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Ciao a tutti, purtroppo mi è capitata una disavventura con il mio impianto termoidraulico, in poche parole ho speso 12.000 euro per cercare di contenere la spesa di metano in particolare d'inverno montando tre pannelli solari, una caldaia a condensazione e una termostufa. In partica il mio idraulico ha sbagliato tutto l'impianto e adesso mi ritrovo che funziona tutto male, pensate che in un primo momento aveva collegato i tubi della termostufa direttamente nell' impianto di riscaldamento e avendo 140 mq di impianto a pavimento la stufa non riusciva a portare l'acqua più di 20°. Pertanto adesso mi ritrovo di aver speso un sacco di soldi per nulla..cosa devo fare? Logicamente l'idraulico, assieme al suo tecnico dice che lui ha fatto tutto giusto! Io per scupolo ho fatto periziare da un mio tecnico il quale mi da pienamente ragione e dice si deve smantellare tutto in quanto non vi è neppure la possibilità di riciclare quanto allestito, addirittura non ha messo nessuna valvola di sicurezza nella termostufa a legna e attaccata con tubi in multistrato!!!! cosa devo fare????
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più che disonesti direi incompetenti.. sinceramente non so... forse farti seguire da un legale è la soluzione migliore.. attendiamo chi ne sa di più
Pannelli 56 tubi U-pipe Apertura 8,84 m2 Orient./Inclin.:SUD-SUD/EST /60°
Caldaia Condensazione 24 kW Termostufa Legna: 13,8 kW (3 kW ambiente 10,8 kW Acqua)
Puffer 750 L 3 serpentine
Riscaldamento: pannelli radianti 130 m2 + Scalda-salviette
Località: Cannobio - Prov. VB - Gradi Giorno 2.583 - Zona Climatica E -
Avvocato, perizia di parte da un ingegnere in gamba.... e nessuna pietà per chi distrugge l'immagine di questo settore.SunHeatCommenta
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Ti ringrazio molto sunheat! allora ho fatto bene a farlo .. adesso appena il giudice mi farà fare la perizia poi ce ne sarà anche per il tecnico che ha firmato e che continua firmargli carte false...Nessuna pietà anche perchè ho saputo che in qualsiasi posto ha effettuato lavori ha fatto danni e poi ci sono anche quelli che non si sono ancora accorti che l'impianto va male. ciao e grazie.Commenta
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No no caro Fringui questo è proprio un DISONESTO prima di essere icompetente e poi incompetente anche se è 30 anni che fa l'idraulico, pensa che è talmente disonesto che davanti il mio tecnico ha pure detto che lui negherà sempre che ha montato lui la termostufa perchè nella fattura non è menzionata! DISONESTO molto DISONESTO.... ciao e grazie.Commenta
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senza parole... che mondo
ed oltretutto fa questo lavoro da 30 anni
allibitoCommenta
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Forse la termostufa l'hai pagata senza iva?:rain:L'uomo ha scoperto la bomba atomica, però nessun topo costruirebbe una trappola per topi.
(Albert Einstein):preoccupato:Commenta
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Magari!!! no ..è che quella l'ho comperata io a parte e lui l'ha solo collegata male.Originariamente inviato da snapdozier Visualizza il messaggioCommenta
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no snapdozier...magari l'avessi comperata senza iva....il fatto sta che l'ho comperata io a parte e quel t........ del mio idraulico l'ha solamente montata e collegata collegandola con tubi in multistrato che sono pericolosi ad alte temperature, senza alcuna valvola di sicurezza, senza attacare la valvola di scarico termico, senza valvola anticondensa ecc.ecc..un disastro da metterlo in galera.... e poi ha il corraggio di dire che lui negherà di averla montata..pensa teCommenta
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Gli idraulici sono una categoria spesso variegata e difficile. Si sono trovati negli ultimi anni con sistemi molto complessi e delicati da strutturare e spesso non capiscono neppure come funzionano. Potresti provare anche a rivolgerti alla CNA o alla Confartigianato, spesso hanno degli uffici di conciliazione che dovrebbero dirimere questo tipo di controversie in via bonaria.:rain:L'uomo ha scoperto la bomba atomica, però nessun topo costruirebbe una trappola per topi.
(Albert Einstein):preoccupato:Commenta
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Niente di più vero, hai centrato la questione snapdozierOriginariamente inviato da snapdozier Visualizza il messaggio
Molti di loro hanno la quinta elementare,
Non sanno cosa sia la temperatura, non hanno in mente nemmeno i concetti basilari di termodinamica ed idraulica, l'efficienza energetica poi...
Quando parli loro di resa solare, integrazione al riscaldamento e via dicendo rispondono per frasi fatte (fatte dai rifornitori di materiale che, come pappagalli, ripetono quello che la casa madre gli dice di riferire).
Sulle differenza tra pannelli piani e sottovuoto si potrebbero aprire siparietti comici.
Mi duole dirlo, ne esistono di preparati, ma sono POCHISSIMI, siamo spesso in cattive mani
PS giusto per generalizzare un poco ,provate a parlare di automobili con qualche dipendente di qualche concessionaria, ne conosco uno personalmente... da mettersi le mani nei capelli...Commenta
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Esatto, e tanto per concludere l'Italianata... prova a vedere dal 2008 cosa è richiesto per prendere una abilitazione agli impianti lettera D.Originariamente inviato da Mauro1980 Visualizza il messaggio
Laurea quinquennale.
Oppure.. laurea triennale e inserimento lavorativo di 2 anni (mi pare).
Niente di più giusto.. ma come la mettiamo con tutti quelli che sono abilitati dai tempi che furono e sanno a malapena leggere?
Ci vorrebbe un esame di stato per tutti, a pagamento ovviamente.SunHeatCommenta
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Questo non vuol dire un emerito cazz... pensi forse che un ingegnere che esce dall'universita' ne sappia sempre e comunque piu' di chi ha lavorato sul campo decine di anni .... hai portato un paragone completamente fuori luogo.AUTO BANNATOCommenta
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a me stava capitando un "affare" del genere (non idraulici) sai cos'ho fatto??? io ho sempre il cellulare al collo, ho fatto finta di ricevere una telefonata, ed ho attivato la telecamera ....... ho fatto ripetere il tutto , ed ho registrato, quando alla fine (20min circa) ha inizziato a dire che lui tanto avrebbe negato tutto, l'ho informato della registrazione!!! oramai venivamo alle mani, ma forse è rimasto calmo vista la mia stazza!!!Originariamente inviato da fabrymores Visualizza il messaggio
Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.htmlCommenta
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tu credici se vuoi ma io ogni 20 gg faccio consulenza ad idraulici!!!!!! E POI FACCIO IL CONTADINO!!!!!!!!!!Originariamente inviato da Mauro1980 Visualizza il messaggioFaccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.htmlCommenta
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Legalmente però non puoi... dovresti fargli firmare una liberatoria..Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggio
E come si vede spesso alle iene.. certa gente riesce a negare l'evidenza anche con il filmato in vista!!Pannelli 56 tubi U-pipe Apertura 8,84 m2 Orient./Inclin.:SUD-SUD/EST /60°
Caldaia Condensazione 24 kW Termostufa Legna: 13,8 kW (3 kW ambiente 10,8 kW Acqua)
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Località: Cannobio - Prov. VB - Gradi Giorno 2.583 - Zona Climatica ECommenta
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Io sarei per le cose semplici .....AUTO BANNATOCommenta
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No no.. io sono completamente pro-esperienza sul campo.Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
Ma se progetti impianti devi sapere fare i calcoli necessari, conoscere le formule o almeno sapere che esistono e cercarle all'occorrenza.
Altrimenti continuiamo a valutare come esperto uno che per 30 anni non ha fatto altro che sbagliare. Sai quanti idraulici ignorano le regole basilari, le normative di sicurezza.. non mettono gruppi di sicurezza vasi di espansione valvole di sfiato...
Un idraulico generico può anche essere analfabeta, per cambiare il sifoncino del bidet non ci vuole un genio. Ma se mi devi progettare una centrale termica domestica con caldaie, solare, riscaldamento.. devi essere qualificato. E l'unico modo per essere qualificati è studiare oltre che fare esperienza.SunHeatCommenta
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...se si potesse...quante volte l'avrei fatto ah ah ahCommenta
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Una persona che non sa niente diOriginariamente inviato da sunheat Visualizza il messaggio
Matematica, Fisica, Chimica, Termodinamica
non dovrebbe fare l'idraulico, altrimenti esegue solo ciò che la casa madre gli dice, spegne il cervello e non lo accende mai (purtroppo con questi elementi ci ho parlato più volte)
Se vuoi fare l'idraulico devi essere almeno perito, quelli che non hanno studiato non li considero neanche
L'esperienza senza cultura in questo campo non porterà mai a buoni risultati, puoi fare altri mestieri e raggiungere risultati brillanti, ma non l'idraulico
Un vecchio mi ha detto che una volta (50 anni fa) gli idraulici erano gli scemi del paese, in un Italia dove nessuno aveva la caldaia,neanche l'acqua calda, erano quelli che aggiustavano le grondaie
Oggi devono occuparsi di pompe di calore, pannelli solari, caldaie modulanti, puffer, scambiatori a piastre, integrazioni, schede elettroniche ovunque, ecc...
OBBLIGATORIO essere preparati e svegli, altro che scemi del villaggio, ma purtroppo ce ne sono POCHISSIMIUltima modifica di Mauro1980; 28-10-2011, 19:07.Commenta
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Il problema di questo paese non e' che gli idraulici non sanno fare il loro mestiere , quanto piuttosto quello che le persone capaci e che per qualche ragione conoscono bene la materia, NON POSSONO INSTALLARE NEMMENO UN TUBO. !!!
Il problema sono le protezioni alle professioni... e i vari albi.
Se vuoi fare un impianto NON puoi prentertene la responsabilita firmandolo... sei sei viceversa una capra iscritta all'albo, puoi fare quello che vuoi che nessuno riuscira mai a recuperare dai danni che compi.
Una volta anche gli operai erano protetti ( vedi articolo 18 e altre protezioni ).. oggi sono gli unici ad averlo di fatto, nelle chiappe; tutti gli altri continuano ad essere in qualche modo protetti dal mercato e dalla concorrenza.
F.Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.Commenta
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meno male che al governo ci sono i liberaliOriginariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
quando si tratta di togliere vetusti privilegi a categorie che ti votano, le idee passano in secondo o terzo piano
pensate che a Milano, città universitaria, vengono rallentate e osteggiate (segretamente ovviamente) persino le costruzioni dei studentati (che esistono in TUTTO il mondo) per non intaccare gli interessi di chi affitta appartamenti o meglio bettole a prezzi da hotel 3 stelle, che votano chissà chi? con riflessi negativi sulla ricettività enormiCommenta
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Esatto, e nemmeno a casa tua..!Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
In Comune quando fai una DIA (almeno qui da noi) ti chiedono obbligatoriamente il nome della ditta che deve eseguire i lavori.
Se sono capace, mi assumo la responsabilità di quello che faccio.. sono disposto anche a pagare personale autorizzato e farmi controllare/certificare l'impianto.... NON lo posso fare!!
Chi vuole fare le cose in regola, viene scoraggiato.SunHeatCommenta
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Suvvia, siamo seri. Se è vero che l'iscrizione all'albo non fa un buon installatore, è anche vero che se non ci fossero gli obblighi sopracitati le rogne in giro sarebbero molte di più, chi ti dice infatti che gli impianti sarebbero realizzati solo da gente capace? Al contrario, sarebbe la fiera dell'incapacità e del lavoro nero.Originariamente inviato da sunheat Visualizza il messaggioUltima modifica di Daniel1980; 03-11-2011, 12:25.Quot homines tot sententiae
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Infatti come ho scritto qualche post sopra, io sarei per l'esame di stato a priori.. vecchi installatori e nuove leve: per tutti!Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio
Anche per poter dare la possibilità a chi non è in possesso di un pezzo di carta ma è capace e ha studiato "da privatista".
Limitare tutto al solo possesso di un titolo di studio è sbagliato, visto come si prendono le lauree in Italia... esaminare gli individui singolarmente è la soluzione più sicura.
Riguardo il lavoro "in proprio", secondo me non è un incentivo al lavoro nero, anzi: se fosse permessa l'auto-installazione il cittadino sarebbe spinto a fare le richieste in regola perchè non avrebbe niente da nascondere. Al contrario, chi si vuole fare i lavori in economia per conto suo deve agire di nascosto come un ladro.SunHeatCommenta
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Mah, le regole attuali a me sembrano più che sufficienti, casomai quello che mancano sono i controlli sugli impianti e una tempistica giudiziaria ragionevole in caso di controversie.Originariamente inviato da sunheat Visualizza il messaggio
Si, ciao, in Finlandia forse. Se fosse permessa l'auto-installazione un sacco di gente si farebbe fare lavori da idraulici abusivi o furbastri, in modo da evitare di pagare l'iva e contrattando prezzi più basi....firmandosi poi la conformità di un lavoro che realmente non ha svolto. E in caso di rogne se la piglierebbe sul serio in quel posto pergiunta!Riguardo il lavoro "in proprio", secondo me non è un incentivo al lavoro nero, anzi: se fosse permessa l'auto-installazione il cittadino sarebbe spinto a fare le richieste in regola perchè non avrebbe niente da nascondere. Al contrario, chi si vuole fare i lavori in economia per conto suo deve agire di nascosto come un ladro.
Ad ogni modo le varie abilitazioni ((C-D-E)si ottengono facendo dei corsi e/o lavorando presso un'azienda a sua volta abilitata, il che come requisito generico di norma è sufficiente, io mi fido di più chi vanta esperienza o formazione piuttosto che una lunga carriera di hobbista del giratubo o di forum in internet.....Quot homines tot sententiae
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allora io non sarei propio qualificato..... ma essendo in italia , propio stamattima ho fatto "consulenza" ad un idraulico, ma quello che mi scoccia di più è che lo faccio gratuitamente!!!!!!!!Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggioFaccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.htmlCommenta
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Si, ma vale per le nuove abilitazioni. Ma ci sono in circolazione ancora personaggi che hanno preso l'abilitazione con i punti delle merendine... 40 anni fa bastava saper respirare per essere abilitato a fare tutto.Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio
Ci sono stati aggiornamenti normativi, ma non ci sono stati obblighi per chi già operava.
E si continua così: i "nuovi" devono attenersi a regole che i "vecchi" non sanno nemmeno che esistono.. ma il problema, ripeto, (a mio avviso) è che non si considera l'individuo nelle sue capacità e conoscenze ma piuttosto si prende un titolo di studio o un titolo "di esperienza" per buono.. quando poi nella realtà quello che conta è ciò che sai e che hai studiato/imparato, non quanti anni hai portato su per le scale la cassetta degli attrezzi al vecchio idraulico.SunHeatCommenta
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Originariamente inviato da sunheat Visualizza il messaggio
Su questo sono pienamente d'accordo, ma è così in tutti i settori, la legge impone dei requisiti minimi e poi il mercato dovrebbe fare selezione naturale. Colleghi veramente incapaci ne ho visti, ma dopo qualche anno hanno smesso di fare questo lavoro. Non ho però ben capito chiaramente quale sia il tuo pensiero.... da un lato invochi gli esami di stato per selezionare gli installatori competenti dagli incompetenti, dall'altro dici che sarebbe giusto se un privato con competenza (vera o presunta?) possa mettere mano al proprio impianto autocertificandosi il lavoro. Ben venga la tua prima ipotesi, magari anche un bell'albo degli idraulici (tariffe fisse, blocco della concorrenza, il mio sogno....), ma sulla seconda io avrei qualche dubbio, già ne vedo di tutti i colori in giro, figuriamoci se qualche autoproclamatosi esperto si mette a rifarsi l'impianto di riscaldamento - o peggio- quello del gas, magari in qualche condominio.Quot homines tot sententiae
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Giuggiolo, nella vita c'è sempre da imparare, il mio settore negli ultimi anni è esploso di prodotti, sistemi e tecnologie. Onestamente è impossibile essere informati bene su ogni cosa, non c'è nulla di male se un'idraulico chiede ad un contadino consigli sulla biomassa, soprattutto se il contadino ci ha a che fare da anni e magari l'idraulico non ha mai avuto esperienze in merito, trattandosi di una nicchia di mercato. L'importante però è che quando si va in casa da un cliente il lavoro sia svolto con la certezza di stare facendo giusto e bene (non basandosi sulla propria arroganza, ovviamente).Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggioQuot homines tot sententiae
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