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**Daniel1980** · 28-10-2010, 12:12

Che tipo di riscaldamento hai? A pavimento o radiatori?

**calli** · 28-10-2010, 12:14

...."Vorrei sfruttare il solare sia per l'ACS sia per il riscaldamento a pavimento..."
Grazie! :-)

**Daniel1980** · 28-10-2010, 12:25

Ops, scusa, hai solo basse temperatura quindi, il che secondo me � un bene. Ognuno qua ti dar� i suoi consigli, il mio � quello di usare un serbatoio con produzione di ACS di tipo a serpentina istananea integrato (tipo questo TiSUN : Accumulatori solari : Accumulo per Acqua Sanitaria ) e di collegare il tutto in maniera di mantenere la parte bassa dove c'� la serpentina solare pi� fredda possibile. Per fare questo io consiglio vivamente di programmare la produzione di ACS durante i periodi in cui viene effettivamente utilizzata. Ridisegnero' meglio lo schema che ho postato ieri e vedr� di inserirci anche la stufa a pellet.

**calli** · 28-10-2010, 16:58

Grazie mille Daniel1980!!!
Il mio bollitore � questo in allegato e di preciso il "sw 750"

File allegati

LIBRETTO ISTRUZIONI SW(IT)_R0.pdf (337.4 KB, 60 visualizzazioni)

**Daniel1980** · 28-10-2010, 17:20

Non so come dirtelo....ma � un bollitore per sola ACS, per l'integrazione del riscaldamento a pavimento � inutilizzabile!

**calli** · 28-10-2010, 17:31

Immaginavo perch� mi ero documentato un p�....per� il mio idraulico mi ha detto che avrebbe trovato il sistema per fare tutto...se non ti dispiace posso inviarti uno schizzo di massima di come sta collegando il tutto?

**Daniel1980** · 28-10-2010, 17:41

Nessun problema, per� la vedo dura utilizzare un boiler del genere per l'integrazione. Ma te l'ha venduto il tuo idraulico o te lo sei comprato tu?

**calli** · 28-10-2010, 18:03

Ha fatto tutto lui....dammi una mezzoretta per fare un disegno....non sar� un gran ch�....ma spero serva a rendere l'dea!

**calli** · 28-10-2010, 19:06

Eccomi! Scusa il ritardo, ma non pensavo di metterci tanto....spero tu capisca...

File allegati

**Daniel1980** · 28-10-2010, 20:01

Mamma mia, mi serve un po' di tempo per studiarmelo meglio. Ad ogni modo cos�, ad occhio posso dirti che:
* ti manca una pompa tra lo scambiatore H2O e la serpentina superiore;
* ti tocca metterci dei componenti che con un bollitore fatto apposta per il riscaldamento non servirebbero
* carichi il boiler con la stufa a pellet dalla met� dell'impianto, ma prelevi dalla parte alta, quindi secondo me il flusso generato dalla pompa potrebbe interferire con la stratificazione, tendendo a riscaldare parecchi la parte la parte bassa e abbassando la resa solare notevolmente;
* la caldaia � del tutto esclusa e va in parallelo con il gruppo di miscela dell'impianto a pavimento; di norma in questo caso ci vorrebbe un disgiuntore.

Non amo mettere bocca sui lavori dei miei colleghi, ma francamente, se hai specificatamente chiesto al tuo idraulico un'impianto con integrazione del riscaldamento e lui per sbaglio o inesperienza ti ha portato questo boiler � giusto che se lo ripigli indietro. Credimi, � meglio anche per lui, si terra il serbatoio sul groppone (probabilmente per l'eternit� o finche non far� gli impianti di qualche palestra/albergo) ma eviter� possibili (e probabili) rogne che magari non riuscir� a risolvere. Mettiti daccordo con lui, non c'� moltissima differenza di costo fra il bollitore che hai e quello che ti ho linkato.

**calli** · 28-10-2010, 20:33

Sei stato molto preciso e ti ringrazio tantissimo!!!!!
Ok per la pompa da aggiungere...ma cosa ne pensi dell'intenzione che ha di usare la serpentina superiore al contrario (� stata progettata per cedere calore e non per prelevarlo) per scaldare l'acqua fredda dell'acquedotto? Credi che riesca comunque a portare la temperatura dell'acqua a un livello sufficiente?
Cos'� un disgiuntore? Come e dove dovrebbe essere applicato?
L'idraulico mi ha spiegato che ha studiato questo sistema perch� l'alternativa era un accumulatore tank in tank e che ci sarebbe stato il problema del brusco abbattimento della temperatura al momento del prelievo dell'acqua sanitaria a scapito dell'accumulo per l'acqua del riscaldamento...
Diciamo che questo � un "prototipo" e che l'idraulico giura di provvedere in caso il sistema non funzioni con sostituzione parziale o totale dell'impianto....

**Daniel1980** · 28-10-2010, 21:01

Originariamente inviato da calli Visualizza il messaggio

Sei stato molto preciso e ti ringrazio tantissimo!!!!!

Prego, per quel che posso...

ma cosa ne pensi dell'intenzione che ha di usare la serpentina superiore al contrario (� stata progettata per cedere calore e non per prelevarlo) per scaldare l'acqua fredda dell'acquedotto? Credi che riesca comunque a portare la temperatura dell'acqua a un livello sufficiente?

Bella domanda, non posso darti certezze, comunque quel boiler ha una serpentina da 68 kw (probabilmente calcolati con mandata a 70 gradi o gi� di li), quindi non dovrebbe avere grossi problemi...ma non ho mai provato una cosa del genere.

Cos'� un disgiuntore? Come e dove dovrebbe essere applicato?

Il disgiuntore, o separatore idraulico, non � altro che un dispositivo che separa due circuiti idraulici e li rende indipendenti. In pratica evita che la pompa della caldaia lavori in parallelo con altre pompe
info: http://www.caleffi.it/it_IT/Technica...1076/01076.pdf

L'idraulico mi ha spiegato che ha studiato questo sistema perch� l'alternativa era un accumulatore tank in tank e che ci sarebbe stato il problema del brusco abbattimento della temperatura al momento del prelievo dell'acqua sanitaria a scapito dell'accumulo per l'acqua del riscaldamento...

Cio� vorrebbe farti credere che l'ha preso apposta? No comment.
Pensaci bene, prima di iniziare i lavori, rischi veramente di ritrovarti con un'impianto pastrocchio che ben che vada riscalda ma non ti fa risparmiare una lira. Noi idraulici siamo maestri nel complicarci la vita pur di non ammettere di aver sbagliato....

**calli** · 28-10-2010, 21:35

Uff...che tristezza.....tra tutti i casini che ho avuto per ristrutturare sta casa....ora anche questa! :-(
Ma quindi secondo te anche se tutto funzionasse sarebbe antieconomico? Per quale motivo? Per la stufa a pellet che immette troppo in basso?
Tu come progetteresti il mio impianto? Pensi anche tu la stessa cosa del tank in tank?Immagino che prima di tutto cambieresti il bollitore...c'� qualcosa che vada bene della joannes? L'idraulico si rifornisce da loro....Quando hai tempo mi butteresti gi� uno schizzo?
Sei stato gentile...Grazie!!

**Daniel1980** · 29-10-2010, 08:26

[QUOTE=calli;119123259]Uff...che tristezza.....tra tutti i casini che ho avuto per ristrutturare sta casa....ora anche questa! :-(
Ma quindi secondo te anche se tutto funzionasse sarebbe antieconomico? Per quale motivo? Per la stufa a pellet che immette troppo in basso?
[quote]

Diciamo che non riusciresti a sfruttare bene la parte solare, e anche se come tutti sanno l'integrazione solare non fa miracoli sarebbe comunque un vero peccato, non trovi?

Tu come progetteresti il mio impianto? Pensi anche tu la stessa cosa del tank in tank?Immagino che prima di tutto cambieresti il bollitore...c'� qualcosa che vada bene della joannes? L'idraulico si rifornisce da loro....Quando hai tempo mi butteresti gi� uno schizzo?
Sei stato gentile...Grazie!!

In giornata ti posto uno schema del mio impianto, premetto per� che ho solo una caldaia con una centralina che mi gestisce tutto in automatico. Con la termostufa a pellet la cosa si complica un poco visto che non credo possa funzionare in climatico e comandare una valvola a 3 vie. Secondo me il tank in tank per usi domestici � superato dai sistemi con serpentina inox integrata, ma la Joannes non li fa, ha o sistemi t-in-t oppure serbatoi multiserpentino come il modello SAM ( BOLLITORI) che per� non mi convincono molto.

**calli** · 30-10-2010, 13:16

Ciao! Come mai non ti convincono molto i SAM? Cmq se non sbaglio questo modello � solo per integrazione a riscaldamento, giusto? Per l'ACS come si fa?

**Daniel1980** · 02-11-2010, 10:47

Originariamente inviato da calli Visualizza il messaggio

Ciao! Come mai non ti convincono molto i SAM? Cmq se non sbaglio questo modello � solo per integrazione a riscaldamento, giusto? Per l'ACS come si fa?

Non mi convincono perch� sono alquanto ingombranti e un po' sprecati per le esigenze domestiche. Ad ogni modo, per produrre l'ACS in questo tipo di serbatoio basta collegare in serie un paio di serpentine flangiate.

**calli** · 02-11-2010, 11:35

Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio

Non mi convincono perch� sono alquanto ingombranti e un po' sprecati per le esigenze domestiche. Ad ogni modo, per produrre l'ACS in questo tipo di serbatoio basta collegare in serie un paio di serpentine flangiate.

Sei stato chiaro...ma mi sa che il mio idraulico e' intenzionato a continuare con la sua idea...

**Daniel1980** · 02-11-2010, 11:45

Originariamente inviato da calli Visualizza il messaggio

Sei stato chiaro...ma mi sa che il mio idraulico e' intenzionato a continuare con la sua idea...

Lo immaginavo, facci sapere come va.

**calli** · 02-11-2010, 21:58

Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio

Lo immaginavo, facci sapere come va.

:-) Attenzione! :-)
Mi ha chiamato il mio idraulico dicendo che sostituir� il bollitore proprio con un TISUN! Avevo scelto questo idraulico perch�' mi ispirava fiducia! A parte questo intoppo si e' rilevato sempre disponibile e professionale! Oggi mi ha stupito molto positivamente! Sono proprio contento alla fine di aver scelto lui! :-)
Cmq ti faro' sapere al pi� presto! Per il momento ti ringrazio tanto!!

**Daniel1980** · 03-11-2010, 08:29

Originariamente inviato da calli Visualizza il messaggio

:-) Attenzione! :-)
Mi ha chiamato il mio idraulico dicendo che sostituir� il bollitore proprio con un TISUN! Avevo scelto questo idraulico perch�' mi ispirava fiducia! A parte questo intoppo si e' rilevato sempre disponibile e professionale! Oggi mi ha stupito molto positivamente! Sono proprio contento alla fine di aver scelto lui! :-)
Cmq ti faro' sapere al pi� presto! Per il momento ti ringrazio tanto!!

Meno male, per te, per lui e per la mia categoria bistratata!

**calli** · 09-12-2010, 18:02

Ciao Daniel80!!
Il mio idraulico ha finito pochi giorni fa di montare il tutto! Per fortuna che alla fine si � optato per la soluzione che hai consigliato tu!! Grazie davvero!!

A questo punto per� rimane ancora un "problemino"...
Ha lasciato a me l'incarico di configurare il tutto in modo da ricavarne il miglior beneficio!... Dovrei quindi inserire i giusti parametri nella centralina solare, segliere a che altezza inserire le sonde del puffer, programmare e comandare la stufa a pellet, la caldaia a GPL, ecc...
Saresti per caso disposto a darmi delle dritte per sistemare tutto al meglio? Se ti andasse potrei inviarti uno schema del mio impianto....

P.S. Siccome abito in alta montagna, l'idraulico ha deciso di inserire nel circuito del solare il liquido antigelo puro al 100% senza diluizione con acqua....ha fatto bene?
Grazie mille!

**Daniel1980** · 10-12-2010, 13:31

Premetto che il tuo idraulico queste cose doveva farle lui.
Comunque, prima di tutto ti consiglio di leggerti tutti i manuali delle varie apparecchiature installate (incluso boiler): dovrebbe essere scritto tutto o quasi tutto quello che ti serve sapere riguardo alle regolazioni e all'installazione delle sonde. Per il solare dovresti regolare una portata di 60 lt/ora per pannello, mentre per il glicole devi leggere l'etichetta, ce ne sono di puri o di gi� miscelati (in genere fino a -20). Se ti ha messo glicole puro non va bene, � troppo denso, va bene che in montagna fa freddo, ma non siamo nella tundra artica!

**calli** · 25-02-2011, 22:59

Ciao Daniel!
Scusa se non mi sono pi� fatto vivo, ma ho avuto un mare di cose da fare e sono pure rimasto un mese senza connessione internet...
Nel frattempo mi sono preparato un paio di foto del mio impianto per vedere cosa ne pensi....tieni conto che c'� ancora tutta la parte elettrica da sistemare! Allego poi il libretto della centralina solare.

Secondo te i collegamenti sono tutti giusti?
Come ti avevo anticipato il mio impianto dovrebbe funzionare cos�:
L'acqua calda sanitaria viene prelevata dal puffer, mandata in caldaia GPL (che deve intervenire solo se la temperatura � pi� bassa di quella impostata) e infine alle utenze.
Per il riscaldamento (a pavimento) voglio dare la precedenza prima al solare e poi al pellet, quindi la caldaia GPL deve intervenire solo in caso di assenza sole e blocco termostufa (se la temperatura nel puffer scende sotto al valore preimpostata la valvola a tre vie commuta su caldaia GPL escludendo il puffer).
Cosa ne pensi?
Avendo 4 stanze, ho 4 termostati ambiente che comandano le testine nella scatola collettori; quest'ultime comandano l'accensione e lo spegnimento della pompa.
In questo momento la termostufa � comandata dalla centralina solare (ho impostato lo schema3 di pag 10 del libretto).

Ho per� tanti dubbi....forse sono banali, ma...chiss�!
Sono posizionati in modo corretto le mandate e i ritorni sul puffer? (termostufa e riscaldamento) Se si, dove � meglio posizionare le 2 sonde?

E' corretto comandare la termostufa tramite la centralina solare?

Vanno bene i valori di default della centralina (vedi istruzioni) o devo fare degli aggiornamenti?

A quanti gradi devo impostare l'accensione e lo spegnimento della termostufa? E quanti gradi per il termostato sul puffer che comanda la tre vie?

Per il fluido del solare ti garantisco che � puro al 100% e a me sembra proprio denso....tra l'altro perde in diversi punti...

Grazie mille Daniel!!

File allegati

Centrale Solare Elios X3.pdf (507.7 KB, 32 visualizzazioni)

**Daniel1980** · 26-02-2011, 15:54

Mi spiace, non vedo le foto.

**calli** · 03-03-2011, 11:04

Ciao! Non capisco come mai....ci riprovo!

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**calli** · 09-03-2011, 09:38

Ciao!
Ora le foto si vedono o le vedo solo io?

**dibilino** · 09-03-2011, 09:47

Si vedono, ma le devi ridimensionare perch� sono enormi!!

**calli** · 09-03-2011, 10:10

Ciao! Le ho lasciate in dimensioni originali per garantire una risoluzione pi� buona dei dettagli...cos� uno pu� cliccarci sopra col destro e salvare l'immagine. Non � una buona idea?

**calli** · 17-03-2011, 17:32

Qualche news Daniel ? :-)

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