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**sergio&teresa** · 28-04-2012, 14:11

Non mi pare si fosse andati o.t., il nostro amico che ha aperto la discussione le sa gi� tutte queste cose? @sunheat: la frase "spendere poco per ottenere nulla" era volutamente estremizzata, per mettere in guardia Alessandro sul rischio di andare a prendere una cosa poco costosa solo perch� ... costa poco.

**dibilino** · 28-04-2012, 14:31

Sai meglio di me che qui, basta accostare in un post le parole piano-tubi che riaccendono vecchie fiamme .... l'autore del post magari � all'oscuro di tutto, ma leggendo in pi� di una delle discussioni presenti potr� conoscere quello che gli serve e non (partendo magari dalla guida in evidenza) ... certo che se continua a farsi fare preventivi prima ancora di sapere se l'ufficio tecnico glielo fa montare o se il suo tetto lo regge ...

Scusa Sergio se per un attimo ti sono apparso come un moderatore ... non era mia intenzione!
Salutoni !

**sergio&teresa** · 28-04-2012, 15:03

Mah, sai.... io di quella guida in evidenza non ho una grande opinione... e se parliamo di numeri certificati le fiamme piani-tubi si spengono subito... se invece parliamo di cosa penso io o cosa pensi tu � chiaro che possono nascere discussioni perch� si scrive da tifosi e non si vuol far capire il perch� delle cose (ma questo � veramente OT).

Alla fine un piccolo CF se lo pu� portare a casa con 2500-3000 euro (di cui il 55% recuperabili in 10 anni con il 730), se gli risolve anche il problema architettonico non mi sembra una cifra da svenamento per uno che ha tutta la vita davanti.

**dibilino** · 29-04-2012, 11:10

La guida non sar� molto tecnica, ma � gi� qualcosa per chi non ne sa assolutamente nulla

.
Quanto alla CF concordo sul fatto che sia la migliore soluzione architettonica ... ho qualche dubbio sul prezzo e poi c'� anche da considerare che ha pi� alti costi di manutenzione e gestione (corrente), se si considera che ci deve fare solo acs.

**sergio&teresa** · 29-04-2012, 12:11

Per il prezzo ho preso quello di kit CF che si trovano online, come d'altra parte normalmente si fa anche per i kit CN. Se uno vuol farsi fare un preventivo con un CN di marca non credo che spenda 1000 euro... alla fine vanno confrontate cose omogenee.

Il costo di manutenzione perch� � pi� alto per un CF? Quello della corrente � ridicolo... esagerando facciamo 50 W x 8 ore = 400 Wh = 0.4 kWh = 0.1 euro per ogni giornata di gran sole in cui l'impianto dovesse girare per 8 ore (d'estate mai, si ferma prima; d'inverno il sole per 8 ore non c'� neanche...). Costano molto di pi� Sky e Mediaset Premium, che rendono senz'altro molto meno...

La cosa incredibile � che siamo qua (sul forum "solare termico"!!!) a ragionare su poche centinaia di euro di differenza tra un sistema e l'altro, e dicendo che "non si rientra pi�", quando poi per mettere un WC siamo magari disposti a spendere 500 euro.... Purtroppo tutto il mondo termosanitario ha dei prezzi allucinanti.

**dibilino** · 29-04-2012, 12:59

Se la corrente continua ad aumentare con questo ritmo ...

!
Beh, la manutenzione � obiettivamente pi� costosa per via della maggiore complessit� dell'impianto (circolatore, valvole varie, glicole), certo, sempre meno di un water pininfarina

!!!

**sergio&teresa** · 29-04-2012, 13:55

Glicole in Sicilia???

**dibilino** · 29-04-2012, 15:45

Sui manuali di installazione non credo che siano escluse alcune regioni .... e sarebbe un buon pretesto per invalidare la garanzia.

**sergio&teresa** · 29-04-2012, 16:05

Dibi, mi auguro proprio di no... il glicole non ha nessuna funzione "produttiva", anzi, di per s� fa rendere meno l'impianto perch� il suo calore specifico � inferiore a quello dell'acqua. Si usa solo per evitare che il fluido solare si ghiacci nelle notti d'inverno, problema che senz'altro nei dintorni di Pachino o gi� di l� - dove si trova il nostro amico - non c'�.

Inoltre esistono soluzioni che evitano l'uso del glicole (svuotamento in primis, ma anche centraline con funzione antighiaccio in impianti non a svuotamento) anche dove il problema c'�.

**gianfranco3110** · 29-04-2012, 16:54

ciao mi riallego a questo post, su gentile segnalazione.
Mi scuso in anticipo per l'ignoranza ma faccio molta fatica a seguirvi.

Sono anche io in Sicilia, ho tetto purtroppo a 2 falde est-ovest, sarei predisposto per mettere il solare termico ad ovest avendo 2 tubi che partono dalla caldaia EUROTERM meb plus 25 a gpl che mi fa' sia acs che riscaldamento, vorrei sapere se e cosa e' possibile metttere sia per sola acqua calda sanitaria che eventualmente riscaldamento.
Sarebbe gradita una soluzione semplice ed economica che duri nel tempo senza particolari manutenzioni.
Ringrazio in anticipo per la pazienza e gentilezza eventuale di chi vorra' rispondermi.

Grazie!!

**sergio&teresa** · 29-04-2012, 18:34

Per quanto riguarda l'integrazione riscaldamento, con falda a ovest sinceramente ti direi proprio di non farla...

Inoltre con quell'orientamento anche l'acs invernale sar� abbastanza difficile da fare. Stando cos� le cose, devi accontentarti dell'acs estiva (dove "estiva" vuol dire almeno sette mesi l'anno in Sicilia secondo me): un sistema a circolazione naturale � l'ideale perch� costa poco e funziona di sicuro anche a ovest. Lo lasci appoggiato alla falda del tetto.

Quanti siete in casa e quanto spendete in tutto (spannometrico) per l'acs nei mesi caldi?

**gianfranco3110** · 29-04-2012, 18:41

ciao, guarda siamo 3 , due adulti e un bimbo di un anno e mezzo, siamo fuori tutto il giorno, cucinaiamo solo la sera e fine settimana, io mi lavo a lavoro e a casa fa' doccia solo mia moglie la sera e ci sveniamo di gas.

Consumiamo senza riscaldamento circa 2 bombole da 15 kg al mese.
Sento sempre la caldaia attaccare anche quando non c'e' prelievo di acqua calda, forse perche' e' ad accumulo?
Con i riscaldamenti poi non ne parliamo..un bagno di sangue..
Arrivo a spendere + di 1000 euro annui di gpl.

Quindi nel caso di falda ad ovest cosa mi consigli?
Nel caso riuscissi nella falda ad ovest e fare un ripiano per mettere il solare rivolto verso sud invece? (avrei anche un terrazzino) di pochi metri quadri.

Grazie per l'interesse,

**sergio&teresa** · 29-04-2012, 20:04

Per fare integrazione al riscaldamento serve parecchia superficie rivolta a sud e la possibilit� di inclinare molto i pannelli rispetto al piano orizzontale. E' un bell'investimento, forse hai delle alternative che non hai ancora valutato, come ad esempio mettere una pompa di calore al posto della caldaia. Bisogna per� capire cosa usi per riscaldare la casa (termosifoni, pavimento radiante) e a che temperature.

Con un solare termico qualunque dovresti riuscire a risparmiare una quindicina di bombole l'anno, bypassando completamente la caldaia.

**gianfranco3110** · 29-04-2012, 20:08

Io uso i termosifoni e la temperatura delle piastre e' naturalmente altina, circa 75 gradi credo.

Solo per acs quindi dici che mettendolo a ovest riuscirei a risparmiare davvero 15 bombole di gas l'anno??

Cosa intendi per bypassare, non sarebbe quindi integrato boiler della caldaia e solare termico? perche'? Come dovrei fare?

**sergio&teresa** · 29-04-2012, 20:22

Perch� "naturalmente"? Io uso i termo a 45� quando fuori fa proprio freddo.... (sono circa 2000 km pi� a nord di te), seno' anche a 38�. Tutto dipende da che fabbisogno ha casa tua e da come usi il riscaldamento. Il primo risparmio sta nell'usare bene quello che si ha a disposizione, gi� solo abbassando un po' la caldaia (non dico a 45�, ma a 60-65�) pu� essere che risparmi parecchio (tieni conto che se mandi a 75� buona parte dell'energia che usi per arrivarci se ne va in dispersioni dal camino).

Le 15 bombole non sono altro che una moltiplicazione di due bombole al mese per sette mesi, pi� una di jolly... D'altra parte se io riesco a tenere spenta la caldaia per sei mesi l'anno quass�, tu laggi� potrai fare solo meglio no?

Dibilino, che ha scritto anche in questa discussione e che � del barese se non erro, potr� darti migliori indicazioni rispetto a quanto tiene la caldaia completamente spenta...

Meglio bypassare se hai una caldaia ad accumulo, specialmente visto che hai scritto che la senti partire anche quando non c'� prelievo: pu� essere che l'accumulo che hai disperda molto (altra fonte di spreco....).

**gianfranco3110** · 29-04-2012, 20:35

Mha..a 65 forse ma di meno credo che il rendimento della piastra si abbassi di molto..bho.

Cmq per la sola acqua calda potrei ricavare sul colmo del tetto una base per rivolgere a sud il solare termico.
Credi che cosi' riuscirei a fare acqua calda tutto l'anno?
Potrei avere la possibilita' di usare sia solamente il solare termico e di usarlo in cascata con la caldaia secondo te, anche se e' ad accumulo?
Per concludere che tipologia di solare termico consigli.
Ah dimenticavo ma la pressione dell'acqua calda e' sufficiente o diventa bassa??

Grazie

**dibilino** · 29-04-2012, 21:14

Direi anch'io un semplice solare termico a CN ... io ho acqua calda da marzo a ottobre senza caldaia e integro nei restanti mesi in serie (non "a cascata") con la caldaia, che lavora comunque meno con acqua preriscaldata dal solare.
Quanto alla tipologia, direi o uno a tubi heat-pipe vaso aperto o uno con 2 collettori piani e boiler da 200 lt.
Avendoo il GPL, penso che rientreresti nella spesa (max 1500 �) nel giro di qualche anno!

**gianfranco3110** · 29-04-2012, 21:21

Grazie per il tuo intervento ma vi chiedo ancora scusa, non sto' capendo il funzionamento nel mio di caso.
Io ho una caldaia ad accumulo come lo dovrei collegare l'impianto per integrare ?
La caldaia posta sotto il pannello solare ha integrato il boiler ad accumulo.

Inoltre quando la caldaia e' esclusa la pressione dell'acqua calda e' sufficentemente alta?

Che significa Cn...

Grazie e ancora scuse per la mia ignoranza

**dibilino** · 29-04-2012, 21:32

Allora innanzitutto CN sta per Circolazione Naturale, in pratica sarebbero quelli con serbatoio in prossimit� dei collettori ... differentemente quelli a Circolazione forzata sono quelli con boiler distanti (giusto per far capire di cosa parliamo).
Quanto al collegamento, ci sarebbe innanzitutto da capire se e perch� il tuo attuale boiler disperde cos� tanto e di che tipologia si tratta (1,2,3 serpentine etc.) ... se non avessi quello "basterebbe" portare l'acqua fredda proveniente dall'autoclave direttamente al solare e l'acqua calda in uscita da questo nell'ingresso in caldaia; la pressione generalmente � data dall'autoclave non dalla caldaia, se non hai un'autoclave bisognerebbe capire se la pressione dell'acquedotto � sufficiente alla quota dove dovrebbe essere installato il solare.

**gianfranco3110** · 29-04-2012, 21:39

Si ho mio autoclave, per quello non c'e' problema.
Non so' dirti che tipologia di boiler sia, posso dirti marca e modell odella caldaia EUROTERM meb plus s25.
Quello che non capisco e' come integrare l'acqua del solare con il boiler interno della caldaia.
Ho paura che se non c'e' circolazione l'acqua calda rimane nel boiler dei pannelli e il boiler della caldaia quindi raffreddando fa' partire sempre la caldaia allo stesso modo.
Ad ogni modo, anche in pm mi saresti indicare una marca e modello economico e funzionale per il mio scopo cosi' cerco di studiarlo e capire come integrarlo con la mia caldaia?

grazie!

**sergio&teresa** · 29-04-2012, 23:42

Per far si che la caldaia non parta basta tenerla spenta...

Battute a parte - scusami in anticipo - se l'accumulo della tua caldaia fosse buono l'apertura dei rubinetti ti sposta il calore dal boiler sul tetto all'accumulo, e l� ci rimane se l'accumulo non disperde. Al limite metti un ricircolo tra boiler sul tetto e accumulo caldaia che ti sposti il calore in modo forzato. Se invece l'accumulo disperde molto il calore se ne va.

Per questo conviene che ti faccia un'idea pi� precisa dell'efficienza del tuo accumulo attuale in termini di dispersioni: prova a vedere com'� il funzionamento, come � regolata la caldaia rispetto agli orari di riscaldamento dell'accumulo per uso acs, la temperatura che deve mantenere, quanti gradi perde in assenza di prelievi al rubinetto e in quanto tempo (ripeto: il primo modo per risparmiare spesso � imparare ad usare bene quello che si ha, e soprattutto a conoscerne pregi, difetti e limiti).

Tra l'altro: non � che la caldaia � gi� integrabile direttamente con pannelli solari? A quel punto sul tetto ti basterebbe mettere solo i pannelli e aggiungere una centralina, senza boiler aggiuntivo (faresti un sistema a circolazione forzata). L'accumulo di quanti litri �?

**ampc78** · 29-04-2012, 23:45

Sergio grazie delle risposte

ti rimetto il link di maps

sciacca - Google Mapsa guida in evidenza l'ho letta e non mi � stata d'aiuto.
ho parlato con l'ingegnere e mi ha detto che il peso si pu� tranquillamente scaricare in pi� punti
per il permesso non fanno storie.
i preventivi non li ho fatti fare a caso ma solo su quello che ho trovato disponibile in zona, non uso come metro il prezzo
ancora devo capire se effettivamente mi conviene montarlo, non vorrei trovarmi a dover avere un sistema di ACS che mi da poca temperatura e non costantemente.
qui leggo di temperature di 45� che in miscelazione portano ad avere temperature basse.
io e mia moglie facciamo 2 docce al giorno, mattina e sera, acqua per i piatti e altro.
volevo chiedere ma i CF la pompa come funziona si attiva in base alla temperatura del fluido vettore o a quella del boiler?

i modelli sono questi:
a 999 euro da 200lt http://www.cordivari.it/product.aspx?id=1&gid=1045&prd=8&lng=0

a 1890 da 200lt Cordivarima se per una settimana manco da casa in piena estate cosa succede?
cosa � meglio un CN o un CF

**gianfranco3110** · 30-04-2012, 06:07

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Per far si che la caldaia non parta basta tenerla spenta...

Battute a parte - scusami in anticipo - se l'accumulo della tua caldaia fosse buono l'apertura dei rubinetti ti sposta il calore dal boiler sul tetto all'accumulo, e l� ci rimane se l'accumulo non disperde. Al limite metti un ricircolo tra boiler sul tetto e accumulo caldaia che ti sposti il calore in modo forzato. Se invece l'accumulo disperde molto il calore se ne va.

Per questo conviene che ti faccia un'idea pi� precisa dell'efficienza del tuo accumulo attuale in termini di dispersioni: prova a vedere com'� il funzionamento, come � regolata la caldaia rispetto agli orari di riscaldamento dell'accumulo per uso acs, la temperatura che deve mantenere, quanti gradi perde in assenza di prelievi al rubinetto e in quanto tempo (ripeto: il primo modo per risparmiare spesso � imparare ad usare bene quello che si ha, e soprattutto a conoscerne pregi, difetti e limiti).

Tra l'altro: non � che la caldaia � gi� integrabile direttamente con pannelli solari? A quel punto sul tetto ti basterebbe mettere solo i pannelli e aggiungere una centralina, senza boiler aggiuntivo (faresti un sistema a circolazione forzata). L'accumulo di quanti litri �?

Purtroppo ho cercato quello che mi dite ma non ci capisco nulla, non trovo riferimenti, nonnsaprei dove vedere cio' che mi dici

L'accumulo non e' grande cmq, ad occhio sara' una 50 di litri?!

**sergio&teresa** · 30-04-2012, 10:55

Originariamente inviato da gianfranco3110 Visualizza il messaggio

Consumiamo senza riscaldamento circa 2 bombole da 15 kg al mese.

Sto ripensando a questo dato....

Cio� consumi 30 kg di gpl al mese? Ovvero in media 1 kg al giorno? Vuol dire circa 14 kWh al giorno solo per l'acs e i fornelli....

Sarebbe davvero un'enormit�.... tanto per farti capire, togliamo 1 kWh al giorno per i fornelli, vorrebbe dire che consumate 13 kWh al giorno solo per l'acs, assumendo che tutta questa energia la usate per lavare voi e le vostre cose. Assumendo di dover innalzare la T dell'acqua dell'acquedotto di una 30ina di gradi, vorrebbe dire che consumate circa 370 litri di acqua calda al giorno....

..... il che sembra davvero troppo per l'uso cos� sporadico che descrivi. Tanto per fare un controllo, hai la possibilit� di vedere quanta acqua consumi in media al giorno (dalle bollette dell'acqua, dal contatore... ti darebbe il totale dei litri o mc consumati sia per la calda che per la fredda, ma giusto per fare una prima verifica...)?

Io invece credo che tu abbia la caldaia regolata malissimo, forse � configurata per scaldare l'accumulo a temperature inutilmente alte per tutta la giornata, anche quando non vi serve. Se � cos� vuol dire che gran parte di quei 13 kWh li state usando per aumentare inutilmente l'entropia dell'universo, e/o per far felici i venditori di bombole di gpl....

Se invece non � cos� e davvero usate 13 kWh al giorno solo per l'acs, allora devi mettere un impiantone solare coi controcojoni....

Per� devi aiutarci ad aiutarti, almeno un manuale d'uso della caldaia che ti dice come impostarla da semplice utente lo devi avere... Sono due parametri in croce: uno � la T dell'acqua in accumulo, l'altro sono gli orari di programmazione in cui la caldaia cerca di mantenere quella T.

Ciao
Sergio

**sergio&teresa** · 30-04-2012, 11:16

Originariamente inviato da ampc78 Visualizza il messaggio

io e mia moglie facciamo 2 docce al giorno, mattina e sera, acqua per i piatti e altro.
volevo chiedere ma i CF la pompa come funziona si attiva in base alla temperatura del fluido vettore o a quella del boiler?

4 docce al giorno + lavaggi vari sono un bel consumo, secondo me vi servono almeno 300 litri di accumulo ma sentiamo anche gli altri.

I CF attivano la circolazione a seconda della T in accumulo e della T misurata sull'assorbitore dei pannelli. Se c'� irraggiamento solare e la T ai pannelli supera di una certa soglia (impostabile) la T in accumulo parte la circolazione, altrimenti no.

Inoltre la circolazione si ferma quando la T in accumulo raggiunge valori molto elevati, per ragioni di sicurezza. Per questo d'estate pu� accadere, specialmente in periodi di vacanza, che gli impianti solari (sia CN che CF) vadano in sovratemperatura.

Originariamente inviato da ampc78 Visualizza il messaggio

i modelli sono questi:
a 999 euro da 200lt http://www.cordivari.it/product.aspx?id=1&gid=1045&prd=8&lng=0

a 1890 da 200lt Cordivari

Purtroppo a quei link non ci sono n� i parametri di resa dei pannelli n� quelli di dispersione dell'accumulo: secondo me non � un buon biglietto da visita, ma se c'� qualcuno che sul forum li usa o li conosce (io no) ti potr� dare le sue impressioni.

Originariamente inviato da ampc78 Visualizza il messaggio

cosa � meglio un CN o un CF

Non c'� una risposta univoca alla tua domanda, dipende dalle situazioni. In generale un CF costa di pi�, il che in generale dovrebbe voler dire che da' qualcosa in pi�, poi bisogna capire se quel qualcosa in pi� vale il prezzo che paghi in pi�. E come avrai visto dalla discussione che c'� stata, non c'� accordo su questo (ad es. sunheat ritiene di no se uno vuol fare solo acs, io invece ritengo di si in certe situazioni come la tua).

Per� francamente se quel consumo cos� alto ti costringe ad andare su un accumulo grande (>= di 300 litri), sinceramente io sul tetto non ce lo metterei....

Lascio la palla agli altri...

**infinito80** · 30-04-2012, 14:24

Salve ragazzi anch'io sto valutando l'acquisto di un solare termico, ma ho un po di confusione, come fare la giusta scelta? meglio il classico pannello vetrato o quello a tubi sottovuoto? mi date qualche consiglio? Grazie

**dibilino** · 30-04-2012, 17:22

Infinito80,
non ti dispiacere, ma l'avremo scritto gi� un'infinit� di volte

!!
Forse se cerchi in questo forum o in altri troverai centinaia di discussioni su questo argomento ... comincia a leggere e documentarti e poi se qualcosa non � chiara, il supporto dei forumisti non mancher�!
Ma almeno fateci vedere che vi impegnate un p�

....

**gianfranco3110** · 30-04-2012, 18:33

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Sto ripensando a questo dato....

Cio� consumi 30 kg di gpl al mese? Ovvero in media 1 kg al giorno? Vuol dire circa 14 kWh al giorno solo per l'acs e i fornelli....

Sarebbe davvero un'enormit�.... tanto per farti capire, togliamo 1 kWh al giorno per i fornelli, vorrebbe dire che consumate 13 kWh al giorno solo per l'acs, assumendo che tutta questa energia la usate per lavare voi e le vostre cose. Assumendo di dover innalzare la T dell'acqua dell'acquedotto di una 30ina di gradi, vorrebbe dire che consumate circa 370 litri di acqua calda al giorno....

..... il che sembra davvero troppo per l'uso cos� sporadico che descrivi. Tanto per fare un controllo, hai la possibilit� di vedere quanta acqua consumi in media al giorno (dalle bollette dell'acqua, dal contatore... ti darebbe il totale dei litri o mc consumati sia per la calda che per la fredda, ma giusto per fare una prima verifica...)?

Io invece credo che tu abbia la caldaia regolata malissimo, forse � configurata per scaldare l'accumulo a temperature inutilmente alte per tutta la giornata, anche quando non vi serve. Se � cos� vuol dire che gran parte di quei 13 kWh li state usando per aumentare inutilmente l'entropia dell'universo, e/o per far felici i venditori di bombole di gpl....

Se invece non � cos� e davvero usate 13 kWh al giorno solo per l'acs, allora devi mettere un impiantone solare coi controcojoni....

Per� devi aiutarci ad aiutarti, almeno un manuale d'uso della caldaia che ti dice come impostarla da semplice utente lo devi avere... Sono due parametri in croce: uno � la T dell'acqua in accumulo, l'altro sono gli orari di programmazione in cui la caldaia cerca di mantenere quella T.

Ciao
Sergio

Ho una trivella privata non posso vedere il consumo ma credimi le cose sono come te le ho descritte, io doccia a casa ne faccio pochissime e mi lavo al lavoro, la fa' solo mia moglie e il bimbo di pochi mesi.
Purtroppo e' cosi' sto' consumando 2 bombole da 15kg al mese senza riscaldamenti e solo per cucinare (1 volta al giorno tranne fine settimana) e acs.
Non trovo riferimenti nel mio manuale, io ti ringrazio per l'interesse e l'aiuto che cerchi di darmi ma non capisco altro, so' solo il modell odella caldaia, tu che sei esperto riusciresti a trovare cioe' che ritieni importante sapendo marca e modello?

**sergio&teresa** · 30-04-2012, 19:12

Non sono un esperto, sono solo un appassionato, di lavoro faccio tutt'altro... Posso cercare del materiale in rete sulla tua caldaia, cos� al buio per� e' molto difficile aiutarti. Chiarisco anche che non ho messo in dubbio ci� che hai scritto riguardo a uso di acs e consumo di gas, volevo solo confermare quanto hai gi� osservato da solo, e cio� che con tutta probabilit� la caldaia spreca un sacco di energia per nulla, dato che e' altamente improbabile che con quell'uso facciate fuori 370 litri di acs. Tieni conto, come termine di paragone, che noi siamo in quattro e con un uso molto pi� intenso rispetto a quello da te descritto siamo sui 150-200 litri/giorno di acs.

**gianfranco3110** · 30-04-2012, 19:14

Ma certo figurati scherzi!! Io rimango comunque grato anche solo per l'interesse nei miei confronti !!
Fammi sapere se ci capisci qualcosa

1000 Grazie

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