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**DinoR** · 31-12-2010, 00:17

per Grande puffer
se vuoi rispondere a pi� messaggi in uno solo, puoi usare un comando HTML

scrivi il testo1

rispondi

scrivi il testo2

rispondi

etc...
il comando in apertura � [ quote]
mentre quello in chiusura � [ /quote]
TOGLI gli spazi all'interno (che ho dovuto mettere altrimenti non vedi il testo ma il browser esegue il comando).

questo sarebbe necessario per evitare post a ripetizione... se tu avessi fatto cos�, ora avresti [forse!] un terzo dei post.

Un'ultima cosa... GP, sei consapevole che ti stai azzuffando con tutti i frequentatori del forum e che sono (siamo) tutti, a tuo dire, incompetenti.
Sei un genio incompreso da noi comuni mortali oppure........

**Grande Puffer** · 31-12-2010, 00:20

io ho aperto un forum per parlare del brinamento dei pannelli.
Il tuo unico scopo, come del resto in tutti i post dove non si parla di sistemi a te graditi � quello di mandare in confusione i lettori.
Quindi vedi di sporcare da qualche altra parte, fido.

**DinoR** · 31-12-2010, 00:33

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

tranquillo Dinoerre, a te tutto � concesso...
Perch� non ti sfoghi con chi ti ha convinto a comprarlo?

- perch� l'ho pagato con i miei soldi;
- perch� mi fa risparmiare 700 mc di gas e quasi 600 euro l'anno;
- perch� IO ho scelto di metterli a filo falda (� una villa, non una capanna);
- perch� mi hanno sconsigliato di mettere il 4� e il 5� ma ho fatto di testa mia; poi ho scoperto che con un deviatore a zero centrale potevo avere la totale autonomia in alcuni giorni di Febbraio, tutto marzo (sole permettendo), aprile, settembre, ottobre, un po' di novembre.

E facendo questo NON ho offeso nessuno del forum.

Pensa, si pu� vivere anche con un impianto "pessimo" come da te considerato... talmente pessimo che si ripaga in 10 anni a prezzi 2008 (pur con scarsissima pendenza, esposizione non ottimale, caldaia integrata che perturba la resa...). L'unica cosa che imputo a Rotex � di non integrare la mia soluzione nella loro caldaia-accumulo: una centralina che a seconda della temperatura impostata e orario sul lato solare-ACS, devi una valvola a tre vie verso lo scambiatore a integrazione del riscaldamento (opportunamente potenziato), in modo da avere SOLO integrazione riscaldamento quando non si desidera l'ACS. A livello aziendale, il costo di una valvola a tre vie, un tubo di entrata, uno scambiatore, la modifica del software e di qualche sensore di temperatura. Diciamo... 100 euro a impianto?
-------
Quello che ti d� fastidio, perch� solo di questo si tratta, � che noi, del nostro impianto, raccontiamo. Tu, del tuo, non si sa nulla!

**Grande Puffer** · 31-12-2010, 00:37

[QUOTE=DinoR;119150780![/QUOTE]

hem.... qua si parlava di brina.... rosicone

Apri un post dove puoi sfogarti con la rotex, mica con me.
Ma curiosit�, te lo ha appioppato qualcuno qua dentro quel bidone?

**DinoR** · 31-12-2010, 00:57

sei talmente preso dallo scrivere che NON leggi quanto scrivono gli altri.
Nel mio penultimo post trovi la foto dei pannelli con la brina e i valori letti; se vuoi, puoi commentare; della tua opinione sul resto non mi interessa proprio nulla. I pannelli li ho comprati a Pordenone, l'installatore � un idraulico che installa quella marca; la tipologia l'ho scelta io.
Per tutti i motivi che ti ho scritto nel post precedente, ritengo che i tuoi commenti siano inutili, quando non palesemente offensivi (rosicone, fido...).

Non riesci a seguire un discorso con un minimo di logica consequenziale.
Mi fai sinceramente pena.

**telamonio** · 31-12-2010, 12:02

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

a 700msl col cavolo che basta il sole per sciogliere la brina e/o la neve se siamo sottozero....

Se non ricordo male hai SHMCV
Secondo la tua opinione/esperienza la brina non si scioglie perch� gli SHMCV funzionano meglio degli HP dove il vuoto � solo nella camera fra i tubi di vetro coassiali?
Puoi postare (magari non qui altrimenti GP si arrabbia perch� OT) qualche dato di produzione del tuo impianto (aumento di temperatura dell'accumulo senza prelievi/immissioni)
Grazie in anticipo. F.

**dibilino** · 31-12-2010, 16:35

Ciao Telamonio,
la differenza tra le due tipologie � esattamente quella che hai descritto .... non ritengo si possa affermare con assoluta certezza che gli SHCMV siano superiori perch� nel momento in cui il tubo hp viene inserito nel suo alloggiamento, l'aria al suo interno (tra il tubicino e il primo vetro) non � pi� a contatto con quella esterna, quindi non risente della temperatura esterna ed � solo soggetta al riscaldamento del tubicino ... qualcuno ha provato a metterli a confronto qui:
Il vero tubo sottovuoto

**Grande Puffer** · 31-12-2010, 16:46

Originariamente inviato da dibilino Visualizza il messaggio

qualcuno ha provato a metterli a confronto qui:

come gi� discusso � un test non reale.
In primo luogo gli heat pipe hanno un tappo in plastica siliconica e successivamente vanno inseriti nel loro alloggiamento. Solo cos� la prova � attendibile. Quelli della prova hanno un tappo metallico forato... mai visti.
Seconda cosa i pannelli heat pipe al contrario degli SHCmv lavorano solo in un range di inclinazione. Da quello che mi sembra di capire nella foto, sono stati testati in orizzontale sul pavimento.

**sunheat** · 31-12-2010, 16:57

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Funzionaranno come il tuo riscaldamento con i piani ad ovest di inverno

eppure qualcuno promette che funziona, anzi fa miracoli!!

**telamonio** · 31-12-2010, 17:43

Originariamente inviato da dibilino Visualizza il messaggio

.... non ritengo si possa affermare con assoluta certezza che gli SHCMV ...

Secondo i test spf dovrebbero rendere un po' di pi�, cio� pi� kWh prodotti a parit� di superficie occupata ... � necessario scriverlo dato che c'� chi chiama chiama 'rendimento' qualsiasi cosa.
Ti ringrazio per la segnalazione (... forse � meglio che togli il link, per evitare sanzioni)
Personalmente rispetto di tutte le opinioni, anche quelle che meno condivido (a parit� di condizioni "quasi il doppio di energia accumulata con i tubi SHMCV" rispetto ai piani).
Preferirei per� leggere qualche dato (NUMERI) da chi li utilizza.
Mi spiace constatare che questi numeri, qui ed altrove, nessuno li fornisce ... da qui la richiesta a spider61

Ciao Dibilino.
F.

**sunheat** · 31-12-2010, 18:04

Certo, sempre a parit� di superficie occupata.

Personalmente non considero mai da solo il rapporto superficie occupata/produzione perch� lo trovo fuorviante. Quello che valuto pi� interessante � il comportamento di un singolo prodotto al variare delle condizioni (delta-T tra fluido ed esterno).

Dire che un collettore piano rende il doppio a parit� di superficie � sbagliato, perch� presuppone una curva di rendimento simile tra i due prodotti.. e non � cos�. Lo stesso � farlo con un SHCMV rispetto a un piano o a un sottovuoto normale.

Va considerato molto invece se il collettore X mi pu� garantire un rendimento costante anche all'aumentare delle temperature o se questo rendimento c'� solo se mi tengo sui 20-30�C di delta-T.

In definitiva, per fare una valutazione corretta sulla convenienza di un sistema rispetto all'altro bisogna mettere in chiaro subito a quali temperature dovr� lavorare il sistema (e quindi a quali delta-T). Poi si prendono i rendimenti dei collettori da confrontare per quel delta-T, successivamente si stima una metratura/quantit� di collettori sufficiente, e quindi in definitiva si fa la valutazione di convenienza (quale costa meno) e di possibilit� (se c'� spazio o meno).

Saluti

**telamonio** · 31-12-2010, 18:41

Originariamente inviato da sunheat Visualizza il messaggio

Personalmente non considero mai da solo il rapporto superficie occupata/produzione

Per la precisione produzione/superficie occupata
Assolutemante d'accordo sul fatto che sia necessario valutare altri parametri e su quanto scrivi
Comunque il rendimento quello resta ... indicare qualcos'altro serve solo a confondere chi ci legge

>>> Comprate l'auto A perch� � pi� veloce di B
> Ma se con A hai impiegato 3 ore a fare 200 km mentre l'auto B fa 100 km/h?
>>> Si ma di tempo a disposizione (superficie del tetto) ne ho quanta ne voglio ...

saluti. F.

**sunheat** · 31-12-2010, 18:44

eh l'esempio non � proprio corretto.

l'auto A fa 200, l'auto B fa 100.

poi guardando i grafici si scopre che fa 200 solo in discesa con il vento a favore..

**telamonio** · 31-12-2010, 18:54

Originariamente inviato da sunheat Visualizza il messaggio

eh l'esempio non � proprio corretto.

Rinnovo l'invito
Mi linkate un post in cui qualche anima pia abbia misurato la produzione del suo impianto sottovuoto ottenendo questi risultati sconvolgenti (200 Vs 100, il doppio di quanto ottengo io con i piani)?
O di un utente che abbia osservato, con x mq di tubi, ed in n ore, l'aumento di tot gradi di temperatura dell'accumulo, doppio rispetto a quello che io osservo?
A parte le opinioni, anche autorevoli (a parit� di condizioni "quasi il doppio di energia accumulata con i tubi SHMCV" rispetto ai piani ...) i NUMERI nessuno li fornisce ... da qui la richiesta a spider61
L'inverno scorso abbiamo provato con frinqui (su un altro forum) a confrontare i nostri impianti, e devo dire che le differenze non erano proprio quelle che molti si aspettano ... (anzi)
Saluti. F.
N.B.: Personalmente ritengo ci siano un'infinit� di motivi per scegliere in determinate condizioni collettori sottovuoto (il primo quello indicato da spider61) ... salvo quelli sempre ripetuti (maggior rendimento etc.).
comunque sunheat qui siamo OT, chiudo.

**spider61** · 03-01-2011, 14:49

Originariamente inviato da telamonio Visualizza il messaggio

N.B.: Personalmente ritengo ci siano un'infinit� di motivi per scegliere in determinate condizioni collettori sottovuoto (il primo quello indicato da spider61) ...

Scusa ma mi sono perso qualcosa? cosa avevo scritto che non ricordo ?

Per le info che vuoi nn posso aiutarti piu' di tanto, l'impianto che ho autocostruito ha 150lt. di accumulo e 10 tubi SHC e ha un uso prettamente estivo , per il posizionamento a +110 come il FV ,in una seconda casa cui vado anche di inverno , pero' di inverno l'accumulo e' connesso alla termo stufa e quindi per scaldare ACS e radiatori uso la legna , nella centralina autocostruita tra l'altro il poco calore raccolto d'inverno me lo fa' circolare nei radiatori con funzione piu'che altro di antigelo e quindi non sono in grado di stabilire quanta energia produca , comunque poche 100ia di watt/giorno e quindi 5-6 gradi massimo in basso e solo se c'e' sole continuo , cosa che mi accorgo col FV , il sole ha latitato parecchio da ottobre a dicembre

**telamonio** · 03-01-2011, 19:09

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

cosa avevo scritto che non ricordo ?)

integrazione termostufa, quindi accumulo ad alta temperatura che rende poco produttivi i piani.
Poi a casa propria ognuno � libero di fare quel che meglio crede (dal pannello panda al tubo nero in pvc) per cercare di limitare l'uso di fonti non rinnovabili.
Chi invece vuol fare divulgazione o azione commerciale deve evitare di scrivere cose non vere
Ciao Spider61. F.

**spider61** · 03-01-2011, 21:15

Beh.. l'alta temperatura in una termostufa che deve scaldare un ambiente a 3-4 gradi (per quello che puo') me la scordo

comunque l'accumulo come ho fatto il solare (in inverno) scalda o rimescola quello in basso , la termostufa in alto con accumulo in serie (prima) dei termosifoni e ACS da serpentina istantanea ..... l'acqua o quello che e' diventata

e' la stessa sia nei radiatori sia nel solare.... la sera o notte tutto il calore scalda sopra e la sonda sotto non lo sente nemmeno , quindi un minimo di integrazione il solare quando funziona, lo fa' ma e' una goccia nel mare

comunque tutto l'impianto autocostruito la sua funzione la fa' , poi da Aprile si riesce ad avere l'ACS solo con il pannello.... e' stato un divertimento la realizzazione e la continua modifica....

A livello commerciale si dovrebbe essere corretti su cio' che si va a realizzare/vendere ma sai il denaro.....

ciao

**DinoR** · 06-01-2011, 23:08

ma non si parlava di brina sui pannelli-tubi? Avevo anche postato la foto (malriuscita) :-)
Sono d'accordo con Telamonio, come pi� volte detto, ci piacerebbe avere un po' di DATI sui tubi (e se rendono 3 volte o 100, meglio per chi li ha...); se mancano i dati, non si sa.
ciao

**energosol** · 06-01-2011, 23:41

fino ad ora abbiamo appurati che con i tuoi 5 pannelli piani della blasonata marca non produci una cippa.
Quando poi metto 5 pannelli heat pipe non ho bisogno di postare dati, ti mando direttamente l'acqua calda.

**telamonio** · 07-01-2011, 14:15

Originariamente inviato da DinoR Visualizza il messaggio

se rendono 3 volte o 100, meglio per chi li ha...

Caro DinoR, mi spiace scrivetelo ma non hai proprio capito niente ...
Ti sforzi inutilmente fare qualcosa di utile raccontando le tue esperienze, i risultati ottenuti e gli errori commessi ... ma perch� invece non ti limiti ad ascoltare chi, con la verit� in tasca, vuol semplicemente avere l'ultima parola?

Dati, numeri ... che cose obsolete ... ancora con questa storia
La verit� deve essere accolta e basta, non verificata.
Sbagli l'approccio ... devi credere e basta, tu invece ti sforzi di capire

E non sarai mica fra quei fessi ancora convinti che le regole debbano essere rispettate? non crederai mica a parole come legalit�, etica, onest� intellettuale ...
Le regole sono fatte per essere aggirate, ancora non lo hai capito?
Qualsiasi fesso bannato da un forum sarebbe in grado di scontare la sanzione attendendo di poter interloquire con gli altri partecipanti ... solo i pi� ganzi invece intervengono con altro nome, dando prova di grande coerenza e rispetto per la comunit�/il forum cui sono iscritti

Tanti saluti. F

**energosol** · 07-01-2011, 19:17

per questo sei stato creato tu.... Ftelamonio

**DinoR** · 10-01-2011, 01:29

Originariamente inviato da telamonio Visualizza il messaggio

Caro DinoR, mi spiace scrivetelo ma non hai proprio capito niente ... ... solo i pi� ganzi invece intervengono con altro nome, dando prova di grande coerenza e rispetto per la comunit�/il forum cui sono iscritti

� vero, sono un fesso! :-)
Ma un fesso pi� un fesso pi� un fesso... fanno un gruppo di fessi... se si prosegue, si diventa maggioranza!
:-)))
Un operaio in Germania guadagna 2.500 euro netti; dagli ultimi sondaggi, i verdi sono al 20%, pericolosi sovversivi del solare (dove il sole ce n'� poco).

Grande Puffer-energosol, ti ho citato pi� volte l'articolo in cui ho postato i dati giorno per giorno di 3 anni; i 5 kwh sono al solstizio d'inverno e non mi aspetto che facciano molto di pi�. Ma per correttezza, l'impianto ha prodotto anche 15, 20, 25, 30 kwh al giorno e pi� negli altri periodi. Io sono corretto e riporto i dati. Di te non mi interessa e spero che il moderatore ti banni definitivamente in quanto non rispettoso delle regole.

Volevi le foto dei pannelli con la brina, non hai fatto un solo commento al proposito.
Sei un quaraqua!

**energosol** · 12-01-2011, 17:34

Che sei un fesso te lo dici da solo.
Premesso che il post era stato aperto per discutere sul comportamento della brina sui vari tipi di pannelli, il tuo commento con un sarcasmo a dir poco infantile non ha apportato nulla di nuovo, nulla di vecchio e soprattutto hai allegato una foto di pannelli che di brina non ne avevano vista.
Forse volevi farci fessi, ma non ci sei riuscito. Riprova.

**DinoR** · 13-01-2011, 00:45

Ti ho spiegato qualche post fa come fare le citazioni multiple con il codice html per evitare che ci inondi dei tuoi messaggi, visto che lo ignoravi; ignori anche i DATI che ho postato per tre anni e commenti solo quello che ritieni possa servire alla tua, per me misera, causa.
Nel mio ultimo post ho messo le faccine ma tu ignori cosa siano. Io sono fesso e tu sei di un'ignoranza abissale. D'ora in poi, come stanno gi� facendo in molti nel forum, ignorer� totalmente i tuoi post.
La foto postata, ancorch� malriuscita perch� non sono salito sul tetto pieno di brina ( e i campi intorno erano bianchi), mostra zone di brina non ampia, segno che i pannelli hanno sbrinata velocemente. Questo � per chi vuole leggere e comprendere e non per Grande Puffer diventato Energosol dopo che � stato bannato con il primo nick per ripetute infrazioni al regolamento.
GP, con me hai chiuso.

**energosol** · 13-01-2011, 23:41

In realt� io con te non ho mai aperto.
I tuoi post sono inutili tanto quanto il tuo impianto solare termico.
Dagli una regolata e datti una regolata.

Comunque ti faccio presente che quando si scioglie la brina sia sul pannello che sulle tegola rimane traccia di acqua... quindi scatta una foto la mattina verso le 9 e poi possiamo parlarne.

**mg78it** · 28-02-2011, 15:27

Ho da poco installato due pannelli Viesman 200-t sp2 heat pipe...totale 40 tubi. Ho notato che un tubo tende a sbrinarsi completamente e piu velocemnete rispetto tutti gli altri che impiegano pi� tempo e si sbrinano a chiazze...
Mi confermate quindi che secondo voi quel tubo (e solo quello) ha dei problemi e andrebbe sostituito?

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Brina mattutina

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