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**alexraffa** · 14-05-2008, 07:11

SI,
ma a cosa servirebbe, oltre ad essere un bel'esperimento?
hai idea delle dimensioni e della forma che deve avere per raccogliere e concentrare abbastanza energia per essere utile?
Poi, il foglio di alluminio....

va bene come dimostrazione per le scuole.. nulla di pi� secondo me, mentre a scala grande OK! ma ve ne sono gi� quarda qui http://it.geocities.com/contienergie...e/image020.jpg
ciao

**dotting** · 14-05-2008, 07:21

Perch� scavare?
Energia Rinnovabile: Cucina solare

Se poi sei un appassionato di calcoli:
Forni solari: il mio primo forno

**Solarfranco** · 14-05-2008, 10:50

Originariamente inviato da alexraffa Visualizza il messaggio

SI,
ma a cosa servirebbe, oltre ad essere un bel'esperimento?
hai idea delle dimensioni e della forma che deve avere per raccogliere e concentrare abbastanza energia per essere utile?
Poi, il foglio di alluminio....

va bene come dimostrazione per le scuole.. nulla di pi� secondo me, mentre a scala grande OK! ma ve ne sono gi� quarda qui http://it.geocities.com/contienergie...e/image020.jpg
ciao

Lo farei soprattutto per fare un p� di esperienza nel settore...
Il foglio di alluminio ha un ottima superfice riflettente che � dell'ordine dell'85% nel campo del visibile e del 95% nel campo dell'infrarosso.
Anche se il raggio solare riflettesse 3 volte prima di colpire il bersaglio, l'energia solare finita sul bersaglio sarebbe il 61% (85% ^ 3) dell'energia in entrata che non � male.
Se facessi una buca di 1 m di raggio avrei a disposizione pi greco mq di superfice che equivarrebbe ad almeno una diecina di kwh per giorno di energia termica, le sembrano pochi ?

**Solarfranco** · 14-05-2008, 11:02

Originariamente inviato da dotting Visualizza il messaggio

Perch� scavare?
Energia Rinnovabile: Cucina solare

Se poi sei un appassionato di calcoli:
Forni solari: il mio primo forno

Se la buca fosse moooolto grande?

Non � quindi meglio scavare?...

**alexraffa** · 14-05-2008, 13:35

ma che senso ha scavare una buca enorme?

cosa vorrebbe dimostrare? siamo tutti interessati, qualche dettaglio...?

saluti

**Solarfranco** · 14-05-2008, 14:56

Originariamente inviato da alexraffa Visualizza il messaggio

ma che senso ha scavare una buca enorme?
saluti

Per lei non ha senso produrre energia scavando?
Forse pu� avere senso il fatto che esistono gi� delle grosse buche(vecchie cave abbandonate ecc...) che hanno bisogno solo di essere messe a posto per i nostri utilizzi, o forse no?...

A parte gli scherzi...

Se si sfruttasse questa risorsa ad un rendimento globale del 10%, sarebbero sufficienti 1000 kmq per dire addio a tutte le centrali elettriche italiane che producono l' effetto serra...
Credo che 1.000 kmq di buche siano possibili solo in Puglia(20.000 kmq) nei suoi vasti terreni piani improduttivi...

Cosa ne pensa?

**Swida** · 14-05-2008, 16:08

X solarfranco

Ciao, sono nuovo di questo forum.
Io ed un mio amico abbiamo trasformato una semplice parabola satellitare da 80 cm di diametro in ferro ( o acciaio dolce...boh ) in forno solare ricoprendola di specchi ritagliati da comune specchio da 3 mm di spessore. A differenza delle cucine solari in vendita ( quella visualizzabile in progettomeg.it per esempio ), questa ha il fuoco � un po' + distante dal fondo della parabola ( concentra cmq i raggi solari, fidati ) ma la costruzione � senza dubbio robusta quanto quella + blasonata e senza dubbio ha il pregio della "fattibilit� in casa" o artigianalit�, penso di aver reso l'idea

. Se fossi interessato cmq all'acquisto io sarei interessato alla "vendita"... o meglio al baratto.
Cedo cio� volentieri la mia parabola 80 cm di diametro trasformata in una funzionante cucina solare cn una parabola di dimensioni maggiori, magari di una parabola a cui si � rotto l' LNB e non la usi + o che ne s� io...
La proposta � rivolta anche a tutti quelli che leggano.
Non c'� fine di lucro, semplice scambio per una nuova sfida ( mi piacerebbe poter produrre del vapore da usare in una turbinetta tesla ).
Se poi ti vuoi cimentare da solo la dritta te l'ho data

.
Cordiali saluti.

**Swida** · 14-05-2008, 16:11

Scusate la ridondanza di certi vocaboli nel post precedente ...mi sono appena svegliato dalla siesta pomeridiana e non connetto bene :P.
A presto

**miky82** · 14-05-2008, 17:05

a me servono ciraca 5 litri di vapore a 200�C al minuto per mandare avanti un motore a vapore, mi piacerebbe costruire un concentratore che sia leggero smontabile e trasportabile. Ho visto in rete alcuni ottenuti da delle ombrelle ma non ho trovato dati sulla potenza termica.
se mi aiutate a capire di che superfice avrei bisogno per produrre questa quantit� di vapore incomincio a costruire qlcs!

**Solarfranco** · 14-05-2008, 17:41

Originariamente inviato da Swida Visualizza il messaggio

X solarfranco

Ciao, sono nuovo di questo forum.
Io ed un mio amico abbiamo trasformato una semplice parabola satellitare da 80 cm di diametro in ferro ( o acciaio dolce...boh ) in forno solare ricoprendola di specchi ritagliati da comune specchio da 3 mm di spessore. A differenza delle cucine solari in vendita ( quella visualizzabile in progettomeg.it per esempio ), questa ha il fuoco � un po' + distante dal fondo della parabola ( concentra cmq i raggi solari, fidati ) ma la costruzione � senza dubbio robusta quanto quella + blasonata e senza dubbio ha il pregio della "fattibilit� in casa" o artigianalit�, penso di aver reso l'idea

. Se fossi interessato cmq all'acquisto io sarei interessato alla "vendita"... o meglio al baratto.
Cedo cio� volentieri la mia parabola 80 cm di diametro trasformata in una funzionante cucina solare cn una parabola di dimensioni maggiori, magari di una parabola a cui si � rotto l' LNB e non la usi + o che ne s� io...
La proposta � rivolta anche a tutti quelli che leggano.
Non c'� fine di lucro, semplice scambio per una nuova sfida ( mi piacerebbe poter produrre del vapore da usare in una turbinetta tesla ).
Se poi ti vuoi cimentare da solo la dritta te l'ho data

.
Cordiali saluti.

Ciao.
In un campeggio estivo pu� servire non poco ma non ho niente con cui barattarla...
Ripeto comunque, il "piccolo" forno solare da ricavare nel terreno lo farei solo per fare esperienza...

Ciao

**Wilmorel** · 14-05-2008, 17:59

Originariamente inviato da dotting Visualizza il messaggio

Perch� scavare?
Energia Rinnovabile: Cucina solare

Se poi sei un appassionato di calcoli:
Forni solari: il mio primo forno

Ringrazio Dotting per il link interessante.

**Solarfranco** · 14-05-2008, 18:24

Originariamente inviato da miky82 Visualizza il messaggio

a me servono ciraca 5 litri di vapore a 200�C al minuto per mandare avanti un motore a vapore, mi piacerebbe costruire un concentratore che sia leggero smontabile e trasportabile. Ho visto in rete alcuni ottenuti da delle ombrelle ma non ho trovato dati sulla potenza termica.
se mi aiutate a capire di che superfice avrei bisogno per produrre questa quantit� di vapore incomincio a costruire qlcs!

Ciao.
Scusa, il motore che potenza ha?
Con il sole � possibile ottenere delle potenze fino a 1 kw per mq di superfice esposta ortogonalmente al sole che poi diventa 1/3(333 W), 1/5(200 W) ecc... a causa del rendimento...

**miky82** · 15-05-2008, 00:03

0.1HP circa 150W, se calcoliamo il rendimento del motore al 30% direi che avrei bisogno di almeno 450W in entrata, x� non so quantificare il rendimento del pannello. � pi� conveniente un concentratore parabolico radiale con un bollitore al fuoco o uno parabolico lineare con tubo lungo la linea dei fuochi?
perch� nel primo caso avrei bisogno di un bollitore che se non � ben fatto pu� essere pericoloso visto che dovrebbe raggiungere i 3 bar, nel secondo caso invece credo ci sia bisogno di una pompa per far circolare il fluido nel tubo.
Consigli?

**miky82** · 15-05-2008, 00:51

...perch� avrei trovato questo ombrello in rete da modificare, � l'unico che ho trovato con tanti spicchi, costa 15� ed ha un diametro di 130cm: il che vuol dire un area di circa 1,76m^2.
Dovrebbe assomigliare abb ad una parabola che ne dite?

**Swida** · 15-05-2008, 09:50

Certo che assomiglia ad una parabola, il fuoco non sar� un cerchietto preciso ma a te che importa, i raggi del sole cmq li avrai concentrati in una zona abbastanza contenuta.
Mi diresti che idea avresti per il rivestimento interno?
Escludendo gli specchi che sono decisamente poco curvabili :P,
escludendo l'alluminio da cucina che, pur essendo alluminio, � decisamente troppo cedevole :P,
avresti mica avuto qualche idea geniale con materiali riflettenti comuni ma non molto conosciuti ai profani del settore

?
Miky...scherzo eh. Ultimamente st� cercando qualcuno che produca lo stesso alluminio ( lega Anacoil ) della cucina solare in vendita da progettomeg.it, non � classico alluminio da cucina spesso una frazione di millimetro, � abbastanza + spesso ( 1-2mm per intenderci ). Prima chiedevo quelle cose perch� magari hai avuto una idea migliore, + reperibile, economica...parliamone insomma

.
Cordiali saluti

**blackbombay** · 15-05-2008, 09:58

io ho preso gli specchi incollabili da d-mail.
non sembrano malvaghi.
vi far� sapere nel tempo che reazione fanno.

**Swida** · 15-05-2008, 10:00

Ah, dimenticavo Miky...saresti interessato ad una cucina solare gi� pronta e funzionante? Sei inoltre un fortunato possessore di una parabola satellitare del diametro > 80cm? Sai...proponevo un baratto

, leggi qualche post precedente magari

.
A presto

**miky82** · 15-05-2008, 13:47

penso che il bello di queste cose sia far funzionare un qualcosa costruito da se, cmq grazie dell'offerta! Per il rivestimento interno niente di nuovo, pensavo a dei fogli di mylar ma non ho ancora trovato un fornitore decente, l'alternativa era una vernice al cromo, ma mentre il milar sembra essere alquanto flessibile la vernice al cromo credo sia alquanto rigida, non credo sia adatta ad applicazioni "monta-smonta"!

**Swida** · 15-05-2008, 14:41

Per quanto riguarda il mylar: appoggio l'idea ma sono dannatamente pochi i rivenditori internet (quelli che ci sono mica ti rispondono, mah...

) e non ne ho ancora trovato uno dalle mie parti.

Per quanto riguarda la vernice cromata: il mio "socio in affari" ( il mio amico con cui ho costruito la cucina solare ) la compr� un mesetto f� per fare una prova di quanto fosse efficace ( Arexons effetto cromo ).
I risultati migliori, a detta sua ( concordo con lui ), si ottengono se rendi molto liscia la superficie che vuoi verniciare, poi successivamente dai una mano di bianco brillante e solo dopo stendi la vernice effetto cromo. L'effetto non � certamente quello dello specchio ad essere sinceri ma cmq la superficie acquista una buona riflettanza.

Potresti, in alternativa, provare col metacrilato specchiato da 3mm (alias plexigass specchio o acrilico specchiato) in qualche brico center o presso altri fornitori, magari f� una ricerca.
Fammi sapere quello che trovi, essendo il plexiglass come il vetro ed avendo per giunta una certa flessibilit� nello spessore di 3 mm, pu� rivelarsi utile e versatile

.

Cordiali saluti

**miky82** · 16-05-2008, 11:26

se a qualcuno interessa dopo un'estenuante ricerca ho trovato questo fornitore di fogli di mylar...

INDOORLINE - Indoor growing attitude

**Swida** · 17-05-2008, 09:03

il prezzo � buono,sai? semmai farai una prova di "concentrazione solare" ( sembra una stranezza Zen ma famose a cap�

) rendilo pubblico ch� compro un po' di metri di mylar.

Questo materiale l'avevo visto in una serra fatta in casa ma colui che l'aveva costruita mi disse che costicchiava... alla fine non mi sembra sia cos� invece! Anche io avevo fatto una ricerca su internet ma i prezzi non venivano indicati e neanche ti rispondevano se chiedevi delucidazioni tramite e-mail.

Buona giornata a tutti

**Solarfranco** · 18-05-2008, 21:11

Originariamente inviato da miky82 Visualizza il messaggio

se a qualcuno interessa dopo un'estenuante ricerca ho trovato questo fornitore di fogli di mylar...

INDOORLINE - Indoor growing attitude

Ciao

Il mylar costa 6 euro il mq!
Oggi c'� il bisogno di ricercare energia economica...
Sarebbe meglio, nel nostro caso, utilizzare il foglio di alluminio del supermercato (decine di centesimi per mq, coeff. di riflessione a circa l'80%).

**Solarfranco** · 18-05-2008, 21:25

Allora, ho deciso di fare la buca quest'estate sulla sabbia vicino casa(abbastanza appartato), un p� distante dal mare.
Studier� un p� la geometria tenendo presente latitudine e altezza del sole in estate, infatti lo vorrei utilizzare per l'estate quando andr� al mare...
Vorrei utilizzare un liquido che col calore del sole evapori, il vapore poi lo condurr� con delle guide nel luogo di utilizzo dove diventer� liquido fornendo calore di liquefazione.
Cosa ne pensate e che liquido mi consigliate?

**Swida** · 18-05-2008, 23:59

Originariamente inviato da Solarfranco Visualizza il messaggio

Ciao

Il mylar costa 6 euro il mq!
Oggi c'� il bisogno di ricercare energia economica...
Sarebbe meglio, nel nostro caso, utilizzare il foglio di alluminio del supermercato (decine di centesimi per mq, coeff. di riflessione a circa l'80%).

6 euro a metro quadro Franco... si parla di un materiale per serre: resistente ai raggi solari ( anche nella banda degli ultravioletti ch'� quella a + alta potenza raggiante ), all'acqua, piegabile ed adattabile alle superfici.

Quello che dici � vero, l'alluminio � un ottimo riflettore ma ha due difetti: nello spessore dei fogli domestici non � utilissimo per noi ( la riflessione, oltre che al materiale � legata anche allo stato di levigazione superficiale... l'alluminio come lo tocchi f� grinze e ogni grinza causa una perdita in riflessione speculare: costruiremmo un riflettore per luce diffusa e non uno "speculare"... concentriamo la luce alla chetichella cos� ) e poi l'alluminio SI OSSIDA se non trattato superficialmente con qualche vernice ( l'ossido di alluminio � + scuro dell'alluminio...avresti poi un bell'assorbitore di raggi solari

).

Ammettiamo che tu voglia fare la buca e metterci i fogli d'alluminio: stendili e non sai quante pieghe ti si fanno, anche piccole ma ti si fanno e numerose; se li pitturi con una vernice trasarente protettiva la vernice ha un costo (e allora perch� non comprare il mylar a 6 euro/mq??) e se non lo fai tra qualche giorno compri un altro rotolo di alluminio perch� l'altro � diventato scuro (ristendi da capo... e l'alluminio ha un costo). Valuta tu.

Io sono per il caro buon vecchio specchio che riflette bande di frequenza luminosa potenti ( visibile e UV ) o, altrimenti, il cosiddetto "specchio infrangibile" plexiglass specchiato ( acrilico ). Ha un certo costo, vero, ma si riesce a curvare leggermente, si pu� tagliare col seghetto alternativo, pesa meno dello specchio tradizionale, ha una riflessione da paura

.
Questi cattivoni delle catene del fai da te per� non se ne riforniscono molto data la bassa richiesta: rompiamogli le scatole, che lo ordino 'orca misera!

Cordiali saluti

**miky82** · 19-05-2008, 11:03

TELO RIFLETTENTE MYLAR - 3,00EUR : Greentown, Growshop & Biogardening - Milano

...giochiamo al ribasso! chi lo trova a meno?

**miky82** · 19-05-2008, 11:10

Hempatia, biogardening grow shops

**Solarfranco** · 19-05-2008, 14:01

Originariamente inviato da Swida Visualizza il messaggio

6 euro a metro quadro Franco... si parla di un materiale per serre: resistente ai raggi solari ( anche nella banda degli ultravioletti ch'� quella a + alta potenza raggiante ), all'acqua, piegabile ed adattabile alle superfici.

Quello che dici � vero, l'alluminio � un ottimo riflettore ma ha due difetti: nello spessore dei fogli domestici non � utilissimo per noi ( la riflessione, oltre che al materiale � legata anche allo stato di levigazione superficiale... l'alluminio come lo tocchi f� grinze e ogni grinza causa una perdita in riflessione speculare: costruiremmo un riflettore per luce diffusa e non uno "speculare"... concentriamo la luce alla chetichella cos� ) e poi l'alluminio SI OSSIDA se non trattato superficialmente con qualche vernice ( l'ossido di alluminio � + scuro dell'alluminio...avresti poi un bell'assorbitore di raggi solari

).

Ammettiamo che tu voglia fare la buca e metterci i fogli d'alluminio: stendili e non sai quante pieghe ti si fanno, anche piccole ma ti si fanno e numerose; se li pitturi con una vernice trasarente protettiva la vernice ha un costo (e allora perch� non comprare il mylar a 6 euro/mq??) e se non lo fai tra qualche giorno compri un altro rotolo di alluminio perch� l'altro � diventato scuro (ristendi da capo... e l'alluminio ha un costo). Valuta tu.

Io sono per il caro buon vecchio specchio che riflette bande di frequenza luminosa potenti ( visibile e UV ) o, altrimenti, il cosiddetto "specchio infrangibile" plexiglass specchiato ( acrilico ). Ha un certo costo, vero, ma si riesce a curvare leggermente, si pu� tagliare col seghetto alternativo, pesa meno dello specchio tradizionale, ha una riflessione da paura

.
Questi cattivoni delle catene del fai da te per� non se ne riforniscono molto data la bassa richiesta: rompiamogli le scatole, che lo ordino 'orca misera!

Cordiali saluti

Il problema delle pieghe � forse risolvibile attaccando il foglio d'alluminio a della carta, ad esempio, non so per� che temperatura raggiunger� il foglio di alluminio e quindi se � fattibile.
E' da provare...
Inoltre vorrei coprire la buca con il vetro o una pellicola trasparente per non sporcarlo, quindi all'interno l'aria si scalder� ed il forno avr� bisogno anche di una certa aerazione.
Molto dipender� dai rendimenti...
Il bersaglio in fondo alla buca lo verrei separare dalla parte riflettente del forno con un doppio vetro, chiss� se andr� bene...
Sicuramente ci prover�...

Lo specchio chiaramente ha una grande riflessione ma ci vorrebbe (molto)pi� lavoro a causa della sua rigidezza e costa di pi�.
Il Mylar sarebbe l'ideale ma costa troppo...

**miky82** · 19-05-2008, 14:17

beh perch� vetro + alluninio qnt ti costa?
secondo me + del mylar, a 3� al m2!
cmq l'alluminio non dovrebbe raggiungere alte temperature, l'energia assorbita dovrebbe essere dell'ordine del 5-10%, ma avendo un alto indice di emissivit� l'en accumulata se ne va quasi tutta per irraggiamento o conduzione.
per qnt riguarda la finitura superficiale ci sono degli acidi per una lappatura chimica... resta il prob dell'ossidazione nonch� della condensa: buche cos� vengono costruite nel deserto per produrre H2O da condensa... io non metterei la pellicola a chiudere la buca, piuttosto metterei uno strato di paglia tra la sabbia e l'alluminio.

**Solarfranco** · 19-05-2008, 21:12

Originariamente inviato da miky82 Visualizza il messaggio

beh perch� vetro + alluninio qnt ti costa?
secondo me + del mylar, a 3� al m2!
cmq l'alluminio non dovrebbe raggiungere alte temperature, l'energia assorbita dovrebbe essere dell'ordine del 5-10%, ma avendo un alto indice di emissivit� l'en accumulata se ne va quasi tutta per irraggiamento o conduzione.
per qnt riguarda la finitura superficiale ci sono degli acidi per una lappatura chimica... resta il prob dell'ossidazione nonch� della condensa: buche cos� vengono costruite nel deserto per produrre H2O da condensa... io non metterei la pellicola a chiudere la buca, piuttosto metterei uno strato di paglia tra la sabbia e l'alluminio.

Il mylar costa una cifra rispetto all'alluminio...
Favoloso, il coefficiente di riflessione � del 99%(vero?) cio� dopo 10 riflessioni � ancora al 90%; lasciamelo dire: questa � quasi fantascienza !..
Nel caso di una grande buca si penser� comunque all'economia e verr� tranquillamente... scelto il buon alluminio.

Scusa, perch� non chiuderesti la buca?
Entra la polvere e dopo ogni pioggia va pulito..
Risulterebbe fondamentale per la riuscita di tutto il lavoro...

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