Discussione: Il mio TEST della cella MPS per risparmio carburante

Ciao a tutti,

Apro questa nuova discussione dove riporterò tutti i risultati sul mio test della cella MPS per il risparmio di combustibile.

La cella è in fase di completo montaggio su una macchina suzuki Wagon-R a benzina e con impianto a GPL, cilindrata 1.300

Oggi pomeriggio completo l'installazione e riporto le prime foto dell'installazione e ulteriori dati di partenza.

A prestissimo.
Roy

P.S.: qualsiasi messaggio offensivo, fuori luogo o inutile verrà cancellato. Sono accetti consigli e pareri per portare a compimento un test il più significativo possibile.

sono ansioso dei risultati

Ciao a tutti,
allora, ieri ho finito di installare la cella.
Vi posto delle foto (manca l'ultima con il collegamento elettrico ma la posto domani).

Il collegamento elettrico è stato fatto prendendo elettricità dalla batteria da sotto il quadro (nel senso che se il quadro è acceso la cela è alimentata altrimenti no) ed è stato inserito un relè e un fusibile da 30 amp. come descritto nel foglio fornito dalla ditta.
La cella è stata fissata alla carozzeria con un basamento in acciaio che fa anche da massa. Per cui la cella è collegata solo al polo positivo della batteria e a massa alla carozzeria.

Il test inizia SENZA l'inserimento di liquidi nella cella per cui a cella asciutta.
L'uscita dei gas della cella sono stati inseriti nell'ingresso aspirazione aria del motore a valle del debimetro (almeno di quello presente sul condotto, sul corpo motore ce ne un'altro che non è bypassabile)

Ieri ho potuto percorrere solo una 15ina di Km senza riscontrare differenze sostanziali nella risposta motore, ma, a detta anche del costruttore, ci vogliono almeno una 30ina di km per far caricare la cella e ottenere miglioramenti.
Nei prossimi giorni le novità. E speriamo che siano positive!

Roy

Dear Eroyka
prova la cella di Vulcano non con aria ma con acqua con l'aggiunta di qualche goccio di latte poichè trattasi di joe cell quindi orgone (sostanza organica) e
potrai notare un sostanziale cambiamento nella macchina, più grinta e meno
gas nocivi. Ad aria magnetizzata io non ho avuto maniera di provarla poichè
quando Vulcano mi comunicò l'innovazione la cella era sulla via del ritorno.
Kind regards.

Ciao Shardana,
ti ringrazio del consiglio. Prima però voglio testare questa configurazione "dry" e, se l'esito sarà negativo passerò a quella con liquido.

Di sicuro la configurazione asciutta non richiede manutenzione e questa è una grande cosa...

A presto.
Roy

ok....quindi entra aria non filtrata(dal filtro aria)nel collettore di aspirazione......Non è una gran cosa....magari mettere un piccolo filtro,nel buco dove aspira l'aria "la cella".....

Per GIANFRANCO
All'interno della cella "MPS" è già stata montata ena retina sintetica per evitare che venga aspirata aria sporca.
Ciao VULCANO

Kind Gianfranco
Vulcano penso avrà affrontato questo problema che tu giustamente segnali ma, ciò fa parte di una pedanteria che non conoscevo in te. Forse non conosci bene Vulcano pur avendolo incontrato a Grottammare è una perona precisa pensa tu se non abbia provveduto ad adottare delle filtrazioni dell'aria. A me Vulcano ha spiegato perfettamente per via telefonica la sua nuova congettura dell'utilizzo
d'aria magnetizzata e mi dispiacque non aver provato la sua cella sotto questa
considerazione. Secondo me non funziona per mie teorie anche vetuste, però
non troverei strano che Vulcano abbia voluto criptare qualcosa per non esser
clonato e poi come volevasi dimostrare è stato clonato da qualche delinquente in
cravatta. Ma conoscendo Vulcano penso abbia serbato qualche stratagemma
criptante. Kind regards.

Carissimo Eroyka,
Guardando le foto,non vedo un buco di ingresso dell'aria nella cella,in quale modo questo tubo ,preleva l'aria dall'esterno per rimetterla nel collettore di aspirazione dell'auto modificandone le proprieta' ? ? ?
E,a cosa serve quel controllo trasparente ,presente sulla cella ? per visualizzare quanta aria entra ? e come riesci a distinguere che e' aria ?
Per poter modificare i parametri o le caratteristiche dell'aria in ingresso,il dispositivo dovrebbe essere connesso in SERIE al tubo di aspirazione dell'auto, proprio come agisce il debimetro ,che ne controlla la quantita'. Nel modo in cui e' installata NON potrai MAI ne' controllarne la quantita',ne' modificarla,a meno di un miracolo.
E poi,se non e' una cella elettrolitica,E PERSONALMENTE posso provarti il contrario,perche' dopo ci devi mettere dell' elettrolita dentro ?
Funziona ad aria o ad acqua+elettrolita ?
Spero ,che tu ,possa tecnicamente chiarirne il funzionamento,ARIA o ACQUA ? , senza incorrere nel vano tentativo di offendere l'intelligenza delle persone che ti seguono sul Forum,potresti perdere di credibilita'.
Attendiamo con fiducia risposte tecniche e chiare,sui risultati VERI !!!!!
Cordialita'
Lorenz1955

Ciao Lorenz,

L'aria entra da un buco che è nella parte inferiore della cella e quindi invisibile nelle foto. Il diametro di tale buco è di circa 1,5 cm. A occhio.

La cella è stata progettata per funzionare con elettrolita liquido, da qui l'utilizzo del tubetto trasparente che serve a vedere la quantità di elettrolita liquido presente. MA in questo caso, su suggerimento del costruttore e come ho spiegato precedentemente, sto utilizzando la cella A SECCO ovvero senza alcun elettrolita alimentando semplicemente la cella con elettricità della batteria.

Non ho capito bene la tua osservazione sulla messa in serie della cella... questa non controlla o varia la quantità di aria immessa, ma semplicemente immette (o dovrebbe immettere) aria ionizzata o chessoio che influenza la combustione.

Per quanto riguarda i risultati, per adesso o percorso solo una 50ina di km ma oggi dovrei riuscire a farne un'altro centinaio. Riscontri ad occhio non ne voglio lasciare, devo arrivare almeno a 400 km per completare il mio solito pieno di GPL, però questa mattina avevo come un piccolo buco di potenza ai bassi regimi. Ma le temperature stanno variando molto in questi giorni e potrebbe essere semplicemente per questo, l'impianto a GPL è molto sensibile a questi sbalzi.

Vi aggiorno e ricordo che per domande pertinenti, quali quelle di lorenz, sono sempre a disposizione.
Qui dobbiamo verificare le cose realmente. E più consigli e idee ci sono meglio è. Senza pregiudizi.
Roy

Dear Eroyka
Vorrei capire perchè hai cancellato il mio ultimo post che conteneva una tiratina
d'orecchi a Lorenz per la sua prosopopea. Comunque pur rispettando Vulcano
penso che in questa configurazione aerofaga la cella non funzioni benchè vi
siano delle considerazioni in studio negli Stazzes che confermerebbero le teorie
di Vulcano benchè lui dica non sia corrente elettrostatica, rimango dell'opinione
forse sbagliando che intervenga una componente elettrostatica. Ho visto nella mia cella di 4 tubi a secco svilupparsi dei fulmini globulari per due volte durante
temporali ma l'ho ritesa una casualità poichè non s'è più verificata anche per il
fatto che non si son verificati temporali importanti. Quindi benchè Vulcano neghi
la componente elettrostatica io la sostengo poichè altrimenti non si spiegherrebbe la ionizzazione dell'aria. Vulcano mi trova d'accordo per l'uso
dell'acqua con qualche goccia di sostanza organica tipo latte o Yogurt infatti
il dott. Reich parlava di "Gourmet" come mi ricordava Vulcano in recenti telefonate. Facci sapere Eroyka, son curioso di questa configurazione. Kind regards.

Caro Eroyka,
conoscendo bene il rapporto di stechiometria 14,7/1, le automobili in genere utilizzano un tubo di aspirazione che grosso modo ha dimensioni da 6 cm di raggio e piu'.Questo sta a significare che il motore deve prendere molta piu' aria che carburante.
Non credi che un foro da 1,5 cm(+/-) praticato nella parte sottostante del bidoncino,quindi senza offrire direzionalita' alcuna all'aria immessa,ne' in quantita' sufficiente, sia un attmino fortemente sottodimensionato ???
Come puo' coniugarsi,l'immissione di aria modificata,(non so come ) nel motore,che di aria ne ha tanto bisogno,per poter ottenere un qualsiasi risultato importante come da qualcuno pronosticato in termini di consumi ????
Cordialita'
Lorenz1955

Originariamente inviata da lorenz1955

...Come puo' coniugarsi,l'immissione di aria modificata,(non so come ) nel motore,che di aria ne ha tanto bisogno,per poter ottenere un qualsiasi risultato importante come da qualcuno pronosticato in termini di consumi ????
...

Ciao lorenz1955,
è proprio questo che stanno studiando, se ci sono cambiamenti, e quali e quanti, la diciamo così direzione tecnica è logico che sia di Vulcano, è iutile chiedersi il diametro del buco e le funzioni e mica le funzioni, immagino che dopo un pò faranno delle variazioni per vedere gli effetti, mi pare giusto che sia l' inventore della cosa a dare le indicazioni, l' importante è che vengano raccolti dei dati.
Credo anche che prima o poi verremo edotti dei metodi usati per questa raccolta dati, naturalmente l' affidabilità sarà vagliata da tutti gli utenti interessati alla cosa.

Mi sembra anche normale che Vulcano non dica il perché esatto di quel buco in quel posto e con quelle modalità, qualcuno addentro alle cose potrebbe capire da un indizio qua e uno là cosa succede lì dentro e replicarla.

Comunque fai bene secondo me a esporre questi dubbi, io per esempio non ci avevo nemmeno pensato che se esce qualcosa da una parte, qualcosa deve entrare da un' altra.
Poi secondo quanto si capisce non è detto che sia solo aria...

ciao

amr

ciao
se posso darti un consiglio sul collegamento elettrico cambialo in caso di incidente il motore si spegne ma il quadro rimane acceso parti con un filo dall'alternatore quello che spegne la spia del quadro o dal bulbo dell'olio
a motore spento si blocca tutto se puoi scrivi oltre ai risultati sul risparmio carburante anche gli ampere temperatura di esercizio e lpm erogati era per un confronto di celle simili
ringrazio

Originariamente inviata da eroyka

Ciao a tutti,




allora, ieri ho finito di installare la cella.
Vi posto delle foto (manca l'ultima con il collegamento elettrico ma la posto domani).

Il collegamento elettrico è stato fatto prendendo elettricità dalla batteria da sotto il quadro (nel senso che se il quadro è acceso la cela è alimentata altrimenti no) ed è stato inserito un relè e un fusibile da 30 amp. come descritto nel foglio fornito dalla ditta.
La cella è stata fissata alla carozzeria con un basamento in acciaio che fa anche da massa. Per cui la cella è collegata solo al polo positivo della batteria e a massa alla carozzeria.

Il test inizia SENZA l'inserimento di liquidi nella cella per cui a cella asciutta.
L'uscita dei gas della cella sono stati inseriti nell'ingresso aspirazione aria del motore a valle del debimetro (almeno di quello presente sul condotto, sul corpo motore ce ne un'altro che non è bypassabile)

Ieri ho potuto percorrere solo una 15ina di Km senza riscontrare differenze sostanziali nella risposta motore, ma, a detta anche del costruttore, ci vogliono almeno una 30ina di km per far caricare la cella e ottenere miglioramenti.
Nei prossimi giorni le novità. E speriamo che siano positive!

Roy

Dear Amir
Come tu dici bene è Vulcano che ha congegnato il sistema e quindi è Vulcano
che dovrebbe, senza rivelare particolari tecnici il principio di funzionamento
della cella Mps che io per correttezza non ho aperto ma ho chiesto di volta in
volta a Vulcano se avesse all'interno degli induttori troroidali o dei magneti
permanenti poichè il gaussometro con sensore di whol rilevava a seconda della distanza una certa magneticità. Ora, io poichè l'ebbi, conforto con Eroika che la cella ha due tappi uno sotto ed uno sopra con la presa da immettere nel
bocchetto dell'aria. In tempi non sospetti dissi subito a Vulcano che a mio avviso
la cella di ottima fattura e pregio, andasse completata almeno con un flashback
flame arrestor. Vulcano mi disse che non era necessario in quanto il gas non era
infiammabile, io per sicurezza inserii il dispositivo, la macchina non metteva in moto. Richiamai l'amico meccanico e l'elettrauto per farmi applicare l'hho enhancer e centrarmi la fase, la macchina non sgarrava un'accensione poichè
la fase venne fatta sotto chiave agendo direttamente sul volano. Non potei
considerare i consumi ma notai subito minor rumore e minori emissioni già dal
garage. Vulcano mi raccomandò di non fare sterrato, non gli diedi retta, fu la
prima cosa che feci e sentivo più grinta, probabilmente anche dovuta a suggestione arrampicate impervie attraversamento di ruscelli. Non posso
portare paragoni con le mie celle in quanto non le ho mai montate in macchina
però ad onor del vero posso dire che alla Frontera è ristata fatta la pompa
e gli iniettori l'anno scorso e vanta d'avere un pieno di Sintoflon con aggiunta
di m 2000 e Zx1. Le mie celle le ho solo sperimentate sull'elettrogeneratore.
Premetto che c'era l'acqua mandatami da Vulcano stesso con qualche goccia
di latte. Nonostante Lorenz abbia tutta questa prosopopea trovo che le domande
fatte siano molto tecniche ed attinenti riconoscendo in lui un grande professionista. Anche secondo me la cella di Vulcano ad aria non funziona, salvo
che Vulcano non abbia introdotto ultimamente qualche nuovo sistema. Dear Amir
scusa la mia invadenza, se è una cella ad aria magnetizzata, cosa oltre all'aria
dovrebbe entrare? Kind regards.

ciao sardana
leggendo la tua ultima affermazione riguardante la cella di vulcano mi viene in mente un tubo venduto circa 20 anni fa al costo di 200/300 mila lire con dentro una sostanza al tempo sconosciuta che faceva risparmiare carburante ma non ebbe successo perche il prodotto si esauriva velocemente e non c'era ricarica forse qualcuno sugli anta si ricordera

Originariamente inviata da shardanaelettronica

..., se è una cella ad aria magnetizzata, cosa oltre all'aria
dovrebbe entrare? ...

Si hai ragione, sarebbe stato più corretto scrivere qualcosa tipo "semplice aria" o "aria normale", in fin dei conti se si verifica qualche variazione nell' andamento della macchina, se era aria atmosferica senza differenze, come mai cambia il comportamento della macchina, se cambia, perché anche tu ammetti che la suggestione può far interpretare in modo non oggettivo una determinata situazione, questo senza nulla togliere o inficiare a quella che è la tua valutazione, infatti quello che più o meno a proposito chiedevo erano dati, e la possibilità di valutarne la attendibilità, e questa richiesta e quella erano inesaudite e frustrate, sembra che ora la faccenda abbia preso un' altro andazzo, se procede come spero ne sarò lieto.
Il mio desiderio non è tanto di vedere dati che confermino le mie teorie, quanto poter maneggiare ed elaborare dati che non si sfaldano alla prima occhiataccia. dati netti e cristallini pur con le inevitabili incertezze di ogni sistema di misura.
Poi alla fine chi lo sa, tu dici aria magnetizzata ma io se l' aria si magnetizza non lo so, cioè si può dire che quella cella è una scatola nera, che se non esplode e non emette radiazioni avvertibili, non mi importa di cosa succede lì dentro, invece si mi importa sapere cosa ci metto dentro, e gli effetti che fa.Una volta stabilito se ci sono effetti, e quali essi siano, si potrà procedere a disfarsene, se questi effetti saranno indesiderati, oppure a godersene gli effetti se saranno positivi anche senza capire donde ne vengono.

ciao

amir

Dear Carlohho
mi pare di ricordare una cosa del genere vista sulla trasmissione "Portobello" di un signore che declarava la scoperta d'un nuovo carburante prodotto dentro le mura domestiche a corroborazione del carburante naturale. Non vorrei sbagliarmi ma si presentava proprio con un tubo ho un vago ricordo molto sfumato ma mi pare se non ricordo male fosse dell'alcool con del carburo di silicio. Ricordo invece molto bene sempre a Portobello due romagnolo emiliani
o toscani che presentarono questo trasformatore a 48 volt "a riluttanza pilotata"
con cui facevano andare una lavatrice un fon e fondevano una barra di ferro
in un bicchiere d'acqua, non si son più nè visti nè sentiti. Il trasformatore era piccolo rispetto all'energia che emetteva. Col senno del poi, ritengo fosse un
alimentatore switch ma non posso giurarci. Kind Amir io ho parlato di possibili
fattori suggestivi che possono intervenire a falsare una valutazione tecnica quando come me che montavo per la prima volta sulla mia autovettura una cella elettrolittica senza il conforto degli strumenti di laboratorio, ci si sente un po
spaesati e ci si affida alle sensazioni che non son poi da sottovalutare a me pare
si viva la vita più di sensazioni che di strumenti o sbaglio? Io come ho detto
e ripeto e conforto con Lorenz che la cella di Vulcano secondo il mio punto di vista non può funzionare ad aria magnetizzata, ma che stupidaggini son queste,
l'aria entra da sotto senza alcun invito meccanico ed esce da sopra convogliata
da un tubo in gomma nella bocchetta dell'aria. Vabbè che Vulcano ne sa una
più del diavolo però giustamente se vuole il passaporto per l'inferno dovrebbe spiegare almeno il principio non le particolarità che fan parte del frutto delle
sue esperienze di diversi lustri. Kind regards.

Caro Amir,
scusa se come dice Shardana,sono prosopopeico,ma
secondo il mio modesto parere,penso che ,stiamo dimenticando tutto il trascorso delle famose celle Wps o come si chiamavano loro,gia' due mesi fa.Per cui visti gli scarsi risultati ottenuti ,in una prima fase di lancio di questo aggeggio,inviato da provare a molteplici utenti del forum,e puntualmente rispedito al mittente per scarso rendimento,anzi nullo,si stia tentando la strada,abbastanza rocambolesca di farlo provare a persone,come Eroyka,nell'intento di dargli nuova vita inventando una magnetizzazione dell'aria. che verra' sostituita con dell'acqua a Ph7,come afferma Eroyka nell'introduzione di queto Thread. Io so benissimo come funziona , per averla vista direttamente a Grottammare. Poi ,come e' fatto e perche' funziona un motore a scoppio,tecnicamente,penso di non essere mai stato l'ultimo della classe,la risposta da te data relativamente ad eventuali misteri nascosti ,e da svelare,non mi trova assolutamente d'accordo.
Pertanto,io attendo l'ultima prova di Eroyka ,anche perche' dopo,mi consentira' di dire con tutta la franchezza che mi ha sempre contraddistinto,cosa in effetti penso di una particolare classe di sperimentatori.
A grottammare,se ne sono presentati alcuni sul palco ,a dire la loro,e mi dispiace vivmente che Eroyka sia uscito dalla sala ,subito dopo la presentazione di Vulcano,non so se glielo hanno riferito,ma con molta professionalita' ed educazione ,ho rivolto delle domande semplicissime ad alcuni di essi,e puntualmente sai cosa hanno risposto,?
Assolutamente " NON SO ".
Comunque,non voglio dilungarmi su argomenti che lasciano il tempo che trovano,a me piace parlare di tecnica e di cose che non so, per apprenderle,in maniera molto umile.
Quindi aspettiamo ,nella speranza che si possano scambiare argomenti tecnici SERI e di INTERESSE GENERALE.
Cordialita'
Lorenz1955

Dear Lorenz
Io come te non credo che la cella di Vulcano funzioni con aria benchè sia in tutto e per tutto un condensatore e tu mi insegni che vi son i condensatori ad aria. Adesso tu che sei molto bravo vuoi spegarci il principio di funzionamento di un condensatore? Da Vulcano è vero non è arrivato un principio di massima e ciò è doloso infatti non gli son state chieste delle specifiche tecniche tranne le tue Lorenz anche in maniera prosopopeica e poco urbana stando a quanto riferitomi.
So, Lorenz che sei una persona molto preparata però pecchi di diplomazia. Vulcano essendo anche più datato di te anagraficamente ritengo serbi in se
qualche principio che a noi sfugge o non siamo preparati a recepire. Poi non
capisco questa tua pedanteria se Eroika sia uscito ad espletare i suoi bisogni
fisiologici mentre parlava Vulcano evidentemente conosceva già l'argomento
o sto sbagliando? Io Lorenz accetto i tuoi consigli magistrali poichè penso tu prima di noi sia arrivato alla unity però anche tu ci nascondi molti segreti come
Vulcano, tocca ogni volta estrapolarveli con le pinze. Io ho messo a disposizione
le mie conoscenze a favore dei neofiti e ti ringrazio Lorenz per la tua proficua
collaborazione tecnica però cerca di cambiare atteggiamento anche nei miei
riguardi che son tosto come te che sei pugliese non vorrei scendere a singolar
tenzone dove sicuramente mi batteresti tu essendo più giovane però io ce l'ho piu lungo eheheeh. Kind regards.

Per LORENZ1955
Nel tuo post 19 parli di insuccessi avuti dalla cella "MPS", debbo correggerti ma non ho mai subito insuccessi su detto prodotto ma solo successi, ti confermo che dopo aver installato circa 100 celle "MPS" ricevo telefonate da clienti soddisfatti, i quali propongono le celle "MPS" ai loro amici.
Ultimo successo: instalata una cella su una "MPS" su una Nissan diesel a cui il computer di bordo segnava un consumo di 5.8 litri a Km. in ciclo urbano, dopo aver installato la cella "MPS" a secco lo stesso computer segnava un consumo di 4,2 litri a Km. sempre a ciclo urbano,
Comunque mi stò trattenendo al massimo da qualsiasi intervento su questo argomento, in quanto dopo aver trovato persone che si sono comportate in modo scorretto nei miei confronti, mi sono ripromesso di non comunicare nessuna notizia inerente alla cella "MPS"
Ciao VULCANO

Buon Giorno Vulcano,
Ma se questa Magnetizzazione dell'aria a tuo dir funziona .... perche non convogliare tutta l'aria aspirata in una cella dimensionata?

Per quale motivo tanta impazienza?

No sono in grado di affermare in maniera inconfutabile il funzionamento, o meno, della cella di CULCANO, ma, proprio per ciò, sono in attesa, come tutti, di avere i dati che EROIKA prossimamente dovrebbe fornirci.

Perché quindi tanta fretta? infarcita di tante ipotesi? perché tante sentenze aprioristiche fondate su ciò che non si conosce?

VULCANO mi ha sempre detto di non conoscere la vera natura dei fenomeni riscontrati: le sue sono solamente delle ipotesi,o delle congetture, magari anche discutibili, o magari anche fantasiose, ma non mi pare che il principale problema debba essere quello di criticare le sue affermazioni, bensì, invece e semmai, quello di verificare l'esistenza dei fenomeni annunciati, avvero l'inesistenza degli stessi, oppure la presenza di altre manifestazioni ancora.

Entro pochi giorni dovremmi tutti conoscere gli esiti degli accertamenti di EROIKA, sui quali potremmo forse sbizzarrirci nel criticare la metodologia di rilevazione, ma , per il momento, abbiamo tutti ancora un minimo di modestia.

Se i responsi di EROIKA fossero negativi: fuoco alle polveri! ma, se per puro caso, fossero diversi?

Stiate bene, ragazzi.

Caro Gigi,
riferendomi a questa frase del tuo post :
Perché quindi tanta fretta? infarcita di tante ipotesi? perché tante sentenze aprioristiche fondate su ciò che non si conosce?
Ti rispondo :
Sicuramente : Tu non conosci ,gli argomenti di cui si sta parlando.
Io,li conosco molto bene !!!!
Per cui,se vuoi parla dei tuoi dubbi,io non ne ho ,ne posso averne,in quanto profondo conoscitore degli argomenti in questione ,e non solo quelli.
Conosco molto bene gli articoli che non funzionano ,e ( te lo sottoscrivo), che NON funzioneranno mai,di questo puoi esserne certo,e quando avremo i dati certificati,te ne convincerai anche tu.Qui non si tratta di sentenze aprioristiche,ma di sapere e diffondere dati esatti e non manipolati.
La matematica ,non puo' essere un'opinione.
Cordialita'
lorenz1955

ciao
a che punto sono i tuoi test
presentali

Originariamente inviata da eroyka

Ragazzi,


state andando altamente OT. Questa discussione deve essere dedicata al mio test e non a mille discussioni e opinioni.
Fra poco cancello tutti i messaggi non strettamente collegati all'argomento del test e vi prego di utilizzare le altre discussioni per altre informazioni.
Vi invito, comunque, a non ripetere a oltranza posizioni e informazioni già ABBONDANTEMENTE presenti.

Lasciamo fuori di qui gli aspetti commerciali e concentriamoci su quelli scientifici e di verifica.

Grazie.
Roy