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pressione glicole impianto acs cf

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  • #1

    pressione glicole impianto acs cf

    ciao a tutti,
    ho da 2 mesi circa installato da me un acs a circolazione forzata:
    -3 collettori da 2 mq. ciascuno inclinaz. 40° circa
    -accumulo 300 lt. doppio serpentino
    -centralina idraulica modulus con centralina elettronica integrata
    L'impianto devo dire lavora molto bene considerando l'inclinazione e il solleggiamento, ancora non ho preblemi di sovratemperature.
    Ho però un altro problema, se così si può chiamare.
    E' normale che ci sia una variazione nella pressione del glicole a seconda della temperatura dello stesso, 0.3-0.4 atm., 2.5atm.a 30° del glicole, mentre con lo stesso a 80-90° passa a quasi 3 atm.
    E poi quando parte la pompa di circolazione è normale che la pressione aumenti di 0.2-.0.3 atm., non è che per caso c'è aria nell' impianto che si è scaricata con il catturatore di bolle presente nella centralina idraulica, o devo pensare che c'è qualche perdita nell'impianto stesso.
    La pressione dell'impianto di 3 atm. è da intendersi a pompa accesa o spenta?
    Noto ogni tanto qualche piccola goccia all'uscita del vaso espansione, molto piccola, ho qualche dubbio sulle guarnizioni che non siano quelle giuste, o siano rovinate.
    Aspetto una vostra risposta.
    Tag: Nessuno
  • #2
    Ho l'impianto caricato a 3atm ma non ho queste fluttuazioni che riscontri tu. La pressione varia leggerissimamente in funzione della temperatura ma ad occhio non più di un 0,1atm. Nessuno sbalzo all'inserimento della pompa, ovviamente nessun gocciolamento.

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    • #3
      problemi con il vaso di espansione..... o troppo piccolo, o rotto, o "scarico".... prima prova, con impianto che segna 1 bar circa provare a "gonfiare" la membrana.... se esce h20 è rotta e deve essere sostituito il vaso.... se è 1 bar, è troppo sgonfio, portarlo a 1,5 /2 bar... se per un qualche motivo segna più di 3 , "scricarlo"......p.s. maggiori dati.... quanti litri sono di impianto circa (serpentina+panneli+andata ritorno a questi..).... di quanto è il vaso di espansione?? (di solito ha una targhetta appicccata!!) p.p.s. il circolatore (non pompa) ha una prevalenza irrisoria , quindi non influisce sulla pressione, almeno di impianti particolari a svuotamento...
      Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
      cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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      • #4
        pressione impianto

        dunque , il volume dell'impianto considerando la lunghezza della tubazione, 3 collettori e la serpentina del bollitore è circa 15 lt. il vaso è 24 lt., la pressione del vaso è di 2.5atm. di fabbrica, ricontrollata ieri non è cambiata.
        il vaso comunque non perde, è praticamente nuovo.
        Potrebbe esserci qualche piccola perdita nell'impianto o può essere che magari visto che è poco che è in servizio circa 1 mese, non abbia sfogato un pò di aria dal catturatore di bolle e pertanto abbia perso un pò di pressione.
        In ogni caso quando parte la pompa la pressione aumenta di circa 0,3 atm.
        Quanto deve essere la portata l/h, considerando che ci sono 15 mt. di tubo tra uscita collettori e ingresso bolllitore.
        Attualmente è impostata su 8 l/h.
        Il range di temperatura, temperatura collettore e temperatura
        ingresso bollitore è mediamente di 10-12°.

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        • #5
          Secondo me troppo alta la velocità.. e potrebbe esserci aria.
          Nelle schede tecniche dei collettori dovrebbe esserci la portata ottimale dell'impianto in base ai mq.. nel mio caso, sono a circa 4.1L/min (all'ora mi sembra un po poco )
          Pannelli 56 tubi U-pipe Apertura 8,84 m2 Orient./Inclin.:SUD-SUD/EST /60°
          Caldaia Condensazione 24 kW Termostufa Legna: 13,8 kW (3 kW ambiente 10,8 kW Acqua)
          Puffer 750 L 3 serpentine
          Riscaldamento: pannelli radianti 130 m2 + Scalda-salviette
          Località: Cannobio - Prov. VB - Gradi Giorno 2.583 - Zona Climatica E

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          • #6
            Quel pazzo dell'idraulico che aveva montato l'impianto aveva impostato 12l/min. Qui sul forum mi han fatto notare che era leggermente assurdo, cercando in giro avevo trovato un pdf sul tema solare dove si parlava di circa 0,5l/min per metro quadro di pannelli. Ora lo stò usando a circa 3l/min.

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            • #7
              Originariamente inviato da bruno rossi Visualizza il messaggio
              la pressione del vaso è di 2.5atm. di fabbrica
              senza vedere l'impianto........ per me questa pressione è troppo elevata... inizzia a comprimere la membrana solo a 2,5.... e fermandosi a 3 hai pochissimo "polmone"..... poi di solito si ha una valvola di sovrapressione a 3...... prima prova ... porta la membrana a 1/1,5..... la prova costa poco, non rovini nulla, e puoi sempre tornare indietro......
              Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
              cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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              • #8
                Anch'io ho una quindicina di metri di tubo tra collettore e pannelli, ma con un dislivello ridotto. Sei sicuro che il glicole debba lavorare ad una pressione di 2,5 atm? Io l'ho caricato ad 1,5 atm e quando si scalda al max la pressione sale a 1,8 atm o giù di lì.

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                • #9
                  Più è alta la pressione, più rendi difficile la vita al vapone
                  Quindi eviti di far formare bolle d'aria a temperature vicine ai 100°.. come nella pentola a pressione, aumentandola aumenti la temperatura di evaporazione.

                  Ricordo un esperimento di "vuoto" fatto ai tempi a scuola dove si riusciva a far bollire l'acqua a temperatura ambiente
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                  • #10
                    devo verificare perché ho notato anche io nel mio che la pressione a freddo è circa 0,5 e a caldo arriva a quasi 2...

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                    • #11
                      Originariamente inviato da cristianc73 Visualizza il messaggio
                      devo verificare perché ho notato anche io nel mio che la pressione a freddo è circa 0,5 e a caldo arriva a quasi 2...

                      Direi che è molto bassa. Io di solito carico 2.5/3 atm i collettori con resistenza fino a 6 bar, e 3.5/4 quelli con resistenza fino a 10bar(alcuni costruttori però dicono di caricare anche a 5 atm). Riguardo l'oscillazione della pressione dell'impianto, oscillazioni anchedi 1-.5 bar possono passare, tutto infondo dipende dal dimensionamento del vaso, basta non lavorare a pressioni limite.
                      Quot homines tot sententiae

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                      • #12
                        Sarà meglio che senta il mio idraulico, ieri sera a caldo era sui 2,5 bar, stamattina era a 0. Ora non sono sicuro, ma credo che quando ha
                        caricato l'impianto a dicembre fosse sui 2 bar a freddo. Che sia un problema di vaso di espansione?

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                        • #13
                          Originariamente inviato da cristianc73 Visualizza il messaggio
                          , ieri sera a caldo era sui 2,5 bar, stamattina era a 0. Che sia un problema di vaso di espansione?
                          Mah, puo' anche essere, ma è più probabile che l'impianto abbia perso da qualche parte.
                          Quot homines tot sententiae

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                          • #14
                            L'idraulico mi dice che è normale, essendoci la valvola di sicurezza a 3 bar non deve arrivare a quella pressione. Potrebbe anche essere che sia partita una volta, però io non ho mai visto residui di liquido, almeno nella parte di impianto in centrale termica.

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                            • #15
                              Originariamente inviato da cristianc73 Visualizza il messaggio
                              L'idraulico mi dice che è normale, essendoci la valvola di sicurezza a 3 bar non deve arrivare a quella pressione.
                              3 bar sul circuito solare? Ma che pannelli sono, di marzapane? di solito le valvole sonoda 6 o 10 bar...



                              Potrebbe anche essere che sia partita una volta, però io non ho mai visto residui di liquido, almeno nella parte di impianto in centrale termica.
                              Non è detto che debba uscire dalla valvola, magari ha perso qualche giunzione. Potrebbe anche essersi scaricato completamente (o rotto) il vaso, ma presumo tu abbia controllato
                              Quot homines tot sententiae

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                              • #16
                                I pannelli spero non siano delle ciofeche, così mi ha detto al telefono, stasera controllo con i miei occhi. Il vaso è ben in vista e non ha perdite, su quello sono sicuro, stasera verifico se ha bisogno di una pompata. Se ci fossero perdite da qualche giunzione, le dovrei vedere anche adesso che a caldo comunque arriva almeno a 2,5 bar...

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                                • #17
                                  ho controllato, la valvola è da 6 bar, il vaso da 35l a 2,5 bar verificati. Mi sono reso conto che sul circuito non c'è una valvola di sfiato ...

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                                  • #18
                                    Potrebbe essere presente dell'aria... anche il mio impianto inizialmente soffriva di questo problema perchè la valvola di sfiato c'era.. ma era messa nella parte bassa dei pannelli (sono su un tetto piano leggermente inclinato, guardandoli a destra sono circa 30cm + alti, ovviamente la valvola era a sinistra.. strano non sfiatasse )
                                    Ultima modifica di fringui; 16-06-2011, 16:23.
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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da fringui Visualizza il messaggio
                                      .... strano non sfiatasse )
                                      io non ho questo problema

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                                      • #20
                                        Info perdite pressione impinato solare
                                        Ciao a tutti, vorrei chiedervi se avete suggerimenti riguardo alcune situazioni che si stanno presentando sull'impianto solare GRAN SOLEY pannello solare Sky della Kloben
                                        L'impianto in questione è stato collaudato nell'ottobre 2010 ed è stato testato contro eventuali perdite prima che i lavori di muratura fossero conclusi. Nel giugno 2011 si è presentato il primo problema: c'è stata la fuoriuscita quasi totale del liquido solare; il liquido si è dapprima raccolto nel vaso di espansione che si è riempito, poi è stato scaricato a pavimento. L'impianto è stato ripristinato e per Vs. conoscenza riporto quanto segnato sul rapporto di intervento:
                                        VUOTAMENTO IMPIANTO SOLARE CAUSA PRESSIONE 6BAR, RICARICA VASO ESPANSIONE A 3BAR, RIEMPIMENTO IMPIANTO SOLARE E MESSA IN FUNZIONE.
                                        N.B. il riempimento dell'impianto non è stato eseguito come da manuale tecnico, ossia non si è provveduto a coprire i pannelli solari e a verificare che l'impianto fosse spento.
                                        Col tempo ho potuto constatare che la pressione continua a scendere, dai 3 bar ripristinati nell' intervento soprariportato, la pressione è scesa ai circa 2 di dicembre 2011 (ripristinati a circa 2.5 bar a gennaio 2012).
                                        l vaso di espansione è stato sosituito il 14/05 e l'impianto è stato tarato ancora a 3bar. ieri sera 20/05 l'impianto presentava lo stesso problema di perdita di pressione (2bar con T di mandata acqua circa 35°). stamattina alle 7.30 la pressione era di circa 1.7bar con T di mandata acqua circa 25°. oggi 21/05 alle 18 la pressione è di circa 3.7bar con la pompa in funzione, mentre 3.2bar circa con la pompa spenta.è strano che la pressione scenda e si fermi intorno a 1.5-1.7 bar e non vada mai a zero e che salga fino a pressione di lavoro con un delta cosi ampio. potete darmi suggerimenti?



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                                        • #21
                                          anche io dopo che a dicembre l'idraulico mi ha ripristinato il liquido e sistemato una giunzione da cui c'era una piccola perdita ho una pressione a freddo piuttosto bassa, sotto 2 bar, però a caldo rimane sui 2.5 bar del vaso di espansione. Siccome ho sentito dei gorgolii
                                          a freddo temo di avere ancora aria nel circuito Però se la pressione a te sale oltre i 3 bar del vaso di espansione i casi sono due: il vaso è troppo piccolo o è rotto.

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                                          • #22
                                            il tecnico mi dice che la pressione a freddo dovrebbe essere intorno ai 3 bar circa mentre a caldo dovrebbe variare verso 3.5bar, per cui sembra che durante le fasi a caldo sia tutto ok.
                                            il vaso è stato sotituito la scorsa settimana.
                                            vedrò di informarmi dal vicino di casa, che ha lo stesso impianto, sui valori di pressione (a caldo e a freddo) e farò un confronto.
                                            da una parte penso che il problema non sia una perdita , perche la pressione non è MAI andata ne vicina allo zero, ne a zero (si è sempre fermata a 1.5bar), dall'altra parte ho una paura fottuta perche ho i pannelli sul tetto (abito in una villetta) e il bollitore + accessoristica nell' intercapedine in taverna; per cui spero, prego che non sia una perdita.
                                            mi chiedo solo questo: il circuito è stato rabboccato + volte e la pressione scende sempre; dove è stato scaricato il liquido?
                                            sul tetto, o....? comunque resta il fatto che secondo me l'impianto non è stato ricaricato come da manuale, ricoprendo i pannelli e assicurandosi che fssero a freddo.

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                                            • #23
                                              salve a tutti,
                                              i casi in questa discussione sono diversi anche se posso sembrare simili tra loro.
                                              per esperienza vi posso dire:

                                              1) se il vaso è precaricato a 2,5 io carico l'impianto a circa 2,8, giusto che la membrana non rischi di "incollarsi" sulla parete interna del vaso.
                                              2) gorgoglii? aria nel circuito sicuramente, e dovresti anche vedere qualche bollicina sul vetrino del regolatore di flusso e la lancetta del manometro vibrare (è quasi impercettibile ma con un pò di attenzione lo si nota)
                                              3) se hai una perdita a tetto e l'impianto a freddo ti segna 1,5 verifica che non vi siano circa 15 mt di dislivello tra collettori e manometro, in ogni caso si tratta di una perdita.
                                              4) se vi si rompe spesso il vaso: i pannelli sono troppo vicini? installate a monte dello stesso un "prevaso".

                                              spero di essere stato utile.

                                              saluti
                                              eoltecnica

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                                              • #24
                                                domanda tecnica

                                                Ho letto la discussione (viste le problematiche simili occorse anche al mio impianto:bolle d'aria,sovratemperatura,leggero svuotamento e ricarica impianto) e volevo chiedere un parere:

                                                Se il vaso di espansione ha come dato di targa una precarica di 2,8 bar (da etichetta) come mai sul manometro la pressione di minima (a glicole freddo sui 30-34°C) si legge a 1,2 bar?? (valore che leggo dopo ricarica operata dal tecnico perchè in seguito a probabile svuotamento stava sui 0,4-0,5bar, e considerando che il dislivello manometro-pannelli è di circa 7 metri, mi attendevo quindi minimo una idrostatica di circa 0,7 è stato questo fattore ad allarmarmi).
                                                A proposito dello "zero del sistema", siccome leggo il consiglio (come suggerito da manualistica) di uno 0,3-0,5 bar in più rispetto alla precarica del vaso a freddo dovrei leggere al manometro almeno 2,8 + 0,3/0,5 = 3,1/3,3 bar ?
                                                Considerando il fatto che a sistema in pieno esercizio (quando rasenta i 120-130°C) la pressione di massima raggiunge circa i 4,5-5bar (con valvola di sicurezza tarata sui 6bar) va considerata una lettura ad azzeramento del manometro data l'installazione in parallelo del manometro fra sistema e vaso??
                                                Lo chiedo perchè qualora dovessi caricare il sistema a 3,1 bar con l'escursione che sui ha al punto di esercizio massimo temo che il sistema raggiungerebbe il valore di sicurezza determinando uno svuotamento???

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                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da nemoxyz Visualizza il messaggio
                                                  ...
                                                  Se il vaso di espansione ha come dato di targa una precarica di 2,8 bar (da etichetta) come mai sul manometro la pressione di minima (a glicole freddo sui 30-34°C) si legge a 1,2 bar?? (valore che leggo dopo ricarica operata dal tecnico perchè in seguito a probabile svuotamento stava sui 0,4-0,5bar, e considerando che il dislivello manometro-pannelli è di circa 7 metri, mi attendevo quindi minimo una idrostatica di circa 0,7 è stato questo fattore ad allarmarmi).
                                                  il dislivello secondo me non influisce sulla lettura della pressione perché si tratta di un circuito chiuso. Secondo me quando l'hanno ricaricato non lo hanno ricaricato si 2.8/3 bar che dici, oppure era caldo (basta che sia caldo il serbatoio, buona parte del fluido sta
                                                  nella serpentina del bollitore) oppure hai delle perdite.
                                                  Originariamente inviato da nemoxyz Visualizza il messaggio
                                                  ....
                                                  Considerando il fatto che a sistema in pieno esercizio (quando rasenta i 120-130°C) la pressione di massima raggiunge circa i 4,5-5bar ...
                                                  Secondo me ha un'escursione di pressione molto alta e c'è qualcosa che non va.

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                                                  • #26
                                                    Spiacente ma sei in errore sia per il dicorso dislivello/pressione..... sia per il discorso pressione vaso..... solo che il discorso e' lungo ... ed io sono con il cel.... sevuoi un consiglio mi mando un mp che ti do il mio cel.....
                                                    Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
                                                    cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da cristianc73 Visualizza il messaggio
                                                      il dislivello secondo me non influisce sulla lettura della pressione perché si tratta di un circuito chiuso. Secondo me quando l'hanno ricaricato non lo hanno ricaricato si 2.8/3 bar che dici, oppure era caldo (basta che sia caldo il serbatoio, buona parte del fluido sta
                                                      nella serpentina del bollitore) oppure hai delle perdite.

                                                      Secondo me ha un'escursione di pressione molto alta e c'è qualcosa che non va.
                                                      Questa precisazione che fai dei sistemi a circuito chiuso secondo me fa riferimento al dimensionamento di una pompa/circolatore che in tal caso non ha necessità di vincere prevalenze nel sollevamento fluido (se non le perdite concentrate e distribuite dell'impianto) tant'è che trattasi appunto di circolatore. Non ha nessuna pertinenza a mio parere sul calcolo dell'idrostatica di una colonna di fluido.
                                                      Il tecnico che è intervenuto ha caricato l'impianto, ovviamente a freddo (saranno stati 32-34°C) ad 1,2bar (secondo i suoi criteri che non condivido..). Abbiamo infatti avuto una discussione in merito perchè secondo il mio parere la pressione a freddo doveva essere maggiore per limitare fenomeni di vaporizzazione (innalzando appunto la tensione di vapore) nel momento in cui la temperatura della soluzione glicolata sarebbe salita.
                                                      Ho tenuto d'occhio il sistema registrando ora per ora temp e press. ed ho notato che ad impianto ricaricato (oggi) l'escursione pressoria è notevolmente inferiore infatti se ieri da valori "depressi" di 0,5bar mattinieri si passava alle ore 15-16:00 a valori di 4-4,5 bar oggi il sistema appare più equilibrato con valori di punta a 3,5bar partendo da 1,2-1,3bar.

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                                                        al circolatore, ma partivo dal presupposto che tu hai un anello e non una colonna, ma questo probabilmente non c'entra
                                                        ed era un mio errato ragionamento.
                                                        Non capisco come solo ricaricando il circuito la pressione massima passi da 4-4.5 a 3.5, fermo restando che secondo me
                                                        se il vaso è da 2.8 bar la pressione non dovrebbe andare molto sopra quel valore. Io suppongo che se nella tua manualistica
                                                        (sulla manualistica del mio non c'è una simile raccomandazione) suggeriscono di caricare a una pressione di 0.3-0.5 bar superiore
                                                        a quella del vaso sia solo per correggere eventuali errori di misurazione e a scopo precauzionale, contando poi sul fatto che
                                                        il vaso impedisca ulteriori aumenti di pressione, visto che se poi arrivi a 6 bar e parte la valvola ti tocca ricaricare tutto di nuovo.

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