annuncio

**fringui** · 04-11-2010, 21:48

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Esatto, cosi come facciamo noi.

Se pero' non hai gia' le sonde posizionate nei posti corretti puoi fare con quelle che hai.

Ciao,
F.

Beh, visto che ho 3 sensori sui pannelli, 2 sul sistema di dissipazione, 2 vicini al bollitore.. direi che posso calcolare un po tutto

L'unica cosa � che i sensori vicino al bollitore sono ben posizionati e coibentati, sopra sui pannelli c'� un po pi� dispersione, quindi la lettura buona per fortuna � dove serve.

**toninon** · 04-11-2010, 22:52

Dal tuo grafico risulta un delta T di circa 13 gradi tra ritorno e mandata dei pannelli, tra le 8:30 e le 14:30.
Per 6 ore a 3 l/min si ha un flusso di 3*60*6 = 1080 l, per delta T=13 si hanno 1080*13=14040 Kcal corrispondenti a 14040 / 860= 16.3 kWh. Naturalmente bisognerebbe integrare la curva (come fa' fcattaneo a passo 1 minuto), ma e' un calcolo spannometrico.

Ma qualcosa non va', non e' possibile che hai avuto una produzione costante dalle 8:30 alle 14:30, ci dovrebbe essere un picco alle 11 o roba del genere.

ciao

**sergio&teresa** · 04-11-2010, 23:53

Intanto un paio di risposte a fringui:

1) il prelievo del ritorno ai pannelli � dal basso
2) si, ho avuto il riscaldamento accesso tutto il giorno (nel senso che la pompa di circolazione ha continuato a girare, totale ore accensione bruciatore oggi dalle 5.00 alle 22.00: 2)

Un'osservazione anche a toninon: la produzione sostanzialmente costante non � del tutto una sorpresa, non c'� motivo per cui ci debba essere un picco alle 11... Semmai dovrebbe esserci a mezzogiorno...

In realt� quando il sole comincia a calare (anche a me poi va dietro la montagna, come si vede bene dal rapido calo della curva azzurra) c'� abbastanza margine ai collettori perch� si abbia una produzione abbastanza costante quasi fino alla fine: nel mio caso oggi si � passati da 0.09 kwh/min di massimo intorno a mezzogiorno, calo a 0.08 e poi a 0.07 kwh/min fino alle 13.31, e stop alle 14.14... Appena 45 minuti per passare da una produzione poco sotto il massimo a zero. Questo pu� anche dipendere dal fatto che il sole si "spegne" di colpo, andando dietro la montagna...

Nel grafico con le sole temperature messo da fringui purtroppo non si colgono tutti i dettagli, e il calcolo spannometrico che hai fatto � buono, ma per fare valutazioni quantitative pi� precise bisognerebbe sapere quanto � la portata effettiva ("circa 3 l/min" ... se fosse 3.3 l/min e si contasse solo 3 gi� ci sarebbe gratis una sottostima del 10%...) e seguire passo passo le curve di mandata e ritorno per trovare i deltaT al variare del tempo.

Si pu� fare... non stasera per�... ho avuto una giornata piuttosto pesante...

**sergio&teresa** · 05-11-2010, 00:03

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

I kWh prodotti in 1 minuto si calcolano cosi :

$kwh = ($TV - $TR)*$vcc*0.00116 ;

Dove $TV e' la T in arrivo dai pannelli, $TR la T in ingresso ai pannelli e $vcc la portata espressa in LT al minuto.

In aggiunta o in alternativa, un modo veloce per fare il confronto � di calcolare e confrontare la potenza istantanea prodotta dai due impianti nello stesso periodo di tempo (sul sinottico del mio impianto la potenza � gi� indicata minuto per minuto).

$kw = ($TV - $TR)*$vcc*0.00116 * 60

**fringui** · 05-11-2010, 07:03

ok, oggi metto la portata a 3 fisso, ovviamente considerando l'errore di lettura che pu� dare un flussostato.
E far� la lettura dei 2 sensori ogni minuto.. questo gi� pi� difficile, dato che dovr� modificare un pezzo di programma.. e sto gi� facendo altro.. ma ci prover�. Gi� che pasticcio faccio calcolare in automatico e mettere nel grafico anche i kW prodottti nel db.

**sergio&teresa** · 05-11-2010, 07:59

Con tutta 'sta fatica, speriamo che ci sia il sole... qui c'� un bel po' di nuvolaglia stamattina...

**fringui** · 05-11-2010, 08:46

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Con tutta 'sta fatica, speriamo che ci sia il sole... qui c'� un bel po' di nuvolaglia stamattina...

Qui limpido come non mai...

PS la portata � a 4 litri al minuto, appena verificato; ricordavo male... quindi grossomodo la produzione di ieri � stata 21.67 kWh

Ora mi metto sotto con il software server..

**sergio&teresa** · 05-11-2010, 09:29

Anche qui il cielo si � ripulito bene, vediamo come va!

**sergio&teresa** · 05-11-2010, 10:39

fringui, c'� una cosa che non mi spiego nelle t che leggo sul tuo bellissimo applicativo.

Nei dati attuali (h. 10.32) vedo la "T ritorno tetto" a 40.44� e la "T ritorno pannelli" a 42.56�. Mi aspetterei il contrario, e cio� che la "T ritorno pannelli" sia leggermente minore della (o al massimo uguale alla) "T ritorno tetto", seno' vuol dire che nel tragitto dall'uscita pannelli fino all'accumulo la T sale, ma perch�?

Le "T mandata pannelli" e "T miscelata pannelli" sono invece coerenti, nel senso che sono 26.19� la prima e 25.69� la seconda, cos� mi torna.

Questo sempre se sto interpretando bene la posizione delle sonde...

**toninon** · 05-11-2010, 10:54

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

non c'� motivo per cui ci debba essere un picco alle 11... Semmai dovrebbe esserci a mezzogiorno...

Mi riferivo all'impianto di fringui che e' esposto a sud/sud-est.

Comunque le condizioni di irradiazione tra azimut del sole corrispondente all'impianto e 1,2,3 ore prima o dopo sono sensibilmente diverse per motivi semplicemente geometrici.
Con riferimento all'orientamento sud/sud-est (PVGis condizioni clear sky, inclinazione 55 gradi) alle 8:30 (simile alle 14:30) ho circa 400 W/mq, alle 11:30 circa 850, piu' del doppio, qualcosa cambiera'... Se non risulta dal monitoraggio qualcosa non torna nella produzione o nel monitoraggio.

Aggiornamento:
In effetti ho ragionato come se si trattasse di pannelli piani, ma quelli di fringui sono tubi, quindi la radiazione raccolta va' considerata in modo diverso. In particolare la radiazione incidente dovrebbe essere costante quando il sole passa attraverso lo spazio tra i tubi, salvo le variazioni dell'angolo di incidenza verticale.

ciao

**sergio&teresa** · 05-11-2010, 11:05

Ok. Ma qualcosa � cambiato... Alle 8.30 c'era un deltaT di 10�, che piano piano � cresciuto fino a 17� per poi attestarsi sui 12-13. Questo almeno mi sembra di vedere dal grafico postato da fringui...

Ciao
Sergio

**sergio&teresa** · 05-11-2010, 11:16

Purtroppo qui si � di nuovo quasi rispento il sole ...

**fringui** · 05-11-2010, 11:50

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

fringui, c'� una cosa che non mi spiego nelle t che leggo sul tuo bellissimo applicativo.

Questo sempre se sto interpretando bene la posizione delle sonde...

I sensori posti sui pannelli sono a contatto con il tubo in rame, ma non sono ben coibentati a 360�, quindi sono influenzati dalla T esterna e dal sole che ci pu� picchiare sopra.. dovrei fare di meglio, lo so, mentre quelli nel locale caldaia sono fascettati al tubo in rame e sono dentro all'isolante.. quindi sicuramente pi� precisi.
Diciamo che quelli sopra mi vanno bene anche cos�, servono solo per far avviare la pompa.

PS ho rifatto il disegno nel programma... � spaventosamente bello ehehe... ora lo metto nel software.. cos� si capiscono meglio dove sono alcuni sensori...
Mi vien male a pensare se modifico l'attacco dell'acs a dover rifare il tutto..

**sergio&teresa** · 05-11-2010, 11:58

Tutto chiaro, la "T ritorno tetto" non va considerata...

**toninon** · 05-11-2010, 12:25

@fringui

Qual'e' l'indirizzo web dell'impianto online ?

ciao

**sergio&teresa** · 05-11-2010, 12:51

Mizzega fringui, sull'altro pc dov'ero collegato prima non l'avevo visto il nuovo schema, veramente bello!

**fringui** · 05-11-2010, 13:05

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

@fringui

Qual'e' l'indirizzo web dell'impianto online ?

ciao

Sar� online tra un po su portalsole...
Al momento lo si pu� guardare tramite il mio software client.

Qui il link:
MEGAUPLOAD - The leading online storage and file delivery service

PS Ha la nuova grafica ma non mi soddisfa molto, sembra troppo incasinato, prima era pi� pulito. Rimedier�...

**mbrusa** · 05-11-2010, 17:59

Strano che GP non si � ancora accorto ....

L'impianto di Sergio ha prodotto in pochi giorni quasi 1000 kWh!
La produzione annua � passata dai 2600 kWh di inizio mese ai 3600 di oggi ....

**sergio&teresa** · 05-11-2010, 18:09

Tra poco spiegher� perch�, abbiamo fatto un passo avanti nel capire la sottostima dell'energia prodotta di cui si � tanto parlato. Sto proprio scrivendo un post sul forum di portalsole in proposito, che naturalmente poster� anche qui.

Stay tuned...

**mbrusa** · 05-11-2010, 18:34

Lo immaginavo, era solo per tenere animata la discussione.

Una spiegazione sul sito di portalsole, del perch� � cambiata "l'unit� di misura", � d'obbligo!

**Grande Puffer** · 06-11-2010, 10:40

Originariamente inviato da mbrusa Visualizza il messaggio

Strano che GP non si � ancora accorto ....

L'impianto di Sergio ha prodotto in pochi giorni quasi 1000 kWh!
La produzione annua � passata dai 2600 kWh di inizio mese ai 3600 di oggi ....

Come gi� detto in post passati, poi col tempo si lascia perdere, certi dati si commentano da soli.

**sergio&teresa** · 06-11-2010, 10:50

Veramente nei post passati ti � sempre stato risposto. Se non hai pi� replicato, evidentemente non hai pi� contro-argomenti.

**Grande Puffer** · 06-11-2010, 11:08

Come gi� ribadito in altri post, uno non � che abbia tempo da perdere per dare contro a chi gonfia dati ad arte per fare credere che con 4 pannelli piani della sua marca "preferita" non consumi pi� un m2 di metano e giri per casa in bermuda tutto l'anno. Oltretutto i dati sono personalizzati in funzione dei consumi e dalla tipologia di abitazione in cui vengono applicati.
Tu continui a parlare di dati di produzione ma mai di consumi. In teoria tu potresti abitare in 100 m2 di casa ma riscaldarne solo 10 oppure farti 10 docce al giorno invece di una.
Sei stato preso in castagna pi� di una volta e la tua contro risposta � sempre stata "proprio in quel momento la centralina si era resettata". Spero quanto prima di poter installare il conta calorie in maniera di pubblicare sul forum dati reali su cui gli altri utenti possano fare dei conti precisi sulla convenienza oppure no del sistema solare termico.

**sergio&teresa** · 06-11-2010, 11:36

Sorvolando sulla solita premessa che come al solito butta tutto in caciara (i bermuda...)...

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

Tu continui a parlare di dati di produzione ma mai di consumi. In teoria tu potresti abitare in 100 m2 di casa ma riscaldarne solo 10 oppure farti 10 docce al giorno invece di una.

E quindi?

Se anche tu avessi ragione, - e non ce l'hai - riguardo al fatto che io posso anche essere cos� scemo da tenere tutta la famiglia al freddo nel 90% della casa, oppure - al contrario - che io abbia dei consumi da centrale termica... questa cosa non c'entra NULLA con il fatto che l'impianto solare funzioni o no....

I consumi di una casa dipendono da come � fatta quella casa... non dal fatto che abbia o no il solare termico, e/o che il solare termico funzioni pi� o meno bene.

Quello che tu contesti regolarmente � proprio la produzione del mio impianto. Questo thread l'hai aperto apposta.... e hai tappezzato il forum di post sullo stesso tema.

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

Sei stato preso in castagna pi� di una volta e la tua contro risposta � sempre stata "proprio in quel momento la centralina si era resettata".

Veramente basta leggere questo thread per verificare che non � cos�. Il bello � che te lo stanno dicendo tutti.

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

Spero quanto prima di poter installare il conta calorie in maniera di pubblicare sul forum dati reali su cui gli altri utenti possano fare dei conti precisi sulla convenienza oppure no del sistema solare termico.

Fallo davvero e dicci quello che trovi.

Mi permetto per� di osservare che i dati che pubblicherai - se e quando li pubblicherai - permetteranno di fare dei conti precisi sulla convenienza oppure no del tuo sistema solare termico, non del sistema solare termico in generale.

Ciao
Sergio

**Grande Puffer** · 06-11-2010, 11:58

giustappunto, ma tu non parli mai del solare termico in generale, sei tu che riempi il forum di post in cui si elogia il R...x e via dicendo.
Io poster� dei dati sulla produzione reale di un sistema a circolazione forzata a tubi heat pipe, senza continuamente menzionare se un particolare � prodotto da rossi o verdi.

Giusto per tornare nell'argomento del post in questo momento tu hai una temperatura di ritorno dell'impianto di riscaldamento che � sicuramente pi� alta di quella dell'accumulo (ora 26 gradi), i pannelli a 30 gradi e la centralina segna una produzione di 2,8 kwh, necessari a elevare la temperatura di tutto il puffer di almeno 5 gradi. Ma queste calorie dove sono sparite. L'accumulo non sale di temperatura e non pu� fare da preriscaldo visto la temperatura troppo bassa.... mah.... mistero

**sergio&teresa** · 06-11-2010, 14:26

Su chi riempie il forum di cosa tu non puoi fare la morale proprio a nessuno... peraltro la maggior parte dei miei interventi � per rispondere a te, e mai un grazie.

Sulla T di ritorno del mio impianto di riscaldamento non c'� alcun motivo per cui sia pi� alta di quella dell'accumulo: fuori ci sono 15 gradi, la climatica sta semplicemente pilotando l'accensione del bruciatore ogni tanto, per il resto fa girare solo l'acqua dell'accumulo. Non c'� bisogno di pi� - per casa mia - per avere 20� in casa (deltaT di soli 5� rispetto all'esterno, tanto per capirsi...).

**DinoR** · 06-11-2010, 15:34

Sergio ed io parliamo del nostro impianto perch� abbiamo quello sott'occhio e non altri; � per� un occhio "attento" e stiamo facendo le pulci (lui pi� del sottoscritto) all'impianto;

GP dice che Sergio NON pubblica i dati del proprio consumo; io l'ho fatto tra il prima e il dopo a pari condizioni. Non � mica giusto essere trascurato e non essere oggetto di feroci critiche... mi sento snobbato :-))))
ciao

**sergio&teresa** · 06-11-2010, 15:53

Occhio che adesso apre un altro thread: "Dubbi DinoR"...

**fcattaneo** · 06-11-2010, 16:58

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

peraltro la maggior parte dei miei interventi � per rispondere a te, e mai un grazie.

Appunto... se dice ancora dopo 1000 tread che la T. di ritorno del tuo impianto di riscaldamento non puo essere inferiore a quella del boiler quando fuori ci sono 15 gradi e il riscaldamento e' regolato climaticamente, vuol dire che non puo capire e che tu hai perso un sacco di tempo a rispondergli.. non si tratta dell'insegnante non buono ma dell'allievo privo di capacita cognitive.

Rassegnati..

X Grande P.

Limitati a prendere visione dei dati pubblicati di Sergio SENZA azzardare complotti, melodrammi o dubbi... che sono sempre leciti ma devono avere un limite accettabile.

Tutte le volte che ti viene spiegato il perche di un comportamento relativamente ad un TUO dubbio, NON replichi mai dando l'idea che hai capito... poi invece riproponi dubbi e quesiti che dimostrano che non avevi capito una mazza... Questo e' offensivo

I tuoi dubbi e i tuoi MSG li ritengo offensivi; sei una capra totale sull'argomento e non hai speranze di migliorare .

Rassegnati anche tu.

F.

**Grande Puffer** · 06-11-2010, 19:11

mi sembrate il gatto e la volpe, rispondete alla mia domanda invece di dare giudizi personali. quindi tu vuoi farmi credere che la t di ritorno dell'impianto di riscaldamento a pavimento era inferiore a 26 gradi??

annuncio

Dubbi portalsole

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta