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Nuovo impianto & Stratificazione Boiler

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  • Nuovo impianto & Stratificazione Boiler

    Buongiorno a tutti sono un nuovo iscritto, è un po' che vi leggo ma solo oggi ho deciso di far parte de forum!

    A breve farò dei lavori di ristrutturazione alla mia casa bi-famigliare dove tolgo 3 caldaie degli anni 80 (2 per gli appartamenti e una per una pertinenza) e metterò un impianto centralizzato con una caldaia a condensazione, boiler bivalente da 500lt solo per l'ACS e 3 pannelli solari piani da 2,3mq cad (la caldaia lavora in carico sul boiler come i pannelli). Ogni appartamento è contabilizzato separatamente con un contacalorie per il riscaldamento(tutto a termosifoni) e un contalitri per l'acqua calda. Vista la distanza dal vano caldaia, per gli appartamenti è previsto il ricircolo dell'acqua calda che cmq farei girare il minimo indispensabile alla mattina, mezzogiorno e sera. Abito alla periferia di Trento a circa 350mt di altezza e la falda è esposta a ovest-sud-ovest.

    Come vi sembra l'impianto? Sono consapevole(anche leggendo sul forum di Fabrizio, portalsole) che l'impianto a svuotamento sarebbe migliore, ma l'installatore a cui mi sono affidato(che mi fa anche tutti gli altri impianti) tratta componenti viessmann e mi ha proposto quanto vi ho scritto. A me sinceramente non sembra male anche se so che non è il massimo che si può ottenere dal sole.

    Un'altra cosa che vorrei chiedere è se c'è qualcuno che ha una configurazione come la mia(boiler riscaldato sotto dal sole e sopra dalla caldaia) e come si trova. Ho trovato in rete informazioni discordanti riguardo alla stratificazione... c'è chi dice che tra sopra e sotto ci sono al max 15°C e chi circa 50°C(senza utilizzare la caldaia)! Ovviamente più caldo è sopra e meno deve integrare la caldaia... e più freddo è sotto e più rende il solare! Non riesco poi a capire in quanto tempo un boiler da 500lt con ad es. sopra 50°C e sotto 20°C raggiunga una temperatura di equilibrio... se è una questione di 1 ora o 12 ore...

    Grazie in anticipo a tutti e scusate se sono stato un po' prolisso!

  • #2
    Se non si ha la possibilità di installare il bolier in serie alla caldaia e meglio optare per un boiler un pò più grande(1000-1500) e sceglierne del tipo a stratificazione. E' vero che quelli a svuotamento sono migliori ma se l'impianto è fatto bene ancge gli altri sistemi sono buoni.Un ultimo consiglio è quello di non usare boiler a flusso diretto ma boiler dove acs passa in una serpentina dedicata evita il problema legionella che nel caso dei boiler a flusso diretto bisogna prevedere la sanificazione scaldando tutto il volume a temperature alte una volta alla settimana.

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    • #3
      non centra niente.... ma ho propio oggi fatto la modifica...... avevo il ricircolo con il timer... non ci beccava mai, così l'ho messo sotto "luce" , cioè tutte le volte che accendo la luce del bagno si accende il ricircolo, ed ho h2o pronta, se per 2 gg non ci vado la pompa non gira inutilmente.....
      Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
      cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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      • #4
        Originariamente inviato da vitosolar Visualizza il messaggio
        Se non si ha la possibilità di installare il bolier in serie alla caldaia e meglio optare per un boiler un pò più grande(1000-1500)
        La possibilità ci sarebbe perchè l'impianto è ancora da fare, quello che ho raccontato è ancora sulla carta. Vorrei però capire se la resa è veramente così diversa da un normale impianto in carico dove normalmente da fine marzo ai primi di ottobre il boiler viene portato dal sole a temperature >50°C senza l'intervento della caldaia. Conoscenti hanno impianti in carico e quando la stagione permette di spegnere il riscaldamento possono anche spegnere la caldaia perchè per l'ACS basta il sole...
        1000-1500lt mi sembrano eccessivi poi, oltre a non avere lo spazio per stoccarli!

        e sceglierne del tipo a stratificazione.
        Un boiler a stratificazione forzata ho letto che costano qualche migliaio di euro.. un normale boiler bivalente di buona qualità qualche centinaio... vale la pena economicamente prendere un boiler del genere?
        E poi.... l'acqua nel boiler non dovrebbe stratificare in modo naturale? Non è sufficiente?

        E' vero che quelli a svuotamento sono migliori ma se l'impianto è fatto bene ancge gli altri sistemi sono buoni.
        Ok! Il sistema che ho descritto ti sembra calibrato correttamente?

        Un ultimo consiglio è quello di non usare boiler a flusso diretto ma boiler dove acs passa in una serpentina dedicata evita il problema legionella che nel caso dei boiler a flusso diretto bisogna prevedere la sanificazione scaldando tutto il volume a temperature alte una volta alla settimana.
        Questo problema me lo sono posto anch'io... ma non sono convinto che la legionella sia un problema reale nel mio caso. L'acqua della mia zona è molto buona ed è cmq clorata in acquedotto. 500lt di acqua utilizzati (non tutti) giornalmente permettono un buon ricambio e per metà dell'anno la temperatura del boiler sarà sicuramente >50°C. In ogni caso voglio mantenere l'addolcitore che è presente nel mio attuale impianto da almeno un decennio.
        Sicuramente portare 1 volta alla settimana il boiler a 60-65°C può dare una sicurezza in più, ma come si fa a portare tutto il boiler a quella temperatura se la serpentina della caldaia è in alto e l'acqua fredda sta in basso?

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        • #5
          Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggio
          non centra niente.... ma ho propio oggi fatto la modifica...... avevo il ricircolo con il timer... non ci beccava mai, così l'ho messo sotto "luce" , cioè tutte le volte che accendo la luce del bagno si accende il ricircolo, ed ho h2o pronta, se per 2 gg non ci vado la pompa non gira inutilmente.....
          E se non accendi la luce?
          Curiosità... come era programmato il tuo timer?

          Ho visto che ci sono timer con granularità di 1 minuto e con programmazione settimanale. Io pensavo di far girare la pompa 1 minuto(max 2) ogni 15 minuti... nelle ore di utilizzo. I tubi devono ovviamente essere ben coinbentati in modo da mantere la temperatura tiepida per quei 12-13 minuti. Non si pretende che l'acqua sia alla temperatura max appena si apre il rubinetto, spesso si usa acqua <38°C per lavarsi le mani, i denti ecc... non serve subito a 50°C

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          • #6
            il mio era giornaliero, 1 minuto ogni 15........ ma la notte era spento, solo che se ne avevo bisogno di notte..... poi per il resto mi trovo meglio collegandolo alla luce, di norma quando entro in bagno accendo la luce (tanto è a basso consumo) e se uno fa i conti credo di consumare molto meno così, anche se vado 10 volte in bagno sono 10 accensioni ....... alla notte è comunque spento , ma alla bisogna subito pronto.........
            Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
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            • #7
              Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggio
              il mio era giornaliero, 1 minuto ogni 15........ ma la notte era spento, solo che se ne avevo bisogno di notte..... poi per il resto mi trovo meglio collegandolo alla luce, di norma quando entro in bagno accendo la luce (tanto è a basso consumo) e se uno fa i conti credo di consumare molto meno così, anche se vado 10 volte in bagno sono 10 accensioni ....... alla notte è comunque spento , ma alla bisogna subito pronto.........
              1 minuto ogni 15 direi che è come pensavo io... solo che ipotizzavo di farlo andare solo nelle fasce 7-9, 11-13 e 18-21.... nelle altre ore è difficile essere in casa(nella mia situazione) o cmq utilizzare l'acqua calda.
              Nel tuo caso quando l'acqua ti serve in cucina come fai? Aspetti che arrivi oppure hai previsto un ricircolo a comando anche lì?

              I tuoi 15 minuti erano scelti a "caso" oppure frutto di prove? Cioè mi spiego... hai scelto 15 min perchè mettendone 20-25 l'acqua si raffreddava troppo nei tubi?

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              • #8
                scelti a caso..... per la cucina.... io di solito passo dal bagno e mi lavo le mani (idraulicamente il bagno è vicino alla cucina) poi se propio è un problema , con 50 euro ti compri un bollitore elettrico da 40/50 lt da mettere sotto il lavandino, e colleghi il termostato al ricircolo invece che alla resistenza..... (era la mia opzione) avevo anche trovato un bollitore usato da 40 lt con la resistenza rotta , ma termostato ok, per 20 euro..... è ancora nello sgabuzzino.....
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                • #9
                  Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggio
                  scelti a caso..... per la cucina.... io di solito passo dal bagno e mi lavo le mani (idraulicamente il bagno è vicino alla cucina) poi se propio è un problema , con 50 euro ti compri un bollitore elettrico da 40/50 lt da mettere sotto il lavandino, e colleghi il termostato al ricircolo invece che alla resistenza..... (era la mia opzione) avevo anche trovato un bollitore usato da 40 lt con la resistenza rotta , ma termostato ok, per 20 euro..... è ancora nello sgabuzzino.....
                  Capito.. grazie 1000!

                  Nessuno invece ha qualcosa da aggiungere al post di apertura o a quanto ho risposto a vitosolar? Ho delle convinzioni errate? Vorrei sentire altre opinioni....

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                  • #10
                    scusa...ma mi sfugge qualcosa.... quello che tu chiami boiler da 500 lt... è un bollitore o un puffer??? se è un bollitore per 3 case (quante persone?) mi sembra al pelo.... qui in genere si parla di 200/300 lt per 5 persone,1 casa.... se è un puffer decisamente è molto piccolo..... quanti mq hai?? quante persone??
                    Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
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                    • #11
                      Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggio
                      scusa...ma mi sfugge qualcosa.... quello che tu chiami boiler da 500 lt... è un bollitore o un puffer??? se è un bollitore per 3 case (quante persone?) mi sembra al pelo.... qui in genere si parla di 200/300 lt per 5 persone,1 casa.... se è un puffer decisamente è molto piccolo..... quanti mq hai?? quante persone??
                      Scusa ma... boiler, bollitore, puffer... non sono tutti la stessa cosa? Eventualmente mi puoi spiegare la differenza? Io cmq intendo questo: Viessmann - Bollitori Vitocell 100-B abbinamento solare (o simili)

                      I mq penso che non siano un dato significativo visto che l'impianto solare è solo per l'ACS.. il riscaldamento è affidato alla sola caldaia a condenzazione (viessmann vitodens 200 o 300, preventivata dal temotecnico da 35kw) e probabilmente in ogni appartamento ci sarà una stufa a legna. Non mi sembrava conveniente integrare i pannelli solari al riscaldamento perchè la falda è esposta a ovest-sud-ovest, la superficie da riscaldare è tanta e in tutte le stanze ho i temosifoni...

                      Cmq sia la caldaia che l'impianto solare per l'ACS centralizzati dovranno servire:
                      -piano terra 25mq (utilizzo ACS molto limitato, è un ufficio)
                      -piano primo 75mq con 2 persone anziane
                      -piano secondo 140mq con attualmente 2 persone giovani, in un futuro si spera anche la prole

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                      • #12
                        quello è un bollitore...... che non c'entra quasi niente con il puffer...... considera che va montato in verticale (non è ambivalente) quindi prendi le dovute misure.....per me ok per la doppia serpentina, (ma non sono idraulico!!) 500 lt sono molti da scaldare con il sole guarda che i pannelli siano giustamente dimensionati......
                        Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
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                        • #13
                          Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggio
                          quello è un bollitore...... che non c'entra quasi niente con il puffer...... considera che va montato in verticale (non è ambivalente) quindi prendi le dovute misure.....per me ok per la doppia serpentina, (ma non sono idraulico!!) 500 lt sono molti da scaldare con il sole guarda che i pannelli siano giustamente dimensionati......
                          Si certo va montato in verticale
                          I pannelli sono 3 e sono questi: Viessmann - Pannello solare termico Vitosol 200-F

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                          • #14
                            I boiler a stratificazione non costano molto se scegli quelli che facilitano la stratificazione tipo consolar. Quelli che hanno la stratificazione forzata sono troppo cari e la spesa non vale la resa.Ad esempio ci sono sistemi con la serpentina acs nella parte superiore fatta in modo da fare scendere l'acqua fredda subito nella parte sotto facendo salire quella calda non hanno niente di più un altro boiler solo la forma della serpentina. Tenere il boiler carico vuol dire avere 500 litri di acqua sempre caldi con dispersioni di calore dal boiler non indifferenti che possono arrivare fino al 10%. Comunque anche se scegliessi di farlo in carico prendi un boiler con produzione instantanea di acs tramite scambiatore montato dentro il boiler(una serpentina a spirale).

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                            • #15
                              Originariamente inviato da vitosolar Visualizza il messaggio
                              I boiler a stratificazione non costano molto se scegli quelli che facilitano la stratificazione tipo consolar.
                              Non conoscevo i consolar, ho guardato ora sul sito e il principio in sostanza è quello di avere dei tubi sottili e ravvicinati tra loro in modo da aumentare la superficie di scambio. La posizione vicino al bordo in effetti migliorail flusso verticale...

                              Quelli che hanno la stratificazione forzata sono troppo cari e la spesa non vale la resa.
                              Ho visto che costano veramente un'esagerazione...

                              Tenere il boiler carico vuol dire avere 500 litri di acqua sempre caldi con dispersioni di calore dal boiler non indifferenti che possono arrivare fino al 10%.
                              Qua ho qualche domanda.... il boiler è da 500 litri, ma visto che c'è la stratificazione non saranno tutti riscaldati, giusto? Escludendo per un attimo il solare, mi immagino che se imposto 50°C la caldaia farà in modo da mantenere quella temperatura tramite la serpentina superiore... quanti litri saranno a quella temperatura? 150? 200? Ipotizzando nessun consumo di ACS quanto tempo passa prima che l'acqua fredda sotto si misceli con quella calda sopra?

                              Comunque anche se scegliessi di farlo in carico prendi un boiler con produzione instantanea di acs tramite scambiatore montato dentro il boiler(una serpentina a spirale).
                              Non capisco, se la caldaia scalda l'acqua del boiler... poi perchè deve esserci dentro una serpentina a spirale per riscaldare l'acs al momento dell'utilizzo?

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                              • #16
                                Qualche altro consiglio/opinione/osservazione?

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                                • #17
                                  E' veroo i consolar sono cari ma te li ho indicati solo per spiegarti il principio. La serpentina per acs serve per evitare i problemi di legionella che altrimenti vengono risolti scaldando tutto il volume a 70°C una volta alla settimana,poi la serpentina aiuta la stratificazione poi si riducono anche i problemi di calcare. Un altro tipo di bolier a stratificazione sono quelli della vallhnofer che usano la circolazione naturale per stratificare il calore pero non so quanto costano di sicuro meno dei consolar, quando chiesi il prezzo l'anno scorso mi hanno sparato 2600 euro per 500l. La caldaia scalda più della meta del vulume del boiler pio o meno su 500 siamo sui 300 riscaldati dalla caldaia.
                                  Il montaggio in serie della caldaia ha costi bassissimi e quindi risulta essere sempre conveniente.

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