No, il tuo post non me lo ero perso...;-) ma conoscevo gia questa perla di saggezza anche io .

Ciao,
F.

Anche io li ho, pero i miei hanno un iterasse dei tubi di 110mm e quindi 40mm di luce tra un tubo e l'altro e non si ombreggiano affatto, la rotazione è di 50°.
In questi giorni di nebbia il mio impianto produce 6KWh/giorno mentre l'impianto on-line a pochi Km da casa mia ha prodotto 0.
Tra l'altro io ho un sistema in carico con la parte alta del Sanicube a 43°C.

Ciao,

Belot (maccherone) mai provocato e mo' te magno ho preso la battuta da Sordi e scherzo.

ho fatto un disegnino su un foglio a quadretti ho messo le lamine di 65mm. a 45° con distanza interasse di 110mm
ho messo gi angoli del sole di 45° (ore 12 fine settembre) ho messo 25-26° (ore 12 di oggi) ho messo 16-17°(ore 10:30 di oggi) e ti sembra che non ci siano mai ombreggiamenti ? , forse non te ne sei mai reso conto.....

Tra l'altro hai fatto bene a disegnarle su piano spider, perchè se sono messi su falda rivolta a ovest non hanno neanche l'inclinazione del tetto che aiuta ad alzare le lamine dietro rispetto a quelle davanti (è come se il pannello fosse messo inclinato su un tetto piano, con le lamine rivolte verso sud, oblique, ma tutte poste sullo stesso livello), e dunque anche avere l'interasse più esteso non aiuta.

Con sole a 23° (dicembre-gennaio) a me verrebbe che le ombre spariscono con inclinazione lamine intorno a 20°.

Poi si tratta di capire se è meglio avere sole a perpendicolo su parte dell'assorbitore o sole radente su tutto l'assorbitore.... ammesso che cambi qualcosa...

a pochi kilometri da Bergamo c'e' solo l'impianto on-line di Sergio che ha prodotto circa 30 Kwh al giorno in questo periodo.
Gli altri sono in pianura padana ad Ovest di Milano dove in questi giorni la produzione e' zero causa nebbia fittissima... una nebbia che non permette di produrre nemmeno agli impainti FV.

Detto questo voglio sperare che i tubi SHCMV posti su un tetto ad Ovest e grazie alla possibilita di controinclinarli, producono di piu' dei piani posti ad Ovest su filo falda.

Ma la produzione che offrono e' INFINITESIMALE rispetto a economici pannelli piani posti a SUD con tilt fortemente inclinato ( come sergio )..... va da se che ad Ovest meglio accontentarsi di 2 pannelli piani e produrre il 60 % della ACS ad un costo irrisorio piuttosto che mettere SHCMV spendendop il triplo per arrivare al 80 %.. parliamo di pochi euro / anno di resa in piu'.

Quindi non definirei fortunato chi ha una falda EST/Ovest rispetto a SUD ;-) .... quanto piuttosto che e' sfortunato chi insegue il consiglio sbagliato..


Saluti,
F.

Li ho disegnati sul piano perche , come gia' scritto , io li ho messi sulla mia falda ovest in campagna , quindi so' benissimo come stanno, poi metto la foto, piu' per sfizio , che per altro e da aprile a settmbre no problem , ma adesso ci si dimentca che fino alle 10 il sole non riesce nemmeno a illuminarlo il collettore , perche' i raggi sono paralleli all'inclinazione del tetto opposta (piu' o meno)

I tubi costano il triplo in Italia, io li ho trovati in Germania da un sito di vendita che viene gestito dalla holding dell'azienda produttrice e costano circa 1/3 o la metà di quelli economici che si vendono da noi.
Stessa marca tubi: in Italia 1850€ (un altra ditta invece 2500€ di listino), in Germania 650€.

Ringrazio, perché la discussione ha preso la strada che preferivo, quest forum sta diventando sempre più uno strumento utile per TUTTI, con considerazioni altrimenti impossibili trovare in rete e che alcuni installatori ignorano

I dati sono effettivamente quelli che scrivi, e a meno di non inclinare ulteriormente il pannello viene meno il vantaggio della rotazione, la domanda di Toninon è quasi perentoria,
A cosa serve poter ruotare le lamine se poi si ombreggiano,la risposta, come qualcuno ha già ipotizzato è l'installazione su parete verticale,dove quei 20-25° di rotazione permettono l'azimut invernale ottimale
Strano che su quel documento tecnico scrivano si possano inclinare di 25° e poi su brochures commerciali 20°
Sulle dimensioni delle lamine, il DF100 ha 2mq di 'area di assorbimento,quindi 0,1 mq per tubo,essendo la lamina lunga circa 1,9 (1,996 è la lunghezza comprensiva del collettore) l'altro lato della lamina sarà 5,2 cm

Probabilmente è così Cristian, dato che i rendimenti che devono scrivere sulle brochures sono riferiti all'aera TOTALE del collettore, hanno interesse ad avvicinare i tubi per aumentare il valore di eta0,con lo svantaggio di creare ombreggiamenti in alcune configurazioni

6 kWh con 60 tubi SHCMV fanno poco sperare, ma è vero che la nebbia è il peggior nemico dei pannelli, oggi ci sono neanche 100 mt di visibilità qui (provincia di MN) e sono in centro abitato, in aperta campagna è ancora più fitta (in campagna il solare termico rende ancora meno secondo me)
Quest'ultima frase non l'ho capita Sergio

L'impianto di Sergio fa sognare molti appassionati di energia rinnovabili, è un riferimento per tutti noi,detto questo,anche se non sono mai stato Calolziocorte (conosco bene però altre zone prealpine come Varese), penso sia dovuto ad un ottimo impianto ma soprattutto ad un microclima, quasi unico, non presente in altre zone del nord Italia
Nebbia quasi assente, temperature non troppo rigide e piovosità circa nella media
Condizioni ideali per il solare termico ad integrazione al riscaldamento, LO STESSO IDENTICO IMPIATO a Rovigo temo abbia rese molto più basse
Ora sta producendo quasi 6 kW, pazzesco!!!
ma non è a pochi km da BG...
Hai PM Casty , vendono anche i DF?

In sintesi, tornando alla conclusione passata, per cui il grosso vantaggio di questi pannelli sarebbe stato quello di potere essere messi a filo falda o quasi ed avere il Tilt ottimale,
Dai vostri calcoli, qual'è l'inclinazione minima, rispetto al piano campagna cui inclinare il pannello per avere le lamine almeno a 60°
ed evitare ombre (considerando una rotazione massima di 20°)?

Visto e risposto. Ho trovato chi produce i DF (ma in collettori da 6 tubi) ma non chi li vende. Anche perchè io mi sto orientando verso i tradizionali HP SHCMV, quindi non ho fatto più ricerche specifiche.

No purtroppo e ripeto purtroppo i miei pannelli sono orientati a Ovest pieno.

Ciao,

Con l'ultima frase volevo dire che nella configurazione di belot (interasse 110 mm ma orientamento verso ovest) per non avere ombreggiamenti (salvo quelli dovuti al tetto durante la mattinata, come giustamente osserva spider) lui dovrebbe ruotare le lamine al max di 20°.

Per i tubi posati verticalmente il discorso e' piu' complesso e non si puo' trascurare l'angolo azimutale. Come del resto anche per la posa orizzontale quando si voglia valutare l'ombra con il sole non esattamente di fronte.
Nel caso di Belot, lui probabilmente ottimizza per la posizione che ha il sole un po' dopo il mezzogiorno solare.

Per la domanda di Mauro.
Ccon lamine inclinate massimo 20º per arrivare a lamine a 60º dovresti inclinare il pannello di 40º rispetto all'orizzontale (se la falda e' 16º sono 24º, per chiarire), a quel punto le lamine hanno ben pochi problemi e anche inclinate di 20º hanno un angolo libero di 14.5º. Se le puoi inclinare di 25º devi inclinare il pannello di 35º rispetto all'orizzontale e hai un angolo libero di 22º.
Ho utilizzato larghezza lamina 60 mm.

ciao

Ho due collettori da 10 tubi in cantina e sono andato a misurare l'interasse , il mio e' circa 98mm quindi tra tubo e ci sono 28mm. (ad occhio avevo scritto 2cm ) quindi ancora peggio l'ombreggiamento ....

e ci credo che non rendono, se li tieni in cantina

Li ho messi li' per la sovraproduzione estiva

Voi avete perfettamente ragione i miei tubi sono ruotati di circa 50° e dovrebbero ombreggiarsi, però domenica pomeriggio alle 15:00 sono salito sul tetto e non c'era il minimo segno di ombreggiamento sulle lamine, come lo spiegate ?


Ciao,

perché il sole era di fronte (quasi), si fanno ombra prima, prova a vedere a mezzogiorno

Ciao a Tonino e a tutti

Ho una novità, se così si può chiamare, sui kingspan, in realtà i tubi si possono ruotare di quanto si vuole, anche se le brochure dicono più o meno 20° (alcune 25°) in realtà la rotazione è libera, forse scrivono 20° perché nell'installazione verticale con angoli superiori si creerebbero ombre

Dato che la rotazione è libera, qual'è, dai vostri calcoli, l'inclinazione minima del pannello che posso usare per avere le lamine a 60° senza avere ombre?

Poi non ho capito, perché inclinando le lamine di 25° rispetto all'orizzontale invece che 20° l'angolo libero passa da 14° a 22°

Perche' inclinando le lamine a 25º l'inclinazione del pannello scende a 35º. Con i tubi cosi' ravvicinati e' fondamentale inclinare il pannello.
L'inclinazione minima del pannello e' proprio li vicino, 34º il pannello+falda, 26º la lamina.

ciao

Con la formuletta che ho ricavato verrebbe 42°... (per non avere ombre con sole a 23°; quando il sole è più in basso le hai comunque)

Facciamo un po di chiarezza

Tonino dice 34 rispetto all'orizzontale e Sergio 42
Ho fatto il disegno in scala 1:2, ora ve lo posto, e con le inclinazioni di Tonino non c'è alcuna ombra

Temo Sergio ci sia un errore in quella formula

Quando a d sinBeta sottrai [tg(gamma) x (Dcos alfa - dcos beta)]
secondo me dovresti sottare

D cos (alfa+gamma) sin (gamma)

Quando il sole è più basso di 23°? intendi alba e tramonto?

ombre sembran proprio non esserci con pannello a 35°, la lamina è di 52 mm

Svelato l'arcano. Non avevo considerato la lamina di 52 mm ma di 65 mm. La formula è corretta, a me viene un angolo minimo alfa di 24° circa.

Non sono certo la formula sia corretta

PS Hai pm

Boh, io ho rifatto anche il disegno in scala 1:1, e mi torna....

se guardi bene il disegno che hai fatto, la quantità da sottrarre a

d sin Beta, per ottenere l'altezza dell'ombra non è

D cos(alfa) tg(gamma) + d cos(beta) tg(gamma)

ma

D cos(alfa+gamma) sen(gamma)

In questo periodo nel nord Italia 23 ° è il culmine

23° dovrebbe essere alle 12 in dicembre

in questo periodo non c'è molta escursione, è vero, comunque oggi il culmine ad Abano Terme (PD) è a 24,5 ° a Udine 23,6 °

a sentire una che lavora in kingsapn la lamina sarebbe invece di 60mm , credibile dato che il tuo ha diametro esterno di 65 mm e lo spessore sui 15 decimi

Al Dott. Sergio invito invece a riguardare la formula, temo sia sbagliata