Dal basso della mia esperienza direi che il circolatore era fermo, troppa differenza, ma è meglio che aspetti il pareri di chi è più esperto.

Ciao Trebor.
Posso tranquillamente affermare che il circolatore era in funzione, perchè l'aumento della temperatura sul pannello è stata graduale, seguiva l'andamento del sole.

Ciao, in attesa di chi ha più esperienza, ti chiedo: ma ricavi che il circolatore era in funzione dall'aumento "graduale" della temperatura fino a 125° o dal fatto che lo hai sentito effettivamente girare? Perchè se fai 125° ed in basso hai 23° mi pare piuttosto che hai raggiunto quei picchi "gradualmente" a circolatore fermo. Anche perchè, dopo essermi posto la stessa domanda sulla velocità nel circolatore credo 6l/min siano più che sufficienti. In alto nel boiler quanto hai fatto?

Certo, scusami.
Ho verificato dalla portata sul gruppo di circolazione, ma anche dal fatto che la temperatura nella parte alta dell'accumulo continuava a salire. Considerando che l'impianto non è ancora utilizzato, è passato da 31 a 38 in circa 2 ore.

Mah, ho forti dubbi. Io sto cercando di farmi una idea di come lavora il mio impianto installato da pochi mesi per le regolazioni di fino.
5m2 e 300l, in funzione ho fatto al massimo 40° nei pannelli con 30° nella parte bassa del boiler con appunto deltaT a 10°, una volta per errore l'ho lasciato spento ed in un paio d'ore nei pannelli ho raggiunto 80°. Se funziona tutto prenderei in considerazione un blackout, altrimenti c'è qualcosa che non va.
Ne approfitto per una domanda a chiunque voglia rispondere: ma, appunto, in caso di blackout?
Che temperature si possono raggiungere nei pannelli? Esiste qualche soluzione per far girare la pompa con un piccolo pannello fv? Sto dando una occhiata a tutte le pagine del forum ma finora non ho trovato nulla.

Il mio impianto raggiunge normalmente gli 80° sui pannelli, tanto che la partenza del circolatore è impostata a 38, salvo il differenziale con la temperatura della sonda bassa sull'accumulo.

Comunque nessun blackout, era a casa tutta la mattina e di tanto in tanto controllavo l'impianto per verificare il livello di temperatura nell'accumulo. Sono ancora in fase di regolazione grossolana!

Sono stati fatti vari threads per le soluzioni a biomassa, la soluzione più economica è un UPS da PC. Le pompe a 12v per il solare costano (e comunque non andrebbero bene per il funzionamento normale). Comunque i black-out (almeno dove vivo io) sono ormai rarissimi, ed hanno durata molto breve.

Con 10 mq di pannelli a 125 gradi l'accumulo sarebbe dovuto salire un casino (in assenza di prelievi). Il fatto che ci fosse T bassa in accumulo e T alta ai pannelli denota sicuramente problemi di circolazione o circolazione assente. Dovresti dire che impianto hai (svuotamento?) e come sono collegati i pannelli all'accumulo. Già che ci sei, come mai ben 10 mq di pannelli?

Buongiorno.
Avevate ragione, ho verificato e riverificato, la circolazione era quasi nulla!
La centralina segnalava il circolatore in funzione, lo stesso era comunque acceso, visto che faceva il suo solito rumorino, ma in realtà la portata era quasi nulla!
Dalle verifiche è risultato che benchè in funzione, la girante non girava! Come è possibile?

L'impianto non è a svuotamento, (sicuramente avrò sovraproduzioni estive), ed ho 10 mq perchè oltre all'ACS faccio integrazione al riscaldamento a bassa temperatura, e devo dire che per il momento, considerando che la casa non è vissuta in toto, e che non ci sono carichi interni, i primi risultati sono incoraggianti.

Non capisco come fai a dire che i risultati sono incoraggianti visto che l'impianto non funziona... comunque avrai le tue ragioni... Curiosità: come è collegato l'accumulo alla caldaia? E come fai l'acs? Per quanto riguarda il circolatore, fagli dare un occhio dall'installatore....

Certo, non ha funzionato per 3 giorni (visto che ho controllato la girante del circolatore ed ora sembra ok), ma da novembre ha sempre funzionato.

Non ho una caldaia, ma un termocamino collegato con la madata nella parte superiore ed il ritorno nella parte inferiore con valvola anticondensa a 55°C, mentre l'ACS viene prodotta istantaneamente tramite tubo corrugato interno all'accumulo.

Capito, interessante, quindi dovresti avere in pratica l'accumulo diviso in due parti, la bassa vincolata in BT e la alta vincolata in AT per l'acs, giusto?

piu che la girante non funzionava, la pompa funziona ma non c'è circolazione.
può succedere che se l'impianto, anche per pochi instanti, ha superato la temperatura di ebollizione si crea una situazione che impedisce la circolazione.
successivamente la temperatura rimane oltre un valore per cui il circolatore o non riesce a indurre la circolazione o la circolazione è minima.
in entrambi i casi, se non vi sono altri difetti, il mattino seguente l'impianto riparte da solo.
per evitare ciò bisogna mettere a punto il sistema: massa di liquido rispetto il volume del vaso di espansione. pressione a freddo. taratura della centralina.
gli impianti in pressione come il tuo, e sono la quasi totalità, funzionano benissimo a patto siano installati con il giusto equilibrio di vaso espansione con l'adeguata pressione di precarica a freddo. ed alcuni altri accorgimenti
inoltre:
hai indicato 10mq di pannelli
quindi suppongo siano piani e siano 5pannelli
6 litri minuto posso essere insufficenti.
con un picco di produzione istantanea all'avvio del circolatore che può superare i 10kw termici è bene che il sistema sia settato in portata variabile e che la portata massima sia almeno di 10lt minuto.
in questo modo, limiti il delta T all'avvio del circolatore entro i 15°c.
con una portata piu bassa rischi che, anche se l'impianto è perfetto, all'avvio del circolatore a causa di un DT superiore a 25° anche per pochi istanti ci sia stagnazione e quindi arresto di circolazione.
potresti provvedere settando il circolatore con portata massima a 10-12 lt ora e impostando sulla centralina la regolazione variabile con DT 15°c.
per esempio.

Grazie T-1000, devo sicuramente lavorare ancora sul "finissaggio" del sistema, ma sono tranquillo, perchè ora sò dove cercare il giusto supporto.

Per S&T:
No, è un accumulo con all'interno una serpentina in acciaio inox immersa nel fluido caldo, all'interno della quale scorre acqua da scaldare, credo si chiami "pipe in tank".

Si, a parte la realizzazione dell'accumulo intendevo dire che se capisco bene il ritorno del riscaldamento in BT ti vincola la parte bassa (dove lavora anche il solare) a rimanere in BT, mentre il termocamino ti tiene la parte alta (dove c'è il tank per fare l'acs) in AT. E' interessante, se quando c'è il sole e l'impianto si rimette a circolare puoi postare qualche dato te ne sarei grato.

Ocio, è un "pipe". Non ho capito di preciso cosa intendi per "vincolare"...? La solita stratificazione? L'utente non ha accennato a diaframmi interni per favorire la stratificazione o alle diverse posizioni di mandate/ritorno di termocamino e radiante.

Ho scritto tank perché lui ha scritto pipe in tank, poi non so come siano fatti. Anyway, per vincolato intendo che anche quando lavora il solare nella zona bassa dell'accumulo la T non può salire più di tanto per via del prelievo continuo del riscaldamento (cosa che ad esempio non avviene in un impianto che serve solo acs, vista la natura fortemente discontinua del prelievo). Far lavorare il solare costantemente a T operative basse è essenziale per avere una integrazione significativa.

Far lavorare il solare costantemente a T operative basse è essenziale per avere una integrazione significativa.[/QUOTE]
solo per i pannelli piani....

E' vero che i sottovuoto hanno una minor perdita di rendimento dei piani se vengono usati ad alte T operative (o alti DT rispetto alla T esterna, è lo stesso). Ma comunque la resa di un sottovuoto a DT50 è inferiore (nettamente) alla resa di un piano (e anche di un sottovuoto) a DT15.

Non illudere che si possano ottenere risultati nemmeno lontanamente simili in BT o in AT col solare termico....

non comprendo cosa dici, o non sai quello che dici.

dipende quanto si pagano in piu i sottovuoto, ma per questo tipo di applicazione, specie se sono piu di due, sono piu efficenti.
forse ti confondi perchè confronti la produzione di picco a Dt50 del SV con quella a Dt15 del P
ma in inverno quella NON conta. scaricati un programma di simulazione e confronta le rese a 400watt / mq e 600 watt/mq di insolazione, aggiungendo i coefficenti di incidenza;

oppure nota che i piani, mi pare avere capito hai quelli e magari a svuotamento, non producono nulla (in inverno) a meno delle ore centrali ed in piena insolazione.

il punto non è quello. è assodato che il SV ha un vantaggio. il punto è quanto lo paghi in piu del piano.

il punto è il bilancio economico di quello che compri e quando rientri.....

Senti, basta con le chiacchiere e con la spocchia. Metti dei numeri basati su dati di certificazione, e ne parliamo, altirmenti è sempre perenne montecchi-capuleti.

Io il mio impianto lo vedo funzionare tutti i giorni che c'è il sole, quindi so come funziona un piano. L'ho visto a confronto con un sottovuoto, e il sottovuoto non aveva nessun vantaggio. Ho un simulatore che è in grado di tirare fuori quanto producono SV e piani in una giornata di sole a certi DT e in qualunque giornata di insolazione. So cos'è un integrale di una curva e cos'è il picco di una curva.

Tutto il resto per me è noia, chiacchiere e distintivo. Forse sei tu che non capisci, in effetti.

io non sò cosa ti sia successo per cui se cosi adirato contro quello che funziona meglio e che non è nel tuo giardino
forse hai speso un sacco di soldi che non recupererai mai in un impianto con un bel nome ma che funziona come gli altri che costano la metà, o meno.
purtroppo ti è andata cosi, ma non è detto che altri debbano avere la stessa tua castratura.
quindi fermati un'attimo dalla polemica fine a se stessa, e hai delle argomentazioni portale.
non sono qui per vendere il sottovuoto a te o a un'altro. ne per vendere altro.
adesso ricordo anni fa avevo scritto qui e tu c'eri con le stesse tue argomentazioni... basate sul tuo impianto.
potresti farla finita?
potremmo scrivere riguardo la posto che riguarda la velocità del fluido in un impianto termico?
e non iniziare a travisare, e rivoltare le cose.

qui il punto è se tu ne pensi qualcosa della portata di 6lt /ora nell'impianto descritto?
conosci le dinamiche di un impianto solare termico in pressione?
allora porta il tuo contributo per quello.

Potrei farla finita io? Tu forse dovresti iniziare... invece che stare SOLO a criticare cosa scrivono gli altri. Con grammatica opinabile peraltro.

Qui il punto è che c'era un impianto che non funzionava. Che 6 l/MINUTO sia una portata sbagliata non è IL punto, ma UN punto che hai introdotto tu.

Comunque, il mio impianto con 9.5 mq di pannelli piani lavora con portate variabili tra 2.5 e 8 l/m a seconda del DT tra mandata e ritorno, e i risultati li vedi da solo al link in firma: circa 30 kWh ad ogni giornata di sole nel mese di febbraio, 25-27 nei mesi di dicembre-gennaio. Quindi 6 l/MINUTO mi sembra una portata ragionevole.

Calcoli a conferma qui sotto.

Tenuto conto che un impianto di 10 mq pannelli piani nel momento di massima insolazione in una bella giornata con 1000 W/mq di irraggiamento può avere un'efficienza massima del 70-80%, parliamo di 7-8 kW di potenza, che ad una portata di 6 l/MINUTO corrispondono a un DT massimo di poco meno di 20°, che certamente può essere molto.

Ma:

1) essendo l'impianto poco inclinato si tratta di situazioni raggiungibili solo d'estate, quando però anche la T media in accumulo è abbastanza alta, e dunque la resa dei piani cala. Non mi stupirei se la potenza massima disponibile in estate fosse perciò 6 kW, che con 6 l/MINUTO corrisponde a un DT di circa 14°, gestibile.

2) alzare la portata significherebbe mandare l'impianto in frequente on-off d'inverno per via del fatto che la bassa inclinazione dei pannelli non permette di catturare tutta la potenza disponibile. Ad esempio, con 2 kW di potenza disponibile il DT a 10 l/MINUTO sarebbe di meno di 3°, il che vuol dire fermata dell'impianto. Con 6 l/MINUTO invece rimarrebbero quasi 5° di DT e l'impianto continuerebbe a girare.

purtroppo ignori le dinamiche reali di impianti solari termici, specie quelli in pressione.
prendiamo il picco di produzione, di 8kw
prendiamo l'inerzia termica all'avvio di un campo di 5 pannelli che contengono mediamente 1,5lt ognuno di glicole fermo al sole.
prendiamo che spesso, se non sempre, il punto dove è inserita la sonda nei pannelli, a circolazione ferma, legge in ritardo la temperatura.
specie quando c'è molta insolazione.
al momento dell'avvio della circolazione vuoi per il calore accumulato nel glicole fermo, vuoi per quello nei materiali, c'è un picco di potenza doppio o triplo di quella che poi produce a circolazione avviata.
si chiama inerzia termica.
se questa situazione si verifica quando il glicole è gia attorno ai 80 o 90°
un circolatore tarato all'avvio a solo 6lt minuto crea un DT di 38°c.
se anche per un solo attimo la temperatura in un punto delle serpentine del pannello supera i 110°c
si forma una miscela vapore liquido che spesso impedisce la circolazione.
il risultato è mancata o cattiva circolazione, come potrebbe essere il caso del nostro amico qui.

per questo, in un caso come questo, io parto da impostare l'impianto con una portata adatta a impedire questo fenomeno.

inoltre HO SCRITTO, la centralina va impostata a portata variabile (se sai cos'è) con DT 15.
in modo che una volta avviato l'impianto con portata 15lt/ora, la portata di lavoro viene gestita in base all'effettivo carico termico (sole)
mantenendo un dt di 15°

il tuo ragionamento al punto 2) è valido per vecchi impianti dove non c'è una centralina che regola la velocità della pompa.
o per i rotex che hanno questo limite.

Ciao a tutti, grazie per i Vostri contributi e scusate la latitanza, ma sono stato impegnato.

Volevo precisare che il mio sistema ha un semplice circolatore a 3 velocità (consumi 46-64-89 watt), ed è impostato su la velocità I, che corrisponde a circa 6 l/min, (considerate che da manuale dovrei tenere la portata compresa tra 30-40 l/h per mq di panello, che vuol dire 300-400 l/h per 10 mq, corrispondenti a 5-6.66 l/min.

Per quanto riguarda alcuni dati, oggi intorno alle 16.00 ho letto T.panello 53°C, T accumulo in basso 51, ed in alto 58, poi dopo aver acceso il sistema radiante per circa 1,5 ore, ho letto T accumulo in basso 38, ed in alto 55. (considerate che intanto ho anche utilizzato ACS).

a ma allora funzia!

ma scusa che centralina hai?

Perchè purtroppo? Per fortuna, ho molto da imparare...

Grazie per la spiegazione. Diciamo che mi sfugge come mai un impianto dovrebbe essere fermo per poi partire proprio nel momento di massima insolazione.... ma non importa. Probabilmente sarà perchè la centralina antistagnazione ferma l'impianto di tanto in tanto.

I rotex lavorano a portata variabile da un bel pezzo, infatti avevo scritto che il mio impianto lavora a portata variabile da 2.5 a 8 l/min.

Il radiante non lo tieni sempre attivo?

1) nei momenti di massima insolazione l'impianto può essere fermo per preservare il bollitore. nei rotex non avviene in quanto i pannelli rendono meno
inoltre ci sono tanti casi in cui per i piu svariati motivi, dovuti spesso all'installatore/zione, ci sono problemi di circolazione anche a impianto normalmente attivo.
non esistono centraline antistagnazione.
ma ogni regolatore solare degno ha diversi processi per preservare l'accumulo da sovratemperature, i pannelli, l'impianto.
nel tuo non succede perchè è una pentola aperta. e sopratutto perchè il pannello rotex, nell'impianto a svuotamento, non ha una buona resa.

2) non ho capito perchè *** Attacco personale non consentito. nll ***

Personalmente credo che l'impianto di Sergio sia fantastico, non certo in virtu della marca con il quale e' stato realizzato , ma piuttosto per le soluzione di interfacciamento con la caldaia e per la scelta dei pannelli piani e dell'inclinazione e tilt che ha potuto utilizzare.

Qualsiasi impianto solare a pannelli piani selettivi di qualsiasi marca, se orientato come quello di Sergio c'e' d'aspettarsi che renda come quell'impianto.

Dire che i pannelli Rotex rendono meno o di piu'.. e quindi assogettare la resa alla marca, e' da perfetti incompetenti.




Il fenomeno che descrivi non dipende dalla portata dell'acqua troppo bassa, quanto piuttosto alla sonda di temperatura che non legge il valore massimo di temperatura presente nel pannelli.. ( succede spesso in impianti CF con sonda di temperatura posta sul manifold esterno ).

Alla partenza della pompa l'acqua calda che arriva alla sonda e' a temperatura maggiore di quella che ha determinato l'accensione della pompa.. quindi si vedra salire la T appena parte la pompa.

Il fenomeno e' pericoloso perche l'acqua glicolata potrebbe essere a T molto alte e a valori oltre l'ebollizione , TUTTAVIA non si risolve questo problema aumentando la portata, perche in questo modo non si puo cambiare la temperatiura reale presente nel pannello, ma piuttosto si potrebbe fare in modo che venga rilevata una temperatura massima minore, in virtu di una velocita di salita della temperatura maggiiore dell'inerzia della sonda stessa.

Per mitigare questo problema occorre fare in modo che la sonda sia inserita il piu' possibile in profondita nel pozzetto del pannello e non certo aumentando la portata.

Oltre a questo vorrei sottolineare quanto la portata dell'acqua NON HA MAI una valenza DIRETTA sulla resa di un pannello.

Piu' la portata e' alta e minore e' il DT di lavoro e quindi c'e' un piccolissimo vantaggio in virtu di una minore perdita di calore x dissipazione... tuttavia aumentare la portata produce un aumento dei consumi elettrici e quindi questo gioco e' produttivo solo in un range molto molto ristretto.

Personalmente sono dell'opinione che meglio traguardare i consumi elettrici facendo lavorare l'impianto alla portata minore... con l'impianto di sergio avevamo provato a far andare l'impianto al massimo della portata o al minimo a parita di insolazione e avevamo rilevato differenze nella potenza , irrisorie.

Saluti,
F.