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**Skyghost** · 09-09-2010, 08:51

nessuno che si pronuncia?

$frack71$ · 09-09-2010, 11:11

Io ho un collettore sottovuoto.
Cerco di organizzarmi in modo tale da non concedere di innalzare la T al di sopra di 70�.
L'ho smontato quest'anno a marzo dopo 2 anni di lavoro ed ho trovato il tutto in buone condizioni, con poco calcare.
penso che far viaggiare il bollitore a 90/100� comporti qualche rischio, da valutare pero' che si ha un addolcitore o meno, e durezza dell'acqua in quel luogo.

saluti
frack

**Skyghost** · 09-09-2010, 11:21

secondo te mi conviene immettere nel circuito acqua addolcita?? ( anche se sinceramente non saprei come fare.. dovrei collegarne una al riempimento che viene dalla rete )

**omaccio** · 09-09-2010, 12:58

Mis� che non hai ben chiaro la differenza tra fluido termovettore e produzione di ACS?

Il fluido termovettore non soffre il calcare, quel poco che ha disciolto lo deposita la prima settimana di lavoro, dopodich� non deposita fino al successivo reintegro dello stesso.

Frack parlava invece di tenere il fluido a bassa temperatura per non provocare calcare all'interno del boiler...ma qui bisogna fare distinzione tra boiler e boiler, acqua ecc ecc!!!

**deniss** · 09-09-2010, 13:15

Originariamente inviato da Skyghost Visualizza il messaggio

piccola indagine: secondo voi qual'� il miglior liquido termovettore per luoghi in cui la temperatura non scende mai sotto lo zero?
ed inoltre a che temperatura max fate arrivare i boiler?

Da alcuni temoidraulici ho sentito dire che se no c'� rischio di congelamento il miglior liquido � la normalissima acqua; per quel che riguarda le temperature del boiler ho letto che alcuni fissano la temp. max a 60 � altri a 65� ( per evitare la formazione di calcare sulle serpentine.)

Ciao

ciao, quello che chiedi sono due cose completamente diverse, il fluido vettore � quello che scorre nel circuito solare e quindi primario, mentre la temperatura del boiler � la temperatura dell'acqua sanitaria.
per quanto riguara la temperatura del boiler tutto dipende dalla durezza dell'acqua che tu hai, normalmente si imposta 60�C-65�C per non avere problemi di calcare alle serpentine, si pu� tentare 70�c ma sappi che pi� sali pi� hai rischio deposito!
sulla domanda del fluido vettore il migliore come resa sarebbe l'acqua pura, per� questa oltre al rischio ghiaccio non da quei vantaggi che pu� dare il glicole.
infatti il glicole, tipo il tyfocor, da miscelare solitamente al 40% con acqua crea una miscela di antigelo con protezione fino a -22�C, inoltre come composizione ha degli inibitori alla corrosione che creano una protezione anticorrosiva alle tubazioni.
infatti io ti consiglierei di caricare l'impianto a glicole, magari della marca del tuo impianto. facendo attenzione al caricamento, non usare pompe di carico manuali, non hanno un'elevata prevalenza, e rischi che non ti eliminano del tutto l'aria!
eventualmente affidati ad un centro di assistenza....

**dotting** · 09-09-2010, 15:03

Originariamente inviato da deniss Visualizza il messaggio

infatti il glicole, tipo il tyfocor, da miscelare solitamente al 40% con acqua crea una miscela di antigelo con protezione fino a -22�C

Skygost vive a Quartu sant'Elena, lo scrive in firma, provincia di Cagliari Sardegna, zona climatica C, 931 GG, 315 di irradianza.
In 34 anni di professione in zona non ho mai visto un tubo esterno d'acqua ghiacciato.

**deniss** · 09-09-2010, 18:50

Originariamente inviato da dotting Visualizza il messaggio

Skygost vive a Quartu sant'Elena, lo scrive in firma, provincia di Cagliari Sardegna, zona climatica C, 931 GG, 315 di irradianza.
In 34 anni di professione in zona non ho mai visto un tubo esterno d'acqua ghiacciato.

infatti al 40% per gli anticorrosivi contenuti...di conseguenza -22�C di miscela...

**stefanoPc** · 09-09-2010, 22:04

Il migliore liquido termovettore � l'acqua ovviamente

.

**omaccio** · 10-09-2010, 06:21

Una precisazione:
il calcare precipita(si deposita) gi� a 20 gradi quindi tenere a 60�, a 70 o a 50 � comunque esporre gli scambiatori al deposito dello stesso.
60� pu� essere un buon compromesso calcare temperatura di stoccaggio, ma se volessimo salvaguardare gli scambiatori o abbassiamo ulteriormente e montiamo un filtro dosatore di polifostati o alziamo ma mettiamo un addolcitore prima del boiler.

In alternativa ci sono gli scambiatori in polietilene, soffrono meno il calcare che per� ti ritrovi sotto forma di sabbia dentro i rubinetti di casa!

**Skyghost** · 10-09-2010, 08:33

mille grazie a tutti.

**fede24** · 01-10-2010, 13:35

Originariamente inviato da deniss Visualizza il messaggio

facendo attenzione al caricamento, non usare pompe di carico manuali, non hanno un'elevata prevalenza, e rischi che non ti eliminano del tutto l'aria!

smentisco, le pompe manuali funzionano bene ugualmente,

**deniss** · 01-10-2010, 14:11

Originariamente inviato da fede24 Visualizza il messaggio

smentisco, le pompe manuali funzionano bene ugualmente,

certo che funzionano...dopo mi chiamano per intervenire perch� l'impianto non ha circolazione e che ti trovo?una bolla d'aria!

**fede24** · 01-10-2010, 14:58

Originariamente inviato da deniss Visualizza il messaggio

certo che funzionano...dopo mi chiamano per intervenire perch� l'impianto non ha circolazione e che ti trovo?una bolla d'aria!

Una volta sfiatato � sfiatato, o ci vai manualmente o ci vai con una pompa da 2Cv.... la pompa ti permette di farlo prima , io cos� la penso

**deniss** · 01-10-2010, 23:39

Originariamente inviato da fede24 Visualizza il messaggio

Una volta sfiatato � sfiatato, o ci vai manualmente o ci vai con una pompa da 2Cv.... la pompa ti permette di farlo prima , io cos� la penso

fidati, io seguo il post-vendita per un'azienda produttrice di pannelli solari ed alla base dei malfunzionamenti c'� sempre l'aria.
un impianto sembra sfiatato per bene anche con una pompa manuale. appena inizia a lavorare a temperature alte inizia a formartisi aria e questo si blocca!
pannelli in stagnazione, boiler freddo, mancata circolazione, liquido che cambia colore ecc ecc.
una pompa a stantuffo non ha quella prevalenza necessaria per vincere le perdite di carico del circuito primario ed eliminare definitivamente l'aria.
fidati, questo potrebbe essere il motivo del problema mosso sull'altra discussione!
quell'impianto fallo ricircolare a freddo(mattina presto, sera tardi o giornata piovosa) vedrai aria che togli e vedrai come funziona poi!
se hai bisogno non hai che da contattarmi

**fede24** · 02-10-2010, 09:28

Originariamente inviato da deniss Visualizza il messaggio

fidati, io seguo il post-vendita per un'azienda produttrice di pannelli solari ed alla base dei malfunzionamenti c'� sempre l'aria.
un impianto sembra sfiatato per bene anche con una pompa manuale. appena inizia a lavorare a temperature alte inizia a formartisi aria e questo si blocca!
pannelli in stagnazione, boiler freddo, mancata circolazione, liquido che cambia colore ecc ecc.
una pompa a stantuffo non ha quella prevalenza necessaria per vincere le perdite di carico del circuito primario ed eliminare definitivamente l'aria.
fidati, questo potrebbe essere il motivo del problema mosso sull'altra discussione!
quell'impianto fallo ricircolare a freddo(mattina presto, sera tardi o giornata piovosa) vedrai aria che togli e vedrai come funziona poi!
se hai bisogno non hai che da contattarmi

ok, ti credo.
Quindi l'aria presente sarebbe quella che la pompa manuale non � riuscita a levare e non quella che si forma dopo l'immissione del fluido(magari dovuta alla presenza di ossigeno nell'acqua la prima volta)

Vedr� di sfiatare la mattina presto come dici tu, per� vorrei fare ancora di pi� per evitare che rimanghino delle sacche d'aria vorrei scaricare tutto l'impianto e poi riempirlo di nuovo.
E' necessaria la pompa elettrica in questo caso?(se si me la procuro)

Per� la cosa strana � che l'altra volta, pur avendo sbagliato a farlo a collettore caldo, avevo svuotato tutto l'impianto (non solo sfiatato)e l'aria si � riformata ugualmente

2 cose per� sono innegabili, l'antigelo era rovinato, marrone e poi di fluido ne � uscito pochissimo, circa 5lt, mentre per caricarlo ce ne sono voluti 15 circa.
Potrebbe essere che gli altri 10 lt sono rimasti nei collettori ed un colonna di 10mt di altezza pi� piegamenti vari di 2 tubi di rame da 14 contenga solo 5 litri di acqua?
Ipotizzerei che l'impianto sia attappato dalla degradazione del glicole, che ne pensi?

Ciao e grazie

**deniss** · 04-10-2010, 01:57

Originariamente inviato da fede24 Visualizza il messaggio

ok, ti credo.
Quindi l'aria presente sarebbe quella che la pompa manuale non � riuscita a levare e non quella che si forma dopo l'immissione del fluido(magari dovuta alla presenza di ossigeno nell'acqua la prima volta)

Vedr� di sfiatare la mattina presto come dici tu, per� vorrei fare ancora di pi� per evitare che rimanghino delle sacche d'aria vorrei scaricare tutto l'impianto e poi riempirlo di nuovo.
E' necessaria la pompa elettrica in questo caso?(se si me la procuro)

Per� la cosa strana � che l'altra volta, pur avendo sbagliato a farlo a collettore caldo, avevo svuotato tutto l'impianto (non solo sfiatato)e l'aria si � riformata ugualmente

2 cose per� sono innegabili, l'antigelo era rovinato, marrone e poi di fluido ne � uscito pochissimo, circa 5lt, mentre per caricarlo ce ne sono voluti 15 circa.
Potrebbe essere che gli altri 10 lt sono rimasti nei collettori ed un colonna di 10mt di altezza pi� piegamenti vari di 2 tubi di rame da 14 contenga solo 5 litri di acqua?
Ipotizzerei che l'impianto sia attappato dalla degradazione del glicole, che ne pensi?

Ciao e grazie

si, l'aria che ti si riforma � quella che � rimasta buona buona fino al riscaldamento dei pannelli!

il modo migliore � come dici tu di fare, ovvero scarichi, ricarichi fai ricircolare facendo fare dei colpetti d'ariete aprendo e chiudendo il rubinetto di scarico con pompa in funzione(cos� si accumulano le sacche d'aria e poi le espelli)io non faccio mai fare il vortice durante il carico abbondo sempre di liquido nel bidone altrimenti il mulinello ti butta aria nel circuito e sei al punto di partenza!
se hai un regolatore di portata guardi dal vetrino e quando vedi che il liquido � limpido sei a 3/4 dell'opera!
la mia pompa di carico � una pompa con 60mt di prevalenza, pensa che ho un mio centro di assistenza che se n'� procurata una da 2cv..la usa su impianti da 60mq in su, � una potenza

l'antigelo diventa marrone alla prima scaldata e non vuol dire che sia degradato, anche perch� raramente degrada cos� velocemente, puoi cmq verificare il ph e il grado antigelo rispetto a quando l'hai caricato!

b�, fai conto che un tubo del 16 contiene circa 0,126lt/mt fa un p� due conti, solitamente dei pannelli da circa 2,2-2,5 mq hanno un contenuto d'acqua di circa1,1-1,5 lt.
secondo me non hai nulla di ostruito dormi tranquillo!!!

**fede24** · 04-10-2010, 12:59

Originariamente inviato da deniss Visualizza il messaggio

si, l'aria che ti si riforma � quella che � rimasta buona buona fino al riscaldamento dei pannelli!

il modo migliore � come dici tu di fare, ovvero scarichi, ricarichi fai ricircolare facendo fare dei colpetti d'ariete aprendo e chiudendo il rubinetto di scarico con pompa in funzione(cos� si accumulano le sacche d'aria e poi le espelli)io non faccio mai fare il vortice durante il carico abbondo sempre di liquido nel bidone altrimenti il mulinello ti butta aria nel circuito e sei al punto di partenza!
se hai un regolatore di portata guardi dal vetrino e quando vedi che il liquido � limpido sei a 3/4 dell'opera!
la mia pompa di carico � una pompa con 60mt di prevalenza, pensa che ho un mio centro di assistenza che se n'� procurata una da 2cv..la usa su impianti da 60mq in su, � una potenza

l'antigelo diventa marrone alla prima scaldata e non vuol dire che sia degradato, anche perch� raramente degrada cos� velocemente, puoi cmq verificare il ph e il grado antigelo rispetto a quando l'hai caricato!

b�, fai conto che un tubo del 16 contiene circa 0,126lt/mt fa un p� due conti, solitamente dei pannelli da circa 2,2-2,5 mq hanno un contenuto d'acqua di circa1,1-1,5 lt.
secondo me non hai nulla di ostruito dormi tranquillo!!!

Io ho una vecchia pompa di autoclave da 1,2Hp che usavo per provare gli impianti, potrei usare quella.

Far� prima un lavaggio e poi il riempimento,
per� credo che prima sbagliavo nel riempire perch� da sotto lasciavo aperta sia mandata che ritorno e poi in alto spurgavo col jolli, stavolta invece voglio riempire chiudendo una saracinesca in modo che l'acqua segua come un anello chiuso, in alto ci sar� sempre il jolli per spuragare il tratto della mandata ed in basso mettero un TE con un rubineto aperto, quando vedo arrivare il liquido lo chiudo e cos� l'impianto dovrebbe essere bello che spurgato, che ne pensi?

Poi chiuder� tutti gli spurghi e cos� in teoria la pressione non dovrebbe pi� scendere, anche perch� da quello che ho capito facendo un piccolo rabbocco di pressione con la pompa comporta l'alta probabilit� di immettere aria molto difficile da spurgare, quindi ogni volta bisognerebbe scaricare tutto e riempire.

Hai qualche marca di glicole migliore di altre? Io uso un tipo verde per solare per� la devo miscelare con acqua perch� quelle gi� miscelate non le trovo?

Mi conviene abbassare un po la percentuale di glicole(20 invece del 40%)?

**fede24** · 04-10-2010, 13:09

Pensavo, la pressione della pompa sar� sufficiente da sotto per pulire l'interno del pannello (metterei la pompa in parallelo con l'impianto) oppure � necessario fare i pannelli a parte da sopra?

Per curiosit�, quale sarebbe un prodotto adatto per il lavaggio?

L'idropulitrice che usate per i lavaggi sarebbe la stessa che si usa per stappare gli scambiatori delle caldaie, un serbatoio sopra, una pompettta e resistenza? Pu� essere impiegata anche per riempire?

Grazie

**Lloyd** · 04-10-2010, 17:03

Originariamente inviato da deniss Visualizza il messaggio

certo che funzionano...dopo mi chiamano per intervenire perch� l'impianto non ha circolazione e che ti trovo?una bolla d'aria!

Sono daccordo, la maggior parte degli interventi che mi riguardano sono appunto problemi di circolazione del fluido termovettore a causa di aria presente nel circuito.

**fede24** · 04-10-2010, 20:20

Originariamente inviato da Lloyd Visualizza il messaggio

Sono daccordo, la maggior parte degli interventi che mi riguardano sono appunto problemi di circolazione del fluido termovettore a causa di aria presente nel circuito.

Avessi per caso mai visto il film shining?

**deniss** · 04-10-2010, 23:58

Originariamente inviato da fede24 Visualizza il messaggio

Io ho una vecchia pompa di autoclave da 1,2Hp che usavo per provare gli impianti, potrei usare quella.

Far� prima un lavaggio e poi il riempimento,
per� credo che prima sbagliavo nel riempire perch� da sotto lasciavo aperta sia mandata che ritorno e poi in alto spurgavo col jolli, stavolta invece voglio riempire chiudendo una saracinesca in modo che l'acqua segua come un anello chiuso, in alto ci sar� sempre il jolli per spuragare il tratto della mandata ed in basso mettero un TE con un rubineto aperto, quando vedo arrivare il liquido lo chiudo e cos� l'impianto dovrebbe essere bello che spurgato, che ne pensi?

Poi chiuder� tutti gli spurghi e cos� in teoria la pressione non dovrebbe pi� scendere, anche perch� da quello che ho capito facendo un piccolo rabbocco di pressione con la pompa comporta l'alta probabilit� di immettere aria molto difficile da spurgare, quindi ogni volta bisognerebbe scaricare tutto e riempire.

Hai qualche marca di glicole migliore di altre? Io uso un tipo verde per solare per� la devo miscelare con acqua perch� quelle gi� miscelate non le trovo?

Mi conviene abbassare un po la percentuale di glicole(20 invece del 40%)?

si, potresti provare quella, l'importante � che ti fai un bel bidoncino di glicole e poi carichi l'impianto senza che ti si formi il vortice in aspirazione senn� continua a buttarti aria..
fa cos�, colleghi mandata e ritorno della pompa ai due rubinetti del gruppo di caricamento, la fai ricircolare, ogni tanto chiudi il rubinetto del ritorno mandando la pressione dell'impianto a 4-4,5 bar e poi apri facendo cos� fuori uscire gran parte d'aria, cos� facendo lo spurghi molto bene, se poi una volta portato in pression vuoi provare a sfiatare tramite i jolly fallo, l'importante � che hai chiuso tutto e hai gi� finito di caricare.cio� dagli un colpeto di jolly con i rubinetti di carico chiusi!

ogni volta che rabbocchi devi ricircolare e spurgare, non puoi mettere in funzione la pompa per qualche minuto, butti solo dentro aria.

per quanto riguarda la marca di glicole puoi utilizzare quella che usano la maggior parte delle aziende solari, il tyfocor, c'� quello da miscelare(bianco) e quello per il sottovuoto gi� miscelato (rosa) io ti consiglierei il bianco per pannelli piani, miscelalo sempre al 40% perch� questo tipo di glicole contiene degli inibitori alla corrosione che agiscono in questa dose di miscela!e stai attento al ph, mai sotto al 7-7,5

**deniss** · 05-10-2010, 00:01

Originariamente inviato da fede24 Visualizza il messaggio

Pensavo, la pressione della pompa sar� sufficiente da sotto per pulire l'interno del pannello (metterei la pompa in parallelo con l'impianto) oppure � necessario fare i pannelli a parte da sopra?

Per curiosit�, quale sarebbe un prodotto adatto per il lavaggio?

L'idropulitrice che usate per i lavaggi sarebbe la stessa che si usa per stappare gli scambiatori delle caldaie, un serbatoio sopra, una pompettta e resistenza? Pu� essere impiegata anche per riempire?

Grazie

per il lavaggio puoi utilizzare un forydra o chelichemie, per� stai attento devi coprire i pannelli che non devono essere caldi, devi farlo ricircolare per un paio d'ore e poi non puoi disperdere il liquido. puoi utilizzare sempre la pompa di carico, e poi devi lavare l'impianto per bene, non deve rimanere nessuna tratta di acido nei pannelli!
Io sinceramente non credo che tiu debba fare un lavaggio!

**Lloyd** · 05-10-2010, 05:43

Originariamente inviato da fede24 Visualizza il messaggio

Avessi per caso mai visto il film shining?

Naa mai visto ne sentito

**stefanoPc** · 05-10-2010, 08:16

Il jolli in alto vicino ai pannelli non serve a niente.
Sarebbe meglio usare acqua demineralizzata per diluire il liquido dei pannelli.
Ciao

**fede24** · 05-10-2010, 12:15

Originariamente inviato da deniss Visualizza il messaggio

per il lavaggio puoi utilizzare un forydra o chelichemie, per� stai attento devi coprire i pannelli che non devono essere caldi, devi farlo ricircolare per un paio d'ore e poi non puoi disperdere il liquido. puoi utilizzare sempre la pompa di carico, e poi devi lavare l'impianto per bene, non deve rimanere nessuna tratta di acido nei pannelli!
Io sinceramente non credo che tiu debba fare un lavaggio!

Ok allora magari far� un lavaggio solo con acqua, per� non riesco a mettere in parallelo al circuito la mia vacchia pompa quindi da una parte pompo e dall'altre far� uscire liberamente a tubo aperto, poi con il glicole riempio il circuito
Per� vorrei capire una cosa, tu mi consigliavi anche di riempire il circuito con la pompa in parallelo e non solo per il lavaggio, giusto?

**deniss** · 05-10-2010, 14:52

Originariamente inviato da fede24 Visualizza il messaggio

Ok allora magari far� un lavaggio solo con acqua, per� non riesco a mettere in parallelo al circuito la mia vacchia pompa quindi da una parte pompo e dall'altre far� uscire liberamente a tubo aperto, poi con il glicole riempio il circuito
Per� vorrei capire una cosa, tu mi consigliavi anche di riempire il circuito con la pompa in parallelo e non solo per il lavaggio, giusto?

si, soprattuto per il riempimento usa la la pompa di caricamento...by-passa la pompa solare e usa solo la pompa di carico

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Domanda: liquido termovettore e temp. boiler ottimali

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