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Discussione: rotex/rps3 password tecnico

  1. #21
    Appassionato/a

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    La TV era inferiore con le pompe ferme di qualche grado, partite le pompe sale in modo veloce con portate basse, quando poi la portata arriva a 8 litri la TV scende e si avvicina alla TR

  2. #22
    Paladino del Forum

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    Di nuovo non capisco... a circolazione ferma la TV risente un po' della T nell'accumulo, ma non al punto di stare pochi gradi sotto alla TR/TS o addirittura pari. Es: se guardi i miei dati di adesso, ho la TS a 79° e la TV a 31°..., che è più alta della T ambiente ma senza arrivare certo alla T accumulo. Guardando un altro degli altri impianti online su portalsole (Giulio e Massimo), si legge una TS di 78° ed una TV di 59° (Giulio ha il Flow Sensor coibentato).

    O la circolazione si era interrotta da pochissimo quando hai preso quei dati, o hai l'acqua che ti arriva fino al Flow Sensor... o il Flow Sensor non funziona ...
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    Solare termico di Sergio&Teresa
    Impianto Fotovoltaico: 12 Sanyo HIP 215, 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°, Inverter SMA Sunny Boy 2500

  3. #23
    Appassionato/a

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    Infatti i dati li avevo preso poco dopo che si erano fermate le pompe.
    ora che l'impianto é fermo da un bel pi mi da:
    pannelli 24
    mandata 27
    ritorno 64
    accumulo 67
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  4. #24
    Paladino del Forum

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    Ok, così mi torna.

    Altri chiarimenti: hai scritto che dopo una ripartenza (alle 11) la TV è andata inizialmente a 96°, è un refuso, visto che avevi la TK a 76°? Visto che non ne hai parlato, al ritorno la TK non lampeggiava più, giusto?

    Il che porterebbe a dover capire in quali condizioni inizia a lampeggiarti la TV. Non deve farlo mai, visto che non sembri avere problemi di portata. Ti ci devono dare un'occhiata...

    Ma l'impianto l'hai visto mai funzionare in continuo con solo la P1 accesa?
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  5. #25
    Appassionato/a

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    Al ritorno la TK non lampeggiava, però può darsi che si era abbassata la temperatura..anche perché ieri non é stata una giornata caldissima.
    Il fatto che la temperatura della mandata aumenta alla ripartenza me lo ha fatto più di una volta, però solo all'inizio, nel momento in cui la portata si stabilizza a 8,2litri la temperatura si allinea con quella del ritorno.
    Per quanto riguarda la P1 ieri non l'ho vista in funzione da sola, sempre le due insieme.
    Scusa ti avevo chiesto se la vite di sfiato sopra la P2 deve stare sempre aperta di un giro.
    Comunque oggi provo a tenerlo sotto controllo e magari riesco a vedere quando si manifesta il problema.
    Può essere che devo alzare la TK max visto che come te ho pochissimi prelievi?
    Impianto Fotovoltaico: 14 Trinasolar 185, 2,59 kWp, Sud/Ovest, Tilt 12°, Inverter Fronius IG30

  6. #26
    Paladino del Forum

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    Riguardo alla valvola di sfiato non so, non ho mai avuto necessità di controllare.

    Il funzionamento normale dell'impianto deve essere questo:

    0) Impianto fermo, con indicatore di livello acqua nell'accumulo visibile
    1) TK supera di oltre 15° la TR, parte la circolazione con entrambe P1 e P2
    2) Al termine del tempo impostato di accensione P2, la P2 si spegne (se TK è minore di TKmax) e prosegue la sola P1, eventualmente in modulazione
    3) La circolazione con la sola P1 continua solo se TV rimane almeno 2° sopra la TR
    4) Se il TV-TR va sotto 2°, la circolazione si ferma e l'impianto si deve svuotare, ovvero l'indicatore di livello deve tornare al livello del punto 0)

    Se il tuo impianto non l'hai mai visto funzionare così, qualche problema ce l'hai di sicuro.

    Ciao
    Sergio
    Ultima modifica di sergio&teresa; 28-06-2011 a 14:09
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  7. #27
    Appassionato/a

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    Puoi riscrivere il punto 2?
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  8. #28
    Paladino del Forum

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    Riscritto punto 2, non gli piaceva il simbolo "<"...
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  9. #29
    Appassionato/a

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    credo sia questo il problema, in quanto oggi ho visto solo che si accendevano e spegnevano entrambe le pompe..mai solo la P1

    Oggi purtroppo per ben due volte mi ha dato luce lampeggiante TV portata e ho dovuto spegnere e riaccendere la macchina, in compenso però finalmente ho visto la TS arrivare a 72°.

    Anche oggi solita storia, le pompe partono quando TK è superiore a TR di 15°,
    la portata và per un pò a 2/2.5 litri con temperatura che arriva anche a 100°, quando poi la portata riesce ad arrivare a 8/8,2 litri la TV diminuisce fino ad avvicinarsi alla TR.

    Poi come ho detto prima per due volte sono stato costretto a spegnere e riaccendere, con dei rumori nei tubi quando sono ripartite le pompe.

    Dopo queste due volte non lo ha più fatto.

    Se ti và potrei entrane nel menù tecnico e ti riporto tutti i dati di come sono settati i parametri, così possiamo verificare che non ci sia qualcosa di anomalo.
    Impianto Fotovoltaico: 14 Trinasolar 185, 2,59 kWp, Sud/Ovest, Tilt 12°, Inverter Fronius IG30

  10. #30
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da chino72 Visualizza il messaggio
    credo sia questo il problema, in quanto oggi ho visto solo che si accendevano e spegnevano entrambe le pompe..mai solo la P1
    io proverei a:
    1) annotare tutti i parametri ora impostati
    <b>2) resettare la centralina (verranno reimpostati i parametri di default)</b>
    3) verificare il corretto funzionamento (solo P1 accesa)
    4) rimettere i parametri impostati dal tecnico
    5) verificare il corretto funzionamento (solo P1 accesa)

    saluti.
    F.
    ... mai stato un grande ... mai finito di crescere.

  11. #31
    Paladino del Forum

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    Sono d'accordo con telamonio.

    A commento di quanto da te osservato, il funzionamento sempre con P1 e P2 accese potrebbe corrispondere al fatto che TK era sopra 75° (assumendo che il parametro TKmax sia 75° al momento, come da default), quindi di per sè sarebbe normale. Dovresti consumare un po' d'acqua calda e far partire l'impianto da temperature più basse (TR ben sotto 60°)...

    Rimane però sempre da capire come mai nonostante le due pompe accese ad un certo punto la portata ti crolla al punto di far lampeggiare la TV.

    Se potessi essere più preciso quando dici che "dopo un po' " la portata va a 8.2 l/min da 2-2.5 l/min ci aiuteresti a capire meglio: dopo un po' vuol dire il tempo di riempimento dell'impianto (diciamo un minuto o poco più) o anche periodi di tempo più lunghi? In generale per ogni prova che descrivi sarebbe meglio avere TK, TR, TS e TV di partenza, nonché le loro evoluzioni (+ i valori di portata e quali pompe rimangono accese).

    Ciao
    Sergio
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  12. #32
    Appassionato/a

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    Magari domani cerco di osservare meglio il comportamento delle pompe, ho anche chiuso la vite di sfiato della P2..forse dovrei fare come sergio e aumentare la TK MAX.
    Ora che ci penso, il tubo che va dalle pompe ai pannelli sul lato dell'accumulo é in orizzontale per poi salire..può essere che non avendo una leggera pendenza come consiglia il manuale crea dei vuoti che causano il problema del blocco pompe?
    Impianto Fotovoltaico: 14 Trinasolar 185, 2,59 kWp, Sud/Ovest, Tilt 12°, Inverter Fronius IG30

  13. #33
    Appassionato/a

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    Oggi ho sistemato il tubo che va dalle pompe ai pannelli cercando di aumentare la pendenza e sembra funzionare, dato che una sola volta ha lampeggiato la TV portata..
    ho anche portato a 85 la TK max come sergio e finalmente ho visto spegnersi la P2 con la P1 che andava da sola, anche se per pochi secondi, circa 10..
    In pomeriggio posto tutti i settaggi della mia RPS3 così li confrontiamo con i vostri.
    Ho anche chiuso del tutto la vite di sfiato della P2.
    Impianto Fotovoltaico: 14 Trinasolar 185, 2,59 kWp, Sud/Ovest, Tilt 12°, Inverter Fronius IG30

  14. #34
    Appassionato/a

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    Ecco i dati della mia RPS3, potete confrontarli con i vostri e vedere se c'è qualcosa di anomalo?
    Selezione Parametri:

    Delta T ins /K15
    Delta T disins /K2
    TS max /°C 80
    Tempo P2/s 110
    FR Activ no
    Tempo SP/s 30
    TK max /°C 85 ( era a 75 e l'ho portato a 85 come sergio)
    TK cons /°C 95
    TR min /°C 25
    M/A /min 30
    FLS attivato 20
    P min/KW 99,9
    TS min/°C 99
    Tempo VBSK/s 120
    T frost /°C 0
    Zeit frost/s 0
    TK save /°C 70
    Impianto Fotovoltaico: 14 Trinasolar 185, 2,59 kWp, Sud/Ovest, Tilt 12°, Inverter Fronius IG30

  15. #35
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da chino72 Visualizza il messaggio
    Ecco i dati della mia RPS3, potete confrontarli con i vostri
    Ora sono in ufficio e non ho il manuale a portata di mano per controllare tutti i parametri
    Comunque alcuni sono certamente errati
    Delta T disins è troppo basso; così l'impianto fa circolare acqua anche quando TV < TS, cosa quanto meno inutile (io imposterei 4° o 5°)
    Tempo P2/s troppo alto: deve essere impostato in base al tempo necessario a riempire l'impianto + una decina di secondi; qui è indispensabile fare una verifica durante l'avvio dei circolatori cronometrando dopo quanto l'acqua ritorna nell'accumulo; con i tuoi due pannelli a 10 metri difficilmente dovrebbe superare i 50''; questa potrebbe essere una delle cause del funzionamento 'a singhiozzo' con entrambi i circolatori accesi o spenti contemporaneamente, almeno nelle condizioni di insolazione non ottimale.

    Come già detto penso ti convenga comunque resettare e poi modificare i soli parametri necessari (Tempo P2/s e poco altro) o quanto meno confrontarli con i default riporati sul manuale

    Noto inoltre la mancanza di qualche parametro (es. TK gelo); ad ogni modo mi sono stampato il tutto e stasera verifico sulla mia centralina.

    saluti. F.
    Ultima modifica di telamonio; 29-06-2011 a 18:30
    ... mai stato un grande ... mai finito di crescere.

  16. #36
    Appassionato/a

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    Grazie, comunque posso dirti che i valori sono quelli dopo aver resettato, tranne la TK max che ho messo a 85 come ha fatto sergio..
    Per quanto riguarda il parametro tempo P2/s ho seguito il manuale..
    Ho fatto partire le pompe manualmente e quando non sentivo più rumori nei tubi e la portata si è stabilizzata ho aggiunto 20 secondi (così spiega il manuale) e il totale è statp 110 secondi..
    Se hai suggerimenti per prendere questo dato in modo più preciso, sono tutto orecchi.
    Impianto Fotovoltaico: 14 Trinasolar 185, 2,59 kWp, Sud/Ovest, Tilt 12°, Inverter Fronius IG30

  17. #37
    Monumento

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    Io ho n° 2 V26 a circa 10 metri e ho:

    Delta T ins /K18
    Delta T disins /K2
    TS max /°C 80
    Tempo P2/s 80
    TK max /°C 85
    TK cons /°C 95


    Non so se il tuo problema può essere il livello minimo di modulazione.
    Ho tarato l' impianto anni fa e adesso sinceramente non ricordo bene il funzionamento scusate se sparo una c*****a....
    Prova a verificare in sistema-modulazione
    La modulazione minima che ho impostato è a livello 6, con livello 5 la circolazione si interrompe.

    Prova ad abilitare dal livello 7 in su.

    Ciao
    Battezzato "Uomo capellone del Monte---llo"

    Rilievi consumi-produzione PDC aria/acqua:
    http://www.energeticambiente.it/casa...ermico-fv.html

  18. #38
    Appassionato/a

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    Grazie del tuo intervento, mi spieghi meglio come regolare la modulazione minima?
    per quanto riguarda il Tempo P2/s quanti secondi hai messo?
    Impianto Fotovoltaico: 14 Trinasolar 185, 2,59 kWp, Sud/Ovest, Tilt 12°, Inverter Fronius IG30

  19. #39
    Paladino del Forum

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    Jekterm ha scritto di avere 80 secondi di tempo accensione P2.

    Io ne ho 60 (circa 6 m di dislivello tra accumulo e pannelli, ma di questi ultimi ne ho 4 e non 2). Anche a me i tuoi 110 sembrano un po' troppi, ma se addirittura ti lampeggia la TV vuol dire che capita che sei scarso di portata anche dopo 110 s: prima di smanettare sui parametri dovresti capire perchè... sicuro che il dislivello sia 10 m? Sicuro di non avere sifoni (a parte quel piccolo tratto forse orizzontale che hai già verificato)? L'impianto si svuota regolarmente? Vedi il livello di acqua ripristinarsi completamente quando l'impianto si svuota? Hai verificato di non avere perdite sul tetto?

    Per regolare (o meglio escludere il livelli più bassi di) modulazione minima devi entrare in Sistema - Modulazione e cambiare da "Si" a "No" i livelli più bassi. Se ti interessa, io li ho esclusi tutti tranne 8, 9 e 10.

    Ma se non hai mai visto spegnersi (tranne oggi) la P2, vuol dire che il tuo impianto non è mai andato in modulazione, quindi il problema non sembra quello...

    Quote Originariamente inviata da telamonio Visualizza il messaggio
    Delta T disins è troppo basso; così l'impianto fa circolare acqua anche quando TV < TS, cosa quanto meno inutile (io imposterei 4° o 5°)
    Secondo me è un consiglio controproducente... Già fa fatica a mantenerne 2, addirittura vorresti fargliene mantenere 4 o 5°?

    E poi perchè con DT più alto avresti garantito che TV è maggiore di TS? Questo può essere vero quando la stratificazione si è sostanzialmente azzerata, ma se al mattino parti con 20° di differenza tra TR e TS perchè la sera prima ti sei fatto un paio di docce ora che la recuperi ne passa di tempo...

    Il problema vero non è mantenere TV>TS mediante il DT di spegnimento alto (il che ti ferma solo prima l'impianto quando magari non serve), ma mantenere in tutte le condizioni di temperatura almeno 6-7° di DT tra TV e TR durante la circolazione: ecco perchè io in questa stagione non faccio mai partire la doppia pompa (tranne alle ripartenze dell'impianto), avendo alzato il TKmax (a 95°, non a 85). Così la portata resta bassa e il DT abbastanza alto anche quando vengono giù 85° di TV. Così l'impianto non si ferma mai, tranne quando il sole va via stabilmente (o quando TS arriva a 85°).

    Ciao
    Sergio

    PS: chino, a parte il tempo P2, non vedo niente di strano nei tuoi parametri. Giusto per provare, ma secondo me non cambierà niente, potresti alzare a 20° il Dt/ins.
    Ultima modifica di sergio&teresa; 29-06-2011 a 23:43
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  20. #40
    Paladino del Forum

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    Chino, se non sono indiscreto, di dove sei?

    Ho fatto due conti con PVGIS per un impianto in località Milano, orientato a -30° sud-est, tilt 20°: in una bella giornata di sole al mattino questo impianto becca circa 900 W/mq di radiazione solare. Su circa 5 mq (la superficie dei tuoi pannelli) vorrebbe dire circa 4.5 kW.

    Supponiamo che il rendimento sia del 50% (facile che in questa stagione non sia altissimo viste le alte T), vuol dire che i tuoi pannelli sono in grado di dare all'acqua 2.25 kW, ovvero circa 32 kcal/min. Con una portata di circa 8 l/min questo corrisponde ad un deltaT di 4° tra mandata e ritorno.

    Se nemmeno nelle belle giornate riesci a mantenere 4° con P1 e P2 accese, o sei in Groenlandia... o c'è un pannello che non prende acqua.

    Ciao
    Sergio
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  21. RAD
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