperimento mettendo una lamina o oggetto di ferro, sgrassato e decapato, in una soluzione acida di sali di rame e vedere il ferro pian piano questa prendere il colore del rame.

Il deposito di rame formato mostra una pessima adesione al substratoNella elettroplaccatura industriale il problema viene superato tramite dei trattamenti superficiali dedicati quali Copper strike o Nickel strike che vengono fatti prima di procedere alla placcatura vera e propria.


------ (continua)

deposito di rame su ferro 2/2

Esperimento non industriale:

Materiali necessari:
- Un substrato in materiale ferroso o meglio ferro su cui formare il deposito
- Anodi in rame (va bene una lastrina di rame o dei trucioli o quant'altro purchè opportunamente sgrassato)
- Acqua distillata (o demineralizzata)
- Soluzione di solfato di rame (vedi in seguito composizione)
- Ammoniaca al 33% se disponibile altrimenti più diluita
- Cartine per misura di pH
- Solfato di rame pentaidrato (verderame), si trova facilmente nei negozi di prodotti agricoli
- Acido solforico al 96% (oppure quello delle batterie al 30% nel caso va triplicato il dosaggio)
- Alimentatore in corrente continua 6-9 Volt
- Acido cloridrico (muriatico) dovrebbe andare bene quello per i cessi oppure si trova
- Alcuni contenitori capienti in polietilene o polipropilene
- Acetone industriale (non quello per le unghie)
- Rotolone di carta regina o altra marca

Preparazione delle soluzioni:

a) Sgrassatura: Acetone tal quale (non mettere nei contenitori plastici, eventualmente in vetro)

b) Decapaggio: Diluire l'acido cloridrico circa 1: 2 ovvero metà volume acqua distillata e metà acido (fare circa 400 cc complessivi)

c) Soluzione di placcatura: Prendere 200 g di Solfato di rame pentaidrato, scioglierli in 500 ml di acqua, aggiungere 25 ml di acido solforico concentrato (con cautela!!) oppure 75 ml di acido delle batterie, portare poi a volume 1 l con acqua distillata. Fare un secondo litro di soluzione nelle medesime modalità

d) Soluzione strike: Prendere 250 ml della soluzione di placcatura e portarli a 1 lt con acqua distillata poi aggiungere ml dopo ml ammoniaca fino a portare la soluzione a pH 5-6 (vedi con cartine pH); controllare continuamente il pH.

Relativamente a quest'ultima è una cosa che abbiamo sviluppato coi colleghi americani i quali mi dicono che funziona bene ma in certi casi il pH va portato sempre con ammoniaca fino a 7-8 (diventa una soluzione blu intensa), personalmente non la ho mai provata e quindi mi fido alla lettera.

Preparazione degli anodi in rame.

Mettere gli anodi in rame (piastre trucioli o quanto destinato a anodo) in acetone, agitare bene diverse volte poi estrarre e asciugare.

Ripetere con altro acetone nuovo

Prima di iniziare la placcatura immergere gli anodi nella soluzione di decapaggio e lavare accuratamente con acqua demineralizzata poi posizionare immediatamente nella vasca adibita allo strike/placcatura già piena della soluzione strike.

Connettere al polo positivo dell'alimentatore

Preparazione del substrato in ferro

Svolgere le stesse operazioni fatte per gli anodi ma connettere al polo negativo.

E' importante svolgere bene la sgrassatura aiutandosi con la carta in rotolo per pulire adeguatamente (da tale operazione dipende la buona adesione e placcatura)

Procedimento:

Si riempie la vasca di placcatura di soluzione “strike” e si inserisce l'anodo già connesso preparato come sopra. Si prepara il catodo (substrato di ferro) come sopra, si connette al terminale negativo, si applica tensione e una volta in tensione si inserisce nella soluzione strike. Il tempo di placcatura strike può andare dai 10 minuti ai 30 minuti a seconda di come opera l'alimentatore di corrente. Il punto finale si apprezza quando il catodo dopo circa 15 minuti alzato dalla soluzione presenta un colore simil-rame. Si procede allora per altrettanti minuti, nel frattempo si prepara un contenitore dove riversare la soluzione strike una volta esaurita la sua funzione. Si spegne ora l'alimentatore e si sostituisce alla soluzione strike la soluzione di placcatura lasciando anodo e catodo posizionati nel contenitore. Si sostituisce la soluzione strike con quella di placcatura e si riaccende l'alimentatore per continuare il deposito di rame che ora procede regolarmente senza i problemi di spostamento che ha il ferro. Infatti il ferro placcato con un leggerissimo strato di rame è come fosse un pezzo di rame e quindi il rame non sposta se stesso dalla superficie.

HAZARDS

• L'acido solforico concentrato è pericoloso quindi indossare occhiali e guanti e manipolare con molta cura. Idem l'ammoniaca e l'acido cloridrico di cui sopra.
• L'acetone è volatile e infiammabile quindi consiglio di operare all'esterno all'aria aperta.
• L'alimentatore scalderà molto quindi metterlo in luogo dove il calore possa essere disperso.

Smaltimento:

La soluzione di rame è moderatamente tossica quindi lo smaltimento va fatto in modo adeguato portandola ad un depuratore comunale o ad un laboratorio oppure ad uno smaltitore. Sconsiglio vivamente la soluzione “cesso”

Potrebbe essere in corto, prova a vedere la resistenza che ti da con un tester

grz lukapat ma è esattamente quello che ho già fatto usando direttamente 2 piastre di rame senza passare per il fero infilato in cuso4 e senza passare per la sgrassatura acetilene e hcl ecc... insomma, c'è sempre l'acido solforico di mezzo quindi, sono da capo 1 altra volta e quindi 1altra volta mi vedo costretto a rinunciare ... peccato speravo tipo a qualcosa di semplice tipo bicarbonato di sodio oppure ke ne so ammoniaca cose così, pazienza, grazie lo stesso

cella su ebay

ciao
per confrontare l'efficienza del mio generatore di celle no ho comprate diverse dalla Cina Canada USA tante belle promesse di tutti
una consumava 90 ampere con raffredamento con radiatore
una 40 ampere dopo 10 minuti usciva vapore
una 40 ampere con gorgogliatore e ripristino dell'acqua nella cella
una con un regolatore di ampere da installare nel cruscotto della macchina
una con un vaso di marmellata la migliore perche costava meno
devo ancora provarne una che viene venduta a Milano ma assomiglia tanto
a una gia acquistata e non me la sento a sprecare 800 euro
se hai letto i miei interventi avrai capito che accetto un confronto con altri costruttori o venditori di prodotti simili
quando un venditore fa una dichiarazione sul suo prodotto deve essere veritiera e responsabile di cio che vende
tu avevi 10 giorni per la restituzione non credo lo farai usa il tubo che hai comprato fai i tuoi esperimenti controlla gli ampere accorciando gli elettrodi o usando una elettrolita leggera

Rendimento HHO Podotto? alla fine dice poco gli Amp assorbiti....

Se hai piastre in rame, pulendole bene con un solvente (avevo indicato acetone, ma dovrebbe andare bene uno qualsiasi) e le metti in una soluzione di acico solforico diciamo al 5% (vuol dire prendere quello delle batterie e diluirlo di circa 6 volte = 1 parte di acido solforico e 5 di acqua distillata) , le connetti ai morsetti di un alimentatore in corrente continua le lasci abbastanza tempo sotto corrente vedrai la soluzione di acido colorarsi di azzurro e il rame che si placca al catodo (-)
In questo caso non ti serve il solfato di rame perchè si genera da solo in soluzione, inoltre placcando rame su rame non serve la soluzione strike

già però dimentichi il formarsi per 1 certo periodo dei vapori di zolfo al + o ossigeno dipende dal potenziale effettivo che si forma, comunque poi c'è sempre e comunque l'acido solforico di mezzo preferirei non usarlo neanche al 1%
(+tosto se usassi solo acqua come elettrolita? che mi dici del CuOH? premetto ke non ho fretta)

Kind friends
Per esperienza diretta ribadisco che questi seller americani e cinesi, pur di fare
busness vendono qualsiasi cosa, non ha per loro importanza che funzionino o
meno purchè si guadagni. Il mio suggerimento è pagare questi oggetti con paypal
ed aprire una contestazione per "oggetto non corrispondente alla descrizione"
verrete rimborsati non totalmente ma per un buon 80% e non siete obbligati
a restituire il reperto. Non faccio calcoli poichè preferisco gli facciano altri più
qualificati di me. Posso trarre però che se una batteria da 60 amper si scarica in un ora ed una cella assorbe 90 amper seppur raffreddata, il mio consiglio spassionato è di riporle in uno repostiglio. Al massimo, quando consuma molto,
una cella elettrolitica ben costruita assorbe da 0,500 a 2,5 amper a 12 volts ma,
solo dopo un uso forsennato. La cella di Vulcano ad esempio non va oltre i 2,3Ah
di assorbimento e non scalda l'acqua più di tanto ma, solo dopo ore di funzionamento, per cui l'ho definita una cella seria anche se non completa per
quel che riguarda le mie congetture. Non so quanto Vulcano venda questa cella
e se la vende, non abbiamo mai parlato di prezzi e di costi. Io certamente non la
acquisterò per il semplice motivo che io dispongo di celle similari od assimilabili
e trattate a seconda delle mie congetture con modificazioni per arrivare alla
overunity e ci siamo molto vicini. Niente di definitivo ancora, stiamo cantierizzando con grandi speranze e grande entusiasmo.Dopo la cantierizzazione, il passo alla ingegnerizzazione sarà breve. Ho avuto la fortuna
di conoscere in questo forum ed altrove tanti ingegneri e persone pratiche ed
addirittura scienziati quotatissimi quali Cirillo e Iorio e l'ing. Salvatore Damasco
che clona ingegneristicamente anche il pensiero, un mecenate. Pensate che ho chiesto a Salvatore Damasco se poteva recuperarmi delle biglie da ping pong
in miniatura con un diametro massimo di 2 cm. Le farà costruire per me in quantità X, ovvero quante ne voglio. A me servono come galleggianti per delle cose che ho in mente che stanno già funzionando solo che son in plastica (giochi
dei miei nipotini) troppo pesanti per assolvere alla bisogna. Ultrasuoni, sonofusione, vapore ionizzato, emulsione ultrasonica, Laser, Fulmini controllati.
Son tutte congetture da me introdotte ed è giustificato rendervene in qualche modo edotti seppur in fase sperimentale con niente di definitivo e protocollabile.
Son solo prove che paiono promettere bene. Dear Luciano, la cialda ultrasonica
va sempre posta sotto la cella elettrolitica in bagno d'acqua, con la cella posta
su una piattaforma plastica con buco centrale 16mm e svariati buchetti max 2 mm,da costituire una griglia sulla parte superiore dove sgorga una fontanella e del vapore freddo che irrora le celle elettrolitiche con acqua perfettamente pura.
Su un punto centrale della cella far convergere 3 laser di determinata potenza
per intenderci (non quelli dei portachiavi che vendono i Marocchini o Senegalesi
che son dei laser taroccati da laser e laser non sono). Io parlo di laser di media potenza dai 120mha in su. Creano plasma se collimati perfettamente in un unico
punto del vapore freddo generato dalla cialda ultrasonica. I laser vanno montati
su dei cavalletti comunemente utilizzati dai fotografi e vanno collimati con degli
occhiali da saldatore se non aspirate a diventare ciechi in eterno. I colori dei
Laser devono essere red, green e blu violet concentrati in un unico punto trasparente della cell a breve distanza, incendiano il vapore trasformandolo in
Plasma. state bene attenti a compiere queste operazioni a distanza, è preferibile
spendere qualche euro in più per qualche metro in più di filo elettrico piuttosto
che spendere la vostra preziosa vita e salubrità. Kind regards.

Ciao Carlo , hai provato ad usare il circuito per il Water Spark Plug per incendiare con l'alta tensione il vapore freddo di acqua ? dovrebbe funzionare bene e generare plasma senza usare altro .

Ciao

stiamo parlando di un elettrolizzatore a 12 volt da installare su una auto
e come si sapra non e' conveniente superate i 30A
in laboratorio con tensioni superiori si possono abassare gli ampere per avere lo stesso risultato

Dear kaloss.
Mi hai fatto un grande regalo per il sol fatto di apparire, adoro corrispondere con persone serie come te senza niente togliere agli altri. Non ho provato le Spark plug ma mi appresto a farlo. Son a tutt'oggi infervorato da ultrasuoni e laser che, se gli amici capissero, sarebbero più mansueti nei nostri confronti: almeno nei toni denigranti. Dear Kaloss sia tu che io siamo nati in un isola per cui tu sei mafioso ed io son un bandito,lascimolo credere a questa sciocca società analfabeta e Dipietrista che ha apportato solo disgusto nella nostra pura società.
"Tiremme innanz" come disse Salvatore Sciesa e Guglielmo Oberdan patrioti italiani qualche secolo fà, impiccati ma degni eroi della grande Italia nostra. La grande Milva cantava una canzone molto triste e ritmata di grande impatto emotivo per il popolo italiano: "morte a Franz in Oberdan". Per vivificare un grande italiano Guglielmo Oberdan che si sacrificò per gli onori dell'Italia alla stessa stregua di Sciesa. Pensate erano cittadini del nord che hanno sacrificato le loro vite anche per i cittadini del sud loro fratelli. Kind regards.

Dear lukapat, sei un perfetto chimico industriale e la Provvidenza divina ha voluto convogliasti a nostro suffragio e sostegno. Hai descritto in maniera professionale e particolareggiata un vero
ciclo galvanoplastico con ingredienti di prassi. Piuttosto e confido
in quanto da te specificato dettagliatamente che non si trovano
in commercio acidi solforici o muriatici al 96 % di purezza per cui
è consigliabile il 36% come lo stesso Lukapat è consigliere speciale. Luka m'e in sostanza piaciuto per le avvertenze antinfortunistiche che potrebbero esser deleterie per degli inesperti avventori al'uso di tali sostanze prettamente tossiche ed
invalidanti se non suffragate da opportune contromisure.
Dear Luka tu hai suggerito l'acetone per sgrassare, permettimi di suggerire un solvente nitro, meno tossico e meno maleodorante.
Kind regards.

L'acido solforico se usato non concentrato (quindi sotto il 30%) si può trattare tranquillamente, ovviamente non bere o mettere negli occhi.
Ti ricordo che la stessa coca cola contiene acido fosforico ed ha pH 3

Fidati noi placchiamo con bagni di stagno acido al 20% di acido solforico senza particolari problemi e ci viene pure lucido a specchio

Grazie, come solvente proporrei se lo trovate meglio dell'acetone l'acetato di butile che tra il resto non è tossico ne nocivo ed ha un sapore quasi gradevole
L

Dear friends
alle ore 21.00, quindi fra meno di un'ora, su Rai Tg 24 parleranno di qualcuno di
voi di questo forum e questa stanza, magari tarderanno od anticiperanno ma è
riferito a scienziati di questa stanza. Seguite attentamente anche la storia sul pericolo giallo di cui furono "Aruspici" il Duce ed il Furher. Stanno occupando
oltre che l'Europa anche l'Africa, sottraendo risorse preziose all'umanità. Seguite
Rai Tg 24. Kind regards.

Purtroppo sono fuori casa puoi darmi dei dettagli maggiori?

eh lukapat lo so vorrei provare sopratutto quando dici che esce lucido come 1 specchio ...kavoli! ma non me la sento + di trafficare con acidi pericolosi non ho nemmeno le protezioni e occhiali e altro pazienza ringrazio ma io rinuncio, se trovi qualche altro modo o elettrolita, la coca cola se funziona la uso volentieri XD ma già il fatto di parlare di acido solforico qualsiasi concentrazione non so voi ma a me non rassicura proprio... grz1000 ancora se trovi qualcosa fammi sapere, ciauz

La coca cola va bene per pulire i metalli funziona da decapante.

Scusate stanno parlando di tutt'altro du Rai tg 24, l'annuncio l'hanno dato alle 18,00
per le 21 a questo punto non posso garantire niente. kind regards.

Thank Shardana

Accantono la cialda ultrasonica un attimo perchè non ci arrivo..

Per creare una cella elettrolitica efficente,devo ridurre l'assorbimento dell'acciao.Quindi,se questo vale per la legge di Ohm,devo ridurre lo spessore dell'acciao.
0,5 mm può andare come spessore?
Devo farmelo tagliare perchè non lo possiedo.

Che tipo di Pwm usate?Riuscite a darmi indicazioni per lo schema?
Io non so come cominciare per costruirlo.

Ho iniziato a studiare la produzione di Idrogeno ed HHO, e pure le reazioni nucleari a bassa energia. In questi studi, mi sono imbattuto nel brevetto di Mizuno Tadahiko: METHOD AND APPARATUS FOR GENERATING HYDROGEN GAS
Il brevetto è in giapponese e quindi difficilmente comprensibile, però sono interesanti gli schemi e sopratutto l'ultimo grafico.
Il grafico (che allego anche come immagine in attachment a questo post) mostra che il rendimento della produzione di idrogeno per elettrolisi rimane "normale" (ovvero secondo la legge di Faraday) fino ai 100Volts, oltre i quali c'è un brusco innalzamento del rendimento arrivando fino a 800%.
C'è un documento in inglese che spiega il setup del della cella di Mizuno: Confirmation of anomalous hydrogen generation by plasma electrolysis
.

Salve a tutti! questo è il mio primo post e volevo approfittare x porvi alcune domande (visto che mi sembrate cosi ferrati nell'argomento, io ho solo 19 anni e mi sto appena affacciando al mondo dell'ingegneria energetica):
x una cella a basso voltaggio meglio oro o tungsteno? (come elettrodi s'intende)
davvero credete che usare l'airbox invece degli iniettori sia controproducente?
aiutatemi a crescere!

ciao, e benvenuto, purtroppo non riesco a trovare nella serie elettrochimica degli elementi il potenziale elettrochimico in volt del tungsteno (simbolo W), quello dell'oro è circa 1,5volt, ed è veramente difficile da superare, il platino per esempio non raggiunge nemmeno a 1,2Volt, se il tungsteno riesce a fare di meglio di 1,5volt usalo pure...

grazie x la celere risposta cercherò di informarmi dal mio prof di chimica per quanto riguarda il tungsteno.... invece x quanto concerne l'immissione dell'idrogeno nel motore, avevo letto opinioni negative riguardo l'utilizzo dell'airbox/presa dell'aria (tipo i vecchi impianti a gas) e volevo avere delucidazioni a riguardo.
ciau

ciao, hem diciamo che non conosco certe terminologie "meccaniche" tipo airbox, però ti posso dire che il vapore acqueo ad alta pressione e temperatura è abbastanza acido e a lungo andare è causa di corrosione vera e propria nei motori tradizionali, non è da sottovalutare, il tuo motore attuale è fatto per lavorare con idrocarburi principalmente, e già loro con la CO2 mischiata ad acqua nella marmitta nei mesi + freddi è suffciente a corroderla, 3anni fa di inverno ci siamo ritrovati la marmitta bucata in 1 punto dove l'acqua rimaneva stagna e si accumulava li e dopo strani rumori del motore via via + forti ad 1 cero punto è caduta per terra e ce la stavamo trascinando dietro!
E già con gli idrocarburi la corrosione è +lieve per via del potenziale + basso dell'acqua "sporca" figurati a far uscire grandi quantitativi di acqua quasi pura ad alta T con 1ph quindi acidino anche 1po acidificata da NOx e SOx, avresti veri e propri acidi solforici e nitrici in piccola concentrazione...

come airbox intendo il "filtro dell'aria"
le parti in cui dovrebbe essere convogliato il vapore sono per la stragrande maggioranza in alluminio abbastanza decente (parlo di honda dei primi anni 90',tra i più resistenti che ci siano),quindi non credo dovrei avere particolari problemi apparte le modifiche che dovrò apportare allo scarico per ovviare al problema capitato a te^^