Benvenuto Interattila78!
Un consiglio non scrivere in maiuscolo (= gridare).
Per quanto riguarda la tua domanda, se hai la legna a buon prezzo e hai spazio per il deposito ok!
Tieni presente che la devi salire al piano!? Anche io ho un termocamino X un appartamento di 150 mq. al 1° ho dovuto comprarmi un montacarico per poter salire la legna. Ti consiglio o una buona stufa a pelletts (se la vuoi a vista) se nò una onnivora a piano terra o in cantina. Ed in più non hai problemi per il carico continuo. Pensaci!
Leggi anche qui.http://www.energeticambiente.it/cald...di-300-mq.html

ciao sagre,
grazie per il consiglio !!!!!
dato che la legna ne ho in abbondanza allora ho deciso di mettere un termocamino.Quindi

Quindi mi servirebbe ulteriori informazioni per quado riquanda il termocamino e quale metodo si puo' abbinare alla mia casa

Il sistema deve deciderlo l'idraulico...ma in mancanza di uno buono allora ti conviene documentarti: cerca su internet termocamini Carinci e/o Vulcano, sono simili e dalle mie parti si vendono solo quelli; devo dire che vanno veramente bene ed hanno soluzioni sia per il vaso aperto che vaso chiuso. In particolare uno dei due è anche in regola con le direttive di legge sulla separazione degli impianti idraulici per non superare i limiti per i quali è richiesta l'autorizzazione dei vigili del fuoco per l'utilizzo di più fonti di calore

grazie per la risposta io avevo visto vulcano 30 ma come va per pulirlo?

ciao interattila78, io l'anno scorso ho installato un Vulcano e sono pienamente soddisfatto sia del funzionamento che del consumo. che dirti.....per mia esperienza te lo consiglio, poi magari ci saranno anche altri termocamini che funzionano bene ma io, per esperienza diretta personale, posso consigliarti questo. a presto, francesco.

Ciao ventoforte,adesso sono deciso anche io per un vulcano dopo avermi consultato con il mio tubista,adesso devo vedere quale e' l'impianto piu' adatto per le mie esigenze......non so quale e' meglio per la mia situazione!!!!
AIUTOOOOOO non so che pesci pigliare,
cmq grazie per la risposta da interattila78

Ho appena installato un termocamino per integrare il riscaldamento tradizionale e sostanzialmente esistono tre sistemi: a) sepratatore idraulico b) accumulo tampone (puffer) c) scambiatore in linea.
Lo scambiatore è quello più "rischioso" in quanto può dare dei problemi alla caldaia e presuppone il funzionamento contemporaneo di caldaia e camino (in pratica preriscaldi l'acqua alla caldaia con il camino) mentre A e B rendono i due impianti indipendenti ma richiedono più interventi impiantistici.
Personalmente ho optato per la soluzione B anche se più costosa abbinando la termocamino un accumulo puffer da 800lt perchè da alcuni vantaggi: 1) qualora il camino sia acceso ma non ci siano esigenze di riscaldamento (es temperatura ambiente raggiunta) il calore del camino viene "immagazzinato" nell'accumulo per poi poter essere utilizzato successivamente;
2) 800lt di acqua rappresentano una massa notevole e questo garantisce un'ottimo volano termico per l'appartamento riducendo gli on/off della caldaia e minimizzando i rischi di surriscaldamento del camino.
Per quanto riguarda il vaso aperto/chiuso penso dipenda molto dagli spazi a disposizione, io ho optato per un vaso aperto frapponendo uno scambiatore tra primario e secondario ma è la soluzione più complessa e meno efficiente anche se pià sicura.
Sotto ti metto lo schemino di come ho realizzato l'impianto.

Ciao Roby74
grazie per il consiglio ,
visto che sto' vedendo adesso quale tipo di termocamino se ha vaso aperto o chiuso dando uno squardo nei negozi specializzati
(es. vulcano,palalazzetti,edilcamini e cosivia) ho visto un termocamino della ditta KLOVER a circuito chiuso ci serve solo una pompa!!!!!
cosa ne persate voi del forum?
dovrebbe avere una manutenzione minima credo?
CMQ grazie per avermi risposto
ciauuuuu

Non sono un grande esperto ma da quello che posso capire il Klover è una mezza via tra un vaso aperto e un vaso chiuso: integrati nel corpo camino ha un sistema thank in thank per consentire al circuito primario di essere a vaso aperto e contemporaneamente avere un uscita diretta a vaso chiuso verso la caldaia.

In pratica il circuito a vaso aperto è un "vascone" d'acqua a diretto contatto con la fiamma in cui è immerso un secondo scambiatore pressurizzato in cui circola il fluido dei termosifoni.

Essendo il vascone aperto lo stesso è libero di espandersi ed eventualmente sfiatare (tant'è che nelle istruzioni ti dicono di collegare lo sfiato direttamente all'esterno) e contemporaneamente, avendo una discreta massa d'acqua (oltre 90litri anche nel modello più piccolo) svolge la funzione di volano termico.

Personalmente (ma è una mia ipotesi poi posso sbagliarmi) il sistema non mi piace più di tanto perchè per esperienza (ho un termocamino ad acqua) la legna è una "brutta bestia": non puoi modulare la fiamma come con il gas o con il pellet e se ti scappa un pò la mano ti ritrovi facilmente con la temperatura che sale notevolmente.

A prescindere da quanto sopra io ho optato per il puffer (accumulo +/- grosso, il mio da 800lt) perchè consente di "stoccare" il calore della legna senza obbligarmi a surriscaldare la casa (3 piani) semplicemente perchè il camino è acceso o permettendoni di godermi il camino (il mio è in taverna) anche la sera tardi sapendo che il riscaldamento è già spento ma che comunque il calore della legna me lo ritrovo tranquillamente nell'accumulo la mattina dopo quanto il cronotermostato farà partire le pompe per farmi avere la casa calda al risveglio.

Il mio sistema ha due problemi: costa caruccio e necessita di un pò di intraprendenza.

Mi spiego meglio, le soluzioni standard di controllo che trovi a bordo camino (le centraline tanto per intenderci) sono abbastanza stupide e programmate con logiche non personalizzabili pertanto ho optato per farmi autonomamente un quadro di controllo che, sulla base dei valori di temperatura misurati in alcuni punti, gestisce le varie fonti di calore (camino, caldaia, solare) in modo da avere il minor spreco possibile di energia.

Purtroppo ogni fonte (caldaia, camino, solare) ragiona in modo piuttosto chiuso e quindi è stato necessario forzargli un pò la mano per "convicerla" a lavorare come volevo io e non come voleva lei.

Alla fine però mi ritrovo con un sistema che commuta in modo completamente automatico tra le varie fonti di calore e che è in grado di recuperare il calore in eccesso da una qualsiasi di essere (es. se ad aprile, con il riscaldamento già spento, accendo il camino per fare una grigliata, il calore viene trasferito al puffer e da questo all'acqua calda sanitaria che magari utilizzo la mattina dopo per fare la doccia).

Dunque io ho un termocamino che funziona tipo il Klover, ma di unaltra marca , ed in questo momento sono contentissimo,sto riscaldando 140 m2 di casa coibentata circa e consumi moderati e praticità ottima! Il sistema è a vaso chiuso per i termo ed a vaso aperto per il termocamino in pratica un pentolone di acqua a vaso aperto con immerso una serpentina in rame a vaso chiuso per l'impianto termo! il sistema funziona benissimo , manualmente quando accendo il termocamino spengo la caldaia molto semplicemente e mi fa anche acs,(in estate ho pannelli solari). insomma io sono contentissimo...

CIAUUU A TUTTI SCUSATE PER IL RITARDO DELLA RISPOSTA......
MA CISONO STATE LE FESTE DI NATALE DI MEZZO CMQ
BUON ANNO 2009 A TUTTI
Rispondendo a rob 74 dico che o unamico che lo stesso sistema tuo ma....come dici anche tu e' un po caro...
sto valutando seriamente il klover
come funzionalita' semplice ed ingeniosa
facile da montare
basta una pompa di circolazione ed una valvola a tre vie motorizzata adesso mi volevo un po consultare da qualcuno che l'ha installatoper vedere come va cmq grazie!!!!

Come già dicevo il mio termocamino mi sta soddisfando molto.. finalmente lo sto testando con il freddo vero e.. sono per ora contentissimo!
Quando c'è freddo carico molto, nella mezza stagione vado piano con le cariche e riesco a modulare benissimo! in questi giorni ero a casa tutto il giorno e mettevo pochi ceppi e mi teneva la temperatura in casa confortefole poi alla sera in divano grandi cariche e vetro aperto per farmicompagnia col fuoco e scaldava perdendo circa solo il10% di rendimento, insomma il temocaminomercury devo ammettere mi sta soddisfando molto e rimpiango di non aver fatto il cambio prima.. infatti ho avuto sia camino tradizionale e poi un inserto ad aria ottimo ma rumoroso, ora avendo ristrutturato caso hofatto questo passo e sono straasoddisfatto poi immagino che anche altre marche vadano benissimo!
paul ,ferrara, temperatura esterna attuale -2 temperatura in casa 25 in sala dove ho il camino, 21 nel resto della casa di m2 140 su due piani, casa su un cassero ferrarese aperta completamente a nord e sud e senza coibentazione sui muri perimetrali aime, ma con il tetto coibentato!

CAPPERI........
COMPLIMENTI !!!!! per termo
DOMANI RIAPRONO I NEGOZI ED ANDRO'
A RIVEDERE IL KLOVER SIA LA VERSIONE FRONTALE CHE ESAGONALE (PER VEDERE LA DIFFERENZA DI PREZZO) DOPODICHE MI FARO FARE DI PREVENTIVI CON DEI TUBISTI PER IL MONTAGGIO DEL TERMO COSI MI FARO' DARE DEI COSIGLI SIA SULLA SCELTA DEL TERMOCAMINO (SE ANDRA' BENE!!)
E POI SUL MATERIALE CHE CI VORRA' PER IL MONTAGGIO COSI
DOPO VEDO SE IL MATERIALE ME LO POSSO COMPRARE A PARTE ..........COSI RISPARMIO QUALCOSA!!!!!!

CIAUUUUUU
ALLA PROSSIMA COVERSAZIONE

Ciao Paul,
scusami un'informazione......
che potenza ha il tuo termocamino ?
che T dell'acqua riesci a raggiungere mediamente ? (T centralina termocamino)
Che consumo medio giornaliero hai ?
grazie
saluti.
frack

Ciao, dunque il termocamino è un 35 kw per riscaldamento termosifoni e produzione acs a vaso chiuso per l'impianto termo, ma ovviamente a vaso aperto diciamo il pentolone!! dunque di solito tengo la partenza della centralina a 70° e direi che se metto correttamente legna la mantiene sui 70 71 costantemente ovviamente a sportello chiuso regolando l'aria in ingresso! però ad esempio ieri sera per pulirlo un po ho messo un bel carico di legna di 3 anni secchissima e l'ho fatto andare fino ad 85.. a quel punto prima di tornare sui 70 ci ha messo circa un'ora con due doccie di mezzo..!
quando la casa è in temperatura direi che consuma circa 4/4,5 kg l'ora, con legna secca anche meno , per tenere costante la temperatura, ovviamente se tengo lo sportello aperto se ne mangia una cifra in piu... unica cosa per funzionare al meglio sembra una banalità ma ci vuole veramente legna ben stagionata.. io la compro un anno per l'altro ma vorrei fare ancora meglio.. questo credo sia una condizione importante per i termocamini, e ,con questa, e centralina a 70° si soprcano pochissimo
paul

partenza a 70° ? ma il mio suona l'allarme a 85!!
io non ho fatto prove ne ho sentito esperti per regolare le temperature. mi sono basato
sui normali sistemi di riscaldamento con accensione sui 50° (in effetti i termosifoni sono
gia' caldi). A naso direi che a temperature cosi' elevate in impianto a vaso aperto, hai
una evaporazione elevata con immissione di acqua fredda nell'impianto dalla vaschetta di espansione.
La mia impressione e' che il termocamino lavori bene fra i 65 e i 75 gradi, cmq sarebbe
interessante una statistica delle temperature di accensione della pompa per avere dei
riferimenti.
Ciao

Stefano

[QUOTE=ottav;118904684]partenza a 70° ? ma il mio suona l'allarme a 85!!
io non ho fatto prove ne ho sentito esperti per regolare le temperature. mi sono basato
sui normali sistemi di riscaldamento con accensione sui 50° (in effetti i termosifoni sono
gia' caldi). A naso direi che a temperature cosi' elevate in impianto a vaso aperto, hai
una evaporazione elevata con immissione di acqua fredda nell'impianto dalla vaschetta di espansione.
La mia impressione e' che il termocamino lavori bene fra i 65 e i 75 gradi, cmq sarebbe
interessante una statistica delle temperature di accensione della pompa per avere dei
riferimenti.
Ciao

La mia pompa la faccio partire a 35°
faccio fatica a tenere il termocamino a 50/55°
ma come fate a farlo salire a quelle T ???? 70/75 non ci sono mai arrivato !!!!!!!!!!!!!!!
ma che ci devo buttare dentro 2qt al di' ??????????
non so'.......avro' qualche problema.....

saluti.

Occhio ottav... i termocamini soffrono di un grosso problema se li fai lavorare sotto i 60° la condensa catramosa dovuta alle pareti piu fredde ( acontatto con l'acqua) si deposita e non viene quasi piu via.. accidenti è proprio catrame ed è un problema da evitare per rendere meglio e far durare di piu il camino... il mio da manuale consiglia appunto tra i 60 e 70 ma secondo me meglio appunto 70, adirittura alcune caldaie a legna se le fai girare a meno di 70 decade la garanzia...in caso di foratura della caldaia dovuta al catrame... ! no guarda problemi di evaporazione se vai a 70 circa non ne hai assolutamente! tienipresente che la mia centralina fa partire la pompa a 70 e poi inizia a far scendere la temperatura fino a fermarla a 65.. e cosi via! se vuoi toglierti una curiosita se fai una ricerca termocamini condensa trovi un mucchio di info!! la condensa è veramente un problema da evitare nelle caldaia camini /idro a legna!!!
guarda non so se posso indicarti qui un forum con soluzioni a problema tipo il tuo.... molto interessante .. ma nei termocamino conta solo legna secca e quantità che ne metti... se non hai legna secca o ne metti poca... son dolori..
ciao

Infatti, probabilmente e' proprio quello il mio problema......
la legna la compro un po' alla volta. Spesso quelli che la vendono al momento , la mettono alle intemperie per farla pesare di piu'.
La compri per utilizzarla al momento............e non si accende.
Ultimamente ho comprato un po' di faggio abbastanza asciutto e sto andando un po' meglio.
Ma la quercia..........per giunta non troppo asciutta......và una schifezza.
Devo comprarla in estate per l'inverno come fanno molti.........
saluti

Ma non ti arriva a T alta perche' fai partire la pompa o anche a pompa ferma la T non sale ?

Perche' come ha scritto paul , devi tenere la T dell'acqua piu alta tipo 60-70° in modo da avere una camera di combustione a T piu' alta che ti permette di bruciare la legna in modo , se non ottimale quasi , se fai partire la pompa a 35 avrai sempre le pareti fredde , con conseguente condensazione anche dei fumi , naturalmente se regoli il termostato della pompa a 70 , avrai un maggior numero di accensioni ma porterai il calore lo stesso ai termo.... pero' vedrai che nel focolare puoi buttare anche pezzi di legna bagnata (una volta andato in temperatura ) insieme all'altra...

si si quoto spider61, è proprio cosi, sembra strano ma temperatura della pompa piu alta posssibile, intendo infatti tra i 60 e 70 gradi , si perde un pochino in rendimento ma si guadagna per tutto il resto sopratutto si fa vivere il camino a lungo... un tempo infatti nei primi telrmocamini dopo alcuni anni si bucava la camera di combustione a causa della condensa acida che si genera a basse temperature delle pareti!, adirittura mi pare che tekneri su questo forum installasse di default una valvola anticondensa nei suoi termocamini, scelta giustissima a mio parere!
per la legna è un lavoro....stoccarla metterla ad essicare..etc, uno lo fa solo se appassionato... in realtà anche con la legna stagionata 8/9 mesi e basta ,non è un bell'andare l'ideale sarebbe un paio d'anni, io infatti tengo sempre una riserva di legna ben stagionata per le accensioni e mandare la macchina in temperatura poi... una volta partito metto quella di un anno..., e poi il termocamino ne deve bruciare... è un fatto fisico, la quantità di kilokalorie necessarie per scaldare casa..e non ci sono santi o miracoli visto che i rendimenti, attenzione, al fluido e non quelli generali spesso dichiarati, sono al max sul 70% circa ,e meno la legna e secca meno ne produce per il riscaldamento in quanto la lignina deve prima bruciare per far evaporare l'acqua nel tronco poi.. quello che rimane scalda...
però è un gran piacere essere qui al pc davanti al fuoco con la casa caldina...
ps quasi dimenticavo per frack71
prova se ne hai voglia a fare un esperimento compra una scatola di quei tronchetti pressati di segatura per camini mettine a bruciare 4/5 ed alimenta il camino per un po con questi in maniera abbondante e vedrai come l'acqua del termocamino va in temperatura... e raggiunge senza problemi le temperature che dicevamo... fra parentesi io utilizzo questo metodo ad inizio e fine stagione per mandare in ebollizione per qualche minuto il camino con centralina spenta e dopo qualche minuto accendo pompa ed apro acs per raffreddare il tutto, operazione fatta per pulirlo dalle eventuali incrostazioni catramose... insomma come dicevo il riscaldamento a legna è un risparmio... ma è un lavoro anche duro ... non è per tutti , ma vuoi mettere il basso inquinamento e la soddisfazione di utilizzare energie rinnovabili... anche se in realtà, ai miei genitori anziani ,farò installare, per comodità, una caldaia a pellet... ma io amo il fuoco mi tiene compagnia,le braciolate, i branzini alla griglia..
ora temperatura esterna -1 ,temperatura in casa 20°, temperatura in sala dove sono io con camino a portellone aperto 25°, ma rovescio della medaglia dall'accensione 3 gite in legnaia per portare secchio di legna.. io ci sono abituato...

Piu' tengo calde le pareti del termocamino e piu' velocemente mi escono i fumi e di conseguenza entra piu' aria e miglior combustione , la mia impressione e' che un termocamino (o stufa) ad acqua o ad aria abbia un focolare 'azzoppato' nel senso che non lavora in maniera ottimale , perche' una buona parte del calore lo porto via velocemente , cosa che si nota all'accensione e allo spegnimento quando i fumi tendono a persistere nel focolare...

by

Come darti torto... in effetti la soluzione migliore per bruciare legna e scaldarsi sono le caldaie di ultima generazione, il termocamino è sicuramente un compromesso questo è certo! però bisogna avere un locale tecnico, e di norma vanno associate ad un puffer , ed a volte tutto questo non è logisticamente possibile...
ciao

Buongiorno a tutti,
grazie sempre per i preziosi consigli.
Provero' sicuramente ad impostare la pompa ad una T superiore.........vi faro' sapere.
Effettivamente, quando avevo problemi e la pompa non partiva.......la centralina suonava !!!!!
ma dopo......alla partenza la T scendeva parecchio.....poi per farla risalire.......sono ca....voli amari.
provero'.
sempre grazie.
Comunque per il prossimo inverno sto' organizzandomi con una idro a pallet, per la comodità di avere la casa calda anche quando non c'e' nessuno.......
Il termocamino e' una cosa favolosa ma devi stare in casa sempre a dargli assistenza.
frack

Ok, questo e' chiaro ma diciamo che l'investimento del termocamino e' stato
molto minore (2000 euro all'epoca), che la legna la pago davvero poco (meno
di 200 euro per tutta la stagione) e che molto del lavoro lo fa mio padre ;-)

In effetti ho riscontrato il problema del catrame che si forma sulle pareti e magari
faccio delle prove con temperature un po' piu' alte. Ma secondo voi quale sarebbe
un ragionevole compromesso fra catrame e rendimento?
per ora mi sposto sui 55 e vediamo.

La legna che uso e' tagliata all'inizio della stagione precedente (ottobre-novembre)
e lasciata essiccare 9 mesi all'aperto (sotto una tettoia). Quest'anno ho notato
un incremento di umidita', pero' rispetto alla legna appena tagliata e' un altro pianeta.

Stefano

X tutti
Non stavo criticando i termocamini , stavo solo dicendo che per ottimizzare dovrebbero lavorare a determinate condizioni , anche io in campagna ho una termostufa e mi sono accorto che la miglior legna all'accensione e fino a che non e' andato tutto in temperatura e' quella dei pallet , fa molta fiamma ed e' quello che serve all'inizio , dopo , quando si e' formata brace vanno bene anche i pezzi piu' grossi ....

no spider nessun fraintendimento tralaltro sono daccordo con quello che dici.. il rendimento un pò piu scarso è il prezzo per avere il camino ed il fuoco in casa... ,se uno vuole ottimizzare.... in locale tecnico si installa una caldaia a fiamma inversa o a gassificazione o altro..con spese di acquisto peraltro diverse!!!
per ottav
fai verifiche in rete se vuoi, ma credimi ,partenza pompa almeno a 60° e vedrai che non hai problemi di rendimento percettibile, e se vuoi puoi salire fino a 70 senza problemi sicuramente, anche perche, considera che questa è la temperatura della mandata il ritorno è assai inferiore, alzando la temperatura di attacco della pompa calerà un pohino il rendimento ma non te ne accorgi credimi.. ed il camino vive molto meglio! i termosifoni sono progettati pe funzionare tralaltro sui 70° ,in caso contrario vedi impianti a basse temperature e d'obbligo un puffer come serbatoio di calore..

Grazie per l'utile consiglio, per questo fine settimana ho utilizzato 55° come temperatura
di attacco e mi sembra che ci sia stato un ottimo rendimento con scarsa formazione di
catrame. faro' degli esperimenti per stabilire la temperatura ottimale, purtroppo non
ho trovato il termometro Ikea per fare delle misurazioni sulle temperature in vari punti
dell'impianto.
Ciao

Stefano